Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
22-04-10
02:03
Αυτός που κυρίεψε την Κωνσταντινούπολη το 1453 ήταν ο Μωάμεθ ο Β', γνωστός και ως Μωάμεθ ο Πορθητής. Αυτός έχοντας εκτίμηση προς τους χριστιανούς λόγο της γυναίκας που τον μεγάλωσε, έδωσε κάποια προνόμια στους έλληνες. Και μέσα σε όλα ήταν και τα εξής δύο: δικαίωμα διατήρησης της θρησκείας τους και δικαίωμα διατήρησης της γλώσσας τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι αξιωματούχοι ήταν υπέρ αυτής της αποφάσεως. Άλλο τι λέει ο νόμος, άλλο τι γίνεται στη πραγματικότητα. (Όπως και σήμερα). Κάποιος δεν είχε κυρώσεις άμμεσα. Γιατί έμμεσα είχε. Πρέπει να διαβάσεις κάποια βιβλία που περιγράφουν την ζωή των ανθρώπων επί τουρκοκρατίας. Θα πέσεις ξερός από την βαρβαρότητα. (Μου αρέσει που λένε σήμερα οι πολιτικοί "φιλία μεταξύ των λαών"!!!)
Εγώ από όσο ξέρω, υπήρχαν τρία είδη γνώσεων την εποχή εκείνη.
1) Τα θρησκευτικά κείμενα. (Κάθε χώρα της δικής της θρησκείας, όχι ορθόδοξα κείμενα, και όχι απαραίτητα χριστιανικά κείμενα καν).
2) Πράγματα της καθημερινής ρουτίνας (πράγματα που αυτοί κάνανε μια ζωή για να τα μάθουν ένω ένα σημερινό παιδί περίπου 5 ετών τα ξέρει!!!)
3) Τα πρώτα βήματα της επιστήμης. (Αυτό όμως η Ελλάδα δεν το είχε)
Με δυο λόγια η γνώση ήταν πολύ περιορισμένη. Μην φαντάζεσαι ότι μεν υπήρχαν γνώσεις, αλλά μικρότερου αριθμού δε. Χάρη στην συνθήκη του Κουτσιούκ-Καϊναρτζή μπόρεσαν και βγήκαν οι έλληνες από την Ελλάδα και έστειλαν τα παιδιά τους στο σχολείο στο εξωτερικό που εντελώς κατά τύχη εκείνη την εποχή υπήρχε ο Διαφωτισμός. Και επειδή ο Διαφωτισμός μίλαγε για την φιλοσοφία των αρχαίων ελλήνων, γι' αυτό και οι νεοέλληνες μάθανε για τους προγόνους τους. Αλλιώς ακόμα και σήμερα δεν θα ξέραμε πόσο κάνει 2 + 2...
Τα 3000 άτομα όχι. Δεν ήταν ανάγκη να θέλουν να μορφωθούν. Τα 2.900 όμως ναι. Δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι βάθος της θρησκείας μου φαίνεται... Σκέψου το κάτι σαν τηλεόραση. ΤΟΣΟ διάσημο ήταν. Μπορείς να το φανταστείς; Υποχρέωση δεν υπήρχε όντως. Όμως όλοι το έκαναν... Εσύ μπορείς να φανταστείς την ιδέα ότι δεν θα δεις τηλεόραση; Δεν νομίζω... όμως δεν σε υποχρεώνει κανείς να βλέπεις... Άσε δε που αν κάποιος σου πει να την κόψεις θα πέσεις ξερός. ( Δίκιο δεν έχω;; )
Όταν λέμε "απομονωμένοι" δεν εννοούμε εξόριστοι. Εννοούμε αποφυγή των κοσμικών θεσμών. Σκοπός του μοναχού ειναι να αφιερωθεί στον Θεό. Πώς θα το κάνει αν τρέχει κάθε μέρα στις δουλειές του; Μόνο αν απομονωθεί θα μπορέσει να συγκεντρωθεί στον Θεό. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κόβει όλες τις επαφές με τον έξω κόσμο.επίσης οι μοναχοί δεν ήταν απομωνομένοι,όποιος ήθελε πήγαινε και ερχότανε και είχανε στενούς δεσμούς με τους κατοίκους των ευρύτερων περιοχών,και αυτός είναι και ο λόγος που εμφανίζοντε τώρα και διεκδικούν τη μισή ελλάδα,αν ήταν στον κόσμο τους γιατί ο άσχετος να παραχωρήσει τη γη του σε αυτούς?
Δεύτερον... δεν μιλάμε για άσχετους. Βγάλε αυτήν την ιδέα από το μυαλό σου. ΚΑΘΕ άνθρωπος που πατούσε στην ελληνική γη και ήταν έλληνας, ήταν και χριστιανός. Και κάθε χριστιανός ασχολείτο με την θρησκεία όσο εσύ με την τηλεόραση όπως ανέφερα και πριν.
Να, οι περισσότεροι έλληνες έχουν στο μυαλό τους κάποια γεγονότα, ιδέες, γνώσεις περί θρησκείας (π.χ "πίστευε και μη ερεύνα") και τα λένε και τα ξαναλένε χωρίς να έχουν ιδέα ότι δεν μιλάμε καν για την ελληνική -ορθόδοξη- θρησκεία. Έλεγα λοιπόν μήπως εννοούσες κάτι "ορθόδοξο", που στην πραγματικότητα ήταν των Καθολικών.
Την στιγμή που διαβάζεις στο βιβλίο της 6ης δημοτικού γεγονότα που επιβεβαιώνουν ότι οι έλληνες ΔΕΝ έκαναν τίποτα το σπουδαίο, ότι μια χούφτα κουρελήδες ήταν, κ.τ.λ... πόσο πιστεύεις ότι θα αντέξει ο μέσος όρος γνώσης; Εξάλλου οι μεταβολές γίνονται επί τροχάδην. Εγώ όταν γεννήθηκα όλοι λέγανε "πάλι καλά που έχουμε και την εκκλησία". Από το 1989 περίπου μέχρι το 1995 περίπου λέγανε "βρε παιδιά είναι σίγουρα καλή η εκκλησία;" ενώ σήμερα λένε "α, παπάδες" (το λιγότερο... γιατί λένε και άλλα χειρότερα). Όταν η εκκλησία (και εννοώ το μήνυμα του Χριστού και αυτούς που πιστεύουν σε Αυτόν με την καρδιά τους όχι για δόξα και εξουσία) υπήρξε ο στυλοβάτης της Ελλάδας τα τελευταία 2000 χρόνια και όμως σήμερα την έχουν στην μπούκα του κανονιού, τι νομίζεις ότι θα πουν για την Ελλάδα;
Αυτό πρέπει να διευκρινίζεται εξ' αρχής γιατί δίνουμε λάθος ιδέα για λάθος πρόσωπο... Δεν πρέπει να λέμε "η εκκλησία" όταν εννοούμε "οι κλέφτες και οι απατεώνες". "Εκκλησία" κατά την ορθόδοξη πίστη σημαίνει τα μέλη του Σώματος του Χριστού, δηλαδή όλοι αυτοί που με την θέληση τους αποφάσισαν να ακολουθήσουν τον Χριστό. Αν και είναι αλήθεια ότι ελάχιστοι ξέρουν τι ακριβώς είπε ο Χριστός και ποιο είναι το νόημα της δαδασκαλίας Του, το ότι ο Χριστός είπε "καλά πράγματα" (όπως συνηθίζουν να περιγράφουν τα λόγια Του οι περσσότεροι) είναι γνωστό. "Καλά πράγματα" λοιπόν από την μία και "κλέφτες και απατεώνες" από την άλλη δεν ταιριάζει... Εξάλλου αν δεν κάνεις αυτήν την διευκρίνηση προσβάλεις αυτούς που πιστεύουν στον Χριστό (όπως εγώ) γιατί δεν μπορούν να μαντέψουν ότι εσύ άλλο λες και άλλο εννοείς. Καλό είναι να το διευκρινίζεις από την αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-04-10
23:00
Ο μέσος όρος γνώσης που είχε ο μορφωμένος κόσμος τότε ήταν το να μην διαβάζουν συλλαβιστά (
). Οι ιερείς /μοναχοί μόνο βυζαντινά κείμενα ήξεραν. Οι μοναχοί όμως ήταν στα μοναστήρια και δεν είχαν επαφή με τον έξω κόσμο. Και οι ιερείς ήταν ένας σε κάθε ενορία. Μια ενορία ήταν κατά μέσω όρο 3.000 άτομα. Μην μου πεις ότι δίδασκε ένα άτομο 3.000 άτομα... Που άκουσες ότι ήταν μορφωμένοι; Μήπως μιλάς για τους Καθολικούς; (Υψηλά πρόσωπα βέβαια, όχι ο λαός που δεν ήξερε τι είναι ούτε το χαρτί)Όταν ακουστούν του κόσμου τα παραμύθια τύπου "δεν έκαναν και τίποτα το σπουδαίο οι έλληνες" και ο κόσμος τα εμπεδώσει, τότε να δεις πως θα αμφισβητηθεί η προσφορά του λαού...η πλάκα είναι ότι κανείς δεν αμφισβητεί την προσφορά του λαού αλλά γουστάρουμε το τοοοοοσο να το κάνουμε τοοοοοοοοοσο
Όλοι όσοι αναφέρεις ήταν οι Παπανδρέηδες και οι Καραμανλήδες της εποχής (εκτός από τον Κολοκοτρώνη). Άνθρωποι που είχαν σπουδασει έξω, ξένα προς την Ελλάδα ήθη και έθιμα. Και αυτά ακριβώς έφεραν και εδώ όταν έγιναν αρχηγοί. Πολύ κρίμα για τον απλό κοσμάκη που πολεμούσε και πεινούσε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-04-10
22:48
Κανένας άνθρωπος δεν ξέρει τα γεγονότα άλλης εποχής εκτός της δικής του. Γι' αυτό το τι πιστεύει κανείς για άλλες εποχές είναι καθαρά θέμα επιλογής του. Όμως ο κάθε άνθρωπος τείνει να πιστεύει ότι ακούγεται ποιο συχνά, ότι δηλαδή είναι ποιο διαδεδομένο, όχι την αλήθεια. Και πολλά πράγματα διαδίδονται που δεν είναι αλήθεια λόγο συμφερόντων. Η προσωπική μου γνώμη είναι να μην πιστεύεις τι λένε οι άλλοι, αλλά πάντα αυτό που προσδίδει στο καλύτερο. Π.χ: «Κρυφό σχολειό» δεν υπήρξε ποτέ λένε πολλοί τώρα τελευταία. Είναι αλήθεια; Δεν είναι; Ας κάνουμε μια ανάλυση...
Αν πεις "ναι υπήρχαν" τότε τι θετικό συμπέρασμα βγαίνει; Δεν βγαίνει ότι οι πρόγονοι μας προσπαθούσαν για την διάδοση της γνώσης που -κατά την γνώμη μου- είναι θετικό; Ναι αυτό βγαίνει. Άρα 1 - 0 υπέρ του θετικού (βασισμένο στην δική μου γνώμη... αν κάποιος δεν πιστεύει στην γνώση μπορεί να έχει άλλη γνώμη.) Και δεν δίνει και το παράδειγμα της γενναιότητας; Του θάρρους και της τόλμης; Θετικά δεν είναι αυτά; (Τα οποία δεν βασίζονται στην δική μου γνώμη)
Αν πεις "όχι δεν υπήρχαν" τότε δεν χάνεις την εκτίμηση προς του προγόνους μας; Ναι την χάνεις. Άρα γιατί να πιστέψω ότι δεν υπήρχαν; Αν ξέρουμε -και το ξέρουμε έτσι δεν είναι;- ότι υπάρχουν άνθρωποι και μάλιστα με μεγάλη δύναμη, που έχουν συμφέροντα να μας κάνουν υποχείριο τους προς δικό τους όφελος και αν ξέρουμε ότι για να κάνεις κάποιον υποχείριο σου, πρέπει να τον κάνεις να πιστέψει ότι δεν έχει κάποιο στήριγμα, κάποιο καλό παράδειγμα σαν ελπιδα στήριξης, τότε δεν ακούγεται λογικό το να χτυπήσουν την αυτοπεποίθηση μας και μάλιστα σε μεγάλη κλίμακα ευρύτητας δηλαδή σαν λαό; Αν μάλιστα βγαίνουν στα -πουλημένα ως γνωστόν- κανάλια της TV τροποποιημένες ειδήσεις τότε η διάδοση δεν γίνεται ποιο άμμεσα; Που είναι το θετικό σε αυτήν την ιστορία;
Ανάμεσα σε αυτά τα δύο λοιπόν, ανάμεσα στο θετικό και το ανύπαρκτο (και συγχρόνως αρνητικό) προτιμώ το θετικό. Δεν με νοιάζει αν υπήρχαν Κρυφά σχολειά ως αυτά καθέ αυτά. Μου αρκεί ο θεσμός. Και όχι μόνο σε μένα αλλά σε πολλούς. Και γι' αυτό άλλωστε θέλουν να τον καταργήσουν. Γιατί δίνει ελπίδα ότι μπορείς να βασιστείς σε κάποιον.
Προσωπικά πάντως πιστεύω στην ύπαρξη των Κρυφών σχολειών. Γιατί; Γιατί πολύ απλά έχω πάει σε ένα. Δεν θα μπορούσα να πάω αν δεν υπήρχε έτσι δεν είναι; Εξάλλου αν δεν υπήρχαν τότε πως μάθαιναν τα παιδιά γράμματα αφού δεν υπήρχαν σχολεία; Γιατί αν υπήρχαν σχολεία τότε στο καλό έφτιαξε ο Καποδίστριας προς το τέλος των 400 ετών σκλαβιάς;
Εδώ θέλω να προσθέσω το εξης. Μίλησα ποιο πριν για "τροποποιημένες ειδήσεις". Είναι στα αλήθεια τροποποιημένες οι ειδήσεις; Ναι είναι. Αυτό πιστεύω πως το ξέρουν και οι πέτρες. Ειδικά σε αυτό το θέμα όμως ποια είναι η τροποποίηση; Λοιπόν, η τροποποίηση είναι ότι παρουσίασαν ένα πασίγνωστο γεγονός σαν πρωτάκουστο για να προκαλέσουν εντυπώσεις. Αναφέρθηκε ότι: "Ο ορισμός ως αφετηρία της Επανάστασης της 25ης Μαρτίου 1821 είναι μέρος μιας αφήγησης που ενέχει από τη μεριά της Εκκλησίας τον συμβολισμό του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου. Στην πραγματικότητα, όλο τον Μάρτιο οι ελληνοτουρκικές συγκρούσεις στην Πελοπόννησο ήταν καθημερινές".
Μέγα ψέμμα ότι αυτό το γεγονός είναι πρωτάκουστο. Το ξέρουμε ότι η γιορτή τοποθετήθηκε στις 25η Μαρτίου προς χάρη της Θεοτόκου. Αποφασίστηκε πριν από πολλά χρόνια. Εγώ το έμαθα όταν πήγαινα δημοτικό (καμμιά 20αριά χρόνια πριν). Σήμερα όμως αυτό δεν αναφέρεται στα βιβλία, με αποτέλεσμα όταν κάποιος το ακούει, να αναρωτιέται "γιατί δεν μας το είπαν;" και να του δημιουργούνται υποψίες επίτηδες. (Εσύ το ήξερες;; Βάζω στοίχημα πως όχι... από το σχολείο σου εννοώ). Αν ρωτήσεις όμως κάποιον μεγαλύτερο θα το ξέρει. (Αρκεί να μην είναι τούβλο στην ιστορία βέβαια)
Πάντως ότι μας βοήθησαν οι ξένες δυνάμεις είναι αλήθεια. Ο Kanning (όπως λέμε πλατεία Κάνιγγος) ήταν πρέσβης (ή τέσπα διπλωμάτης) της Αγγλίας. Ο Καποδίστριας ήταν το δεξί χέρι του Τσάρου. Ο Φρειδερίκος, μας βοήθησε επισης....
ΌΜΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το έκανε για καλό μας, εκτός ίσως από τον Καποδίστρια. Ο Kanning το έκανε με το αζημείωτο. Τα όπλα που πούλησε στους έλληνες (που αυτοί ήταν οι ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΗΡΩΕΣ, γιατί ΑΥΤΟΙ έδιναν το αίμα τους) τα χρωστάμε ακόμα. (Τουλάχιστον τα χρωστούσαμε πριν καμιά 10ετία... ναι 200 χρόνια μετά!!!)
Ο Φρειδερίκος, ήταν ψώνιο και ήθελε να χώρα του να έχει θάλασσα... άρχισε λοιπόν να παίρνει σβάρνα τις χώρες μία-μία μέχρι που έφτασε και στη Ελλάδα, και διέλυσε του τούρκους και αυτοί αναγκάστηκαν να υπογράψουν συνθήκη ειρήνης (συνθήκη Κουτσιούκ-Καϊναρτζή) κάτι που τελικά ναι μεν στράφηκε υπερ των ελλήνων όχι όμως από την πολύ αγάπη του Φρειδερίκου προς εμάς.
Οι Γερμανοί από την άλλοι ήθελαν τον Όθωνα, ένα παιδαρέλι να κυβερνά για να το έχουν του χεριού τους.
ΔΕΝ υπάρχει ούτε ένας τίμιος πολιτικός που να βοήθησε την Ελλάδα. Όλοι για συμφέρον το έκαναν. ΜΟΝΟ οι έλληνες αγαπάνε την Ελλάδα. Εξάλλου δεν βλέπω για ποιο λόγο αμφισβητείς τους δικούς μας ήρωες... Ο Κολοκοτρώνης, ο Ανδρούτσος, ο Κατσαντώνης, και τόσοι άλλοι δεν έκαναν τίποτα; Προς τι η αμφιβολία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.