Άλλα μηνύματα του μέλους Businessman σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:

ΑΕΙ: Διπλωματούχος Μηχανικός (από ΑΕΙ) και εκπαιδευτικής βαθμίδας ΠΕ (Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης

ΑΤΕΙ: Τεχνολόγος Μηχανικός (από ΑΤΕΙ) και εκπαιδευτικής βαθμίδας ΤΕ (Τεχνολογικής Εκπαίδευσης)

Click για ανάπτυξη...

Ο πανεπιστημιακός και ο τεχνολογικός τομέας στην Ελλάδα είναι οι δύο παράλληλοι τομείς της Ανώτατης Εκπαίδευσης στην Ελλάδα,σύμφωνα με τη Νομοθεσία...οποιαδήποτε απόπειρά να "καβαληθεί" η ΤΕ κατηγορία από την ΠΕ δεν στέκει...ένα αυτό!

Δεύτερο...αναφερόμενοι στον κλάδο σου,από τη στιγμή που θα εκδοθούν Π.Δ. με επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των αποφοίτων των σχολών Σ.ΤΕ.Γ. (Σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας) και εφόσον δεν έχεις "υπερτιμημένα" επαγγελματικά δικαιώματα (π.χ. Πολιτικός Μηχανικός) και έχεις αυτά που προβλέπονται σε τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα,η μόνη διαφορά που θα υφίσταται στους δύο τομείς θα είναι το προβάδισμα της "ΠΕ" στο Δημόσιο...οπότε τα πράγματα έχουν ως εξής:
Δεν έχεις ισοτιμηθεί με απόφοιτο MSc ακόμα (θεωρείσαι κάτοχος βασικού τίτλου σπουδών) ώστε να έχεις δίκαιο προβάδισμα λόγω σπουδών μεγαλύτερης διάρκειας,ώστε και ο απόφοιτος ΤΕΙ να σε "πιάνει" έπειτα από επιπλέον σπουδές (MSc) ή επαγγελματική εμπειρία αναλόγως...γι'αυτό,το προβάδισμα που έχει η "ΠΕ" κατηγορία αυτή τη στιγμή είναι παράνομο και όπως (πιστεύω ότι) καταλαβαίνεις,υφίσταται ως "πολιτικό trick" από τότε που εντάχθηκαν τα ΤΕΙ στην Ανώτατη Εκπαίδευση,για να έχουμε ικανοποιημένους τους πάντες!

Δεν είναι φυσικά η μόνη περίπτωση όπου το κράτος παραμονεί σε βάρος πολιτών (π.χ. νόμος 1404/83 όπου λέει ότι τα ΤΕΙ έπρεπε να έχουν νέα επαγγελματικά δικαιώματα τουλάχιστον μέχρι την αποφοίτηση των "πρώτων"...παρανομία που γίνεται εδώ και 26 χρόνια)...
Και φυσικά αν οι φοιτητές-απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν ήταν τόσο ταγάρια,θα μπορούσαν να προσφύγουν στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια...σίγουρα αυτό θα γίνει πιο εύκολα με το που θεσπιστεί το "Πλαίσιο Επαγγελματικών Προσόντων" στο άμεσο μέλλον...

Κι όσο για τους "διαξιφισμούς" που παρατηρείς,δεν υφίσταται διαξιφισμός ανάμεσα σε κάποιος ο οποίος λέει τα πράγματα ως έχουν και σε κάποιον που επιδίδεται σε μπουρδολογίες...
Μπορούμε να κουβεντιάσουμε όσο θες το θέμα,απλά για τους παραπάνω (αλλά και άλλους λόγους) είσαι σε λάθος βάση...

Όσο για τα ΙΕΚ...μην κρίνεις με τόση σιγουριά!Άλλωστε αν μιλάμε για σχολές "Αδιαβάθμητες" που ανήκουν στη "Μεταδευτεροβάθμια Εκπαίδευση" μαζί με ένα σωρό άλλες,επειδή το ΡΙΜΑΔΙ το ΚΡΑΤΟΣ δεν μπορεί να τις εντάξει κάπου και να τις αξιολογήσει,δεν συνεπάγεται "Βοηθός Χ" πάντα...Ελλάς το μεγαλείο σου!
Απλά συνοψίζοντας...το "Τεχνολόγος" δεν σημαίνει ότι δεν είναι "Μηχανικός" (για τους "μεν")

Υ.Γ.1 epsilon που εχάθεις;!

Υ.Γ.2 Θες μια προσωπική άποψη επί του θέματος;
Εγώ θα ήθελα όλες οι σχολές της Ανώτατης Εκπαίδευσης στην Ελλάδα να αναδιοργανωθούν και ειδικά αυτό το σκηνικό "όμοια τμήματα στα Πανεπιστήμια-Πολυτεχνεία και στα ΤΕΙ" να σταματήσει...η επιστήμη και η τεχνολογία στη σύγχρονη κοινωνία είναι αναπόσπαστες,έχουμε γεμίσει χιλιάδες άνεργους πτυχιούχους και τμήματα μόνο και μόνο για να βολέψουμε ανθρώπους σε καθηγητικές θέσεις (και έπεται και συνέχεια) και για να τονώσουμε την επαρχία!
Αλλά αυτό δυστυχώς δεν πρόκειται να γίνει ποτέ...ξέρεις γιατί;Γιατί αυτά τα ΠΑΡΤΑΛΙΑ που διδάσκουν στις αίθουσες και τα άλλα ΠΑΡΤΑΛΙΑ που είναι στις παρατάξεις,ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να καθήσουν στο ίδιο τραπέζι και να τα βρουν,γιατί πολύ απλά ο ένας θα θέλει να φάει τον άλλο...

Αλήθεια,για ποια εξομοίωση μιλάς;Μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;Σε ρωτάω επίτηδες για να δεις από μόνος σου,ότι δεν ξέρεις ποια είναι τα αιτήματα των ΤΕΙ...αυτά από την πραγματικότητα...

Πάμε τώρα στο δικό σου κόσμο...
Εξομοιωμένος,με τον τρόπο που το εννοείς,είσαι ήδη...για ψάξε πόσα μέλη ΤΕΕ υπάρχουν από πανεπιστήμια Βουλγαρίας,Ρουμανίας κ.λπ. με επίπεδο σπουδών κατώτερο από το τελευταίο Πολυτεχνείο-ΤΕΙ στην Ελλάδα και βάση εισαγωγής (αφού το θεωρείς κριτήριο) μηδαμινή;

Και φυσικά συμφωνώ ότι τα ΤΕΙ έχουν πιο "εφαρμοσμένο χαρακτήρα",ουδέποτε είπα το αντίθετο...ΑΛΛΑ:
1)Δεν έχουν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα...χρησιμοποιούν καταχρηστικά και παράνομα τα Ε.Δ. των Υπομηχανικών (σχολές Μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης του '60 2ετούς φοίτησης...),πράγμα που δίνει το δικαίωμα σε μερικούς σαν εσένα να τα υποβαθμίζει...
2)Τα Πολυτεχνεία έχουν προσανατολισμό στην έρευνα και τα ΤΕΙ στην εφαρμοσμένη επιστήμη...αλλά είναι και οι μεν και οι δε μηχανικοί,το να προσπαθείς να τους "βγάλεις"...μαστόρια έχει τεράστια διαφορά

Όντως δε φαίνεται να υπάρχει περιθώριο συζήτησης,όλα τα προηγούμενα που ανέφερα μάλλον ήταν too much για σένα...αν κρίνω από τον πλήρη σχολιασμό σου!

Αλήθεια,έχεις ιδέα τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν τα ΤΕΙ,τι έχουν τα Πολυτεχνεία και τι δικαίως ζητάνε τα ΤΕΙ;
Δυστυχώς είναι πολλά που δεν ξέρεις...δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάποια πράγματα!Κακό είναι να νομίζεις ότι "ξέρεις" κάτι...

Άκου "εξίσωση"...στον Αυτία το άκουσες;

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από epsilon:

Επίσης δεν έχω δει στην Αγγλία πχ να εξομοιώνουν τους μηχανικούς του MEng με αυτούς τους BSc.

Click για ανάπτυξη...

Ναι μόνο που εκεί επιτρέπουν στους incorporated engineers να γίνουν chartered engineers κάνοντας Master,δεν τους κλείνουν το δρόμο μαφιοζικά...και ακόμη και οι incorporated έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που τους αρμόζουν!
Σε κάλυψα;Ή μήπως να το εξηγήσω κι άλλο;

Υ.Γ. Με συγχωρείς για το "σύντροφε"...απλά η γνώση σου επί του θέματος δεν απέχει και πολύ από αυτή που διαδίδουν ανακριβώς οι ΔΑΠ,ΠΑΣΠ κ.λπ. δεξιά και αριστερά...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από epsilon:

Αν διαβάσεις τους οδηγούς σπουδών τμημάτων μηχανικών τει θα δεις να λέει ότι μπορούν να δουλέψουν στη συντήρηση-επισκευή.Αντίθετα δεν θα δεις κανέναν οδηγό σπουδών πολυτεχνείου να γράφει κάτι τέτοιο.

Click για ανάπτυξη...

Πριν μου έγραψες για μια...λέξη() που πέτυχες σε ένα webpage (λαγονικό μου εσύ) ενός ΤΕΙ,τώρα για οδηγούς σπουδών...
Τα ΦΕΚ με τα επαγγελματικά σου δικαιώματα τα έχεις διαβάσει ποτέ;;;
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από epsilon:

...και αφετέρου δεν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις προσεκτικά τί έγραψα.

Click για ανάπτυξη...

Σαφώς,έχεις πανίσχυρα επιχειρήματα δύο σειρών...με αφήνεις άφωνο...ποια νομοθεσία τώρα...
Εσύ μπήκες στον κόπο να διαβάσεις πέντε πράγματα απ'τα ανωτέρω ή σου φάνηκαν δύσκολα;
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από epsilon:

Είναι και εκεί κομπλεξικοί και οπισθοδρομικοί?

Click για ανάπτυξη...

Όχι βέβαια!Εσύ και καμιά δεκαρία άλλοι έχετε μείνει...keep walking:no1:

Να ξέρεις ότι υπάρχουν δύο κατηγορίες επ'αυτού:
1)Οι συκοφάντες,οι έχοντες προσωπικό συμφέρον...
2)Οι ανίδεοι...εγώ σε εντάσσω στους δεύτερους...και μην παρεξηγηθείς!Μόνο που μιλάς για "εξομοίωση" αυτό τα λέει όλα...

Για περισσότερα μπορείς να διαβάσεις εδώ: www.engineertech.gr

Κι όσων αφορά το ΤΕΕ...όταν και αν ποτέ βγεις εκεί έξω και δεις τι επικρατεί,έλα μετά να μου πεις για κατσαβίδια και μανιβέλες...για την ώρα χαμηλά τη μπάλα γιατί εκτίθεσαι...
-----------------------------------------
Λοιπόν τωρα στο θέμα μας,άλλωστε ο epsilon μάλλον ψάχνει οδηγούς σπουδών να βρει κάνα λαβράκι...

Το πιο επικερδές επάγγελμα στο Ελλαδιστάν:
1)Τοκογλύφος
2)Μεγαλοεργολάβος
3)Προμηθευτής Νοσοκομειακών Μονάδων
4)Νεκροθάφτης
5)Πολιτικός

Με λίγα λόγια...μέσα στην προκοπή!!!

Διακρίνω κόμπλεξ σύντροφε;
Χρησιμοποιείς αυτά τα "κατάλοιπα" της γελοίας κουλτούρας που επικρατεί στα ΤΕΙ ως επιχείρημα;Κι εγώ έχω δύο βιβλία ενός καθηγητή που γράφουν ακόμα "ΑΕΙ-ΤΕΙ",ένας φίλος ΗΜΜΥ είχε βιβλίο του '78 στη σχολή του που έγραφε για "Υπομηχανικούς" τι παει να πει αυτό;!...χρησιμοποίησε χειροπιαστά πράγματα,όπως τη νομοθεσία,το γεγονός ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ μόνο στην Ελλάδα ΔΕΝ αναγνωρίζονται ως μηχανικοί,καθώς και το τι γράφει πάνω στα πτυχία με την αποφοίτηση...λυπάμαι δεν μας πείθεις...δυστυχώς και μόνο που μιλάς για "εξίσωση" καταδεικνύει ότι έχεις πλήρη άγνοια για το τι απαιτούν τα ΤΕΙ!
Επιπλέον,με το να "φανατίζεις" δεν πετυχαίνεις τίποτα...

Όσο για τη σύγκριση με τα Fachochschule,γίνεσαι απλά γραφικός με το να ισχυρίζεσαι το αντίθετο...οι οδηγοί σπουδών με τα μαθήματα δεν είναι κρυφοί,ψάξε και σύγκρινε...ενημερωτικά,αυτά λέγονται Universities of Applied Sciences πλέον,ελάχιστα έχουν κρατήσει την παλιά ονομασία...κι αν αμφιβάλεις για τα ανωτέρω,μπορείς να ρωτήσεις και τους απόφοιτους αυτών των σχολών που είναι τώρα στα μητρώα του ΤΕΕ!

Καλά περιττό να σχολιάσω αυτά που λες περί "κατσαβιδιών" κ.λπ. πραγματικά προσφέρεις άφθονο γέλιο!
Πες μου λίγο επειδή δεν θυμάμαι τον οδηγό σπουδών,το κατσαβίδι σε ποιο εξάμηνο το πιάνω ρε φίλε;Χαχαχαχαχα!Πραγματικά ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν αυτά τα λέτε σοβαρά ή κάνετε πλάκα...
Και πέραν του εύρους των ειδικοτήτων των ΤΕΙ και των Πολυτεχνείων,και κατσαβίδι θα πιάσεις φίλε μου και κάβουρα και κακάκια ακόμα για να επιβιώσεις...οι έρημοι οι γονείς δεν θα σε πληρώνουν εφ'όρου ζωής

Και πρόσεξε,το "Τεχνολόγος Μηχανικός" απ'το "Τεχνολόγος" σκέτο έχει μεγάλη διαφορά...

Εμένα μου αρέσει το δίκιο...βρέθηκα σ'αυτό το χώρο και η προηγούμενη άποψή μου επιβεβαιώνεται,δυστυχώς γι'αυτά τα παιδιά που ακουμπάνε τα ωραία τους λεφτά στην επαρχία για το τίποτα...
Επίσης,ποιος σύγκρινε μωρέ τα ΤΕΙ με τα Πολυτεχνεία;!Είδες κάνα όνειρο νυχτιάτικα;!:nono:
Πέραν της ιντερνετικής αντιπαράθεσης (δεν σου κρύβω ότι αρέσκομαι σε αυτό,ειδικά όταν ο άλλος στηρίζεται σε "αέρα") με κάποια καλά παιδιά σαν εσένα,το θέμα δε με απασχολεί ιδιαίτερα,δόξα το Θεό εγώ είμαι βολεμένος από γεννησιμιού μου και σε 2-3 χρονάκια αποχαιρετώ τη μπανανία...

Το ΤΕΕ το μισώ για άλλους,πολύ σοβαρότερους λόγους,όπως το γεγονός ότι πληρώνουμε για το ΤΣΜΕΔΕ των Π.Ε. ένα κάρο λεφτά και τα υπέρογκα πρόστιμα που έχουμε πληρώσει εμείς οι απλοί πολίτες από τις καταδικαστικές αποφάσεις του Δ.Ε.Κ. (όχι εσύ οι γονείς σου,μάλλον δεν κάνεις δήλωση ακόμα) περί Κολλεγίων,ΔΟΑΤΑΠ κ.λπ. για τα καπρίτσια τους...
Επειδή προφανώς δεν εργάστηκες ποτέ (φοιτητής Πολυτεχνείου μου μυρίζεις) θα σου δώσω και σένα ένα λόγο να το μισείς,εκτός από το "μπλοκάκι" που θα κουβαλάς κατά τη διάρκεια της καριέρας σου ώστε να πληρώσεις απ'τα 1300 του εργοδότη το ΤΣΜΕΔΕ...
Είσαστε 110+ χιλιάρικα μηχανικοί στα μητρώα του ΤΕΕ,δουλειές δεν υπάρχουν και τρωγόσαστε με τα ρούχα σας:no1:

Έντονο το ύφος μου το ομολογώ,απλώς έχω βαρεθεί τους διάφορους πιτσιρικάδες που βγαίνουν δεξιά και αριστέρα και δίχως την παραμικρή αντίληψη της κατάστασης επιδίδονται στην αερολογία...είμαστε στο εργοτάξιο απ'τα 13 και στο εμπόριο απ'τα 18,άσε να ξέρουμε και κάτι παραπάνω!

Υ.Γ. Όσων αφορά τα ιατρικά όργανα που αναφέρεις πιο πριν,εσύ θαρρείς πως με ένα Master 2ετές (το πολύ) ξέρεις περισσότερα από έναν απόφοιτο ΤΕΙ που το σπουδάζει επί 4 συναπτά έτη;Άλλο το "εύρος" απασχόλησης (που σαφώς περιορίζεται στα Ιατρικά Όργανα) άλλο η εξειδίκευση...
Απλά λυπήσου με,θα δακρίσω στα γέλια έτσι όπως πας!

Αρχική Δημοσίευση από epsilon:

1)Αλλο τεχνολογος άλλο μηχανικός.Δεν έχω ρατσιστικες τάσεις με τα τει αλλά δεν μπορούμε να τα εξισωσουμε όλα.Αυτο που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι ότι άλλη δουλειά θα κάνει στο ίδιο αντικείμενο ο απόφοιτος τει και άλλη του αει.Αν κάνανε όλη την ίδια δουλειά δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχει διαβαθμιση
2)Δεν είπα ότι μπορείς να ακολουθήσεις το αντικείμενο αποκλειστικά και μόνο από τη σχολή μηχανολογων.Είπα ότι αυτοί που ήξερα έτσι ξεκίνησαν.Άλλωστε το αυτό αντικείμενο που παρακολουθείται στο μεταπτυχιακό δεν σε αναγκάζει ντε και καλά να έχεις τελειώσει μηχανολογος.Μπορεί να είναι απόφοιτοι μαθηματικού,φυσικού,ηλεκτρολογοι,μηχανολογοι κλπ.
3)Οσον αφορά τη ρομποτικη ο μηχανολογος σχεδιάζει το ρομπότ σαν κατασκευή και ο ηλεκτρολόγος-ηλεκτρονικός μηχανικός(στο εξωτερικό είναι ενιαίο πτυχίο ως electrical and electronic engineering) του δίνει «πνοή».Φυσικά θα ασχοληθεί και με οτιδήποτε ηλεκτρονικό πάνω στο ρομπότ αλλά και σε συνεργασία με τους πληροφορικαριους ασχολείται και με προγραμματισμό στο ρομπότ.Τσεκαρετε τα τμήματα ημμυ στην Ελλάδα.Όλα έχουν σχετικά με ρομποτικη μαθήματα(κυρίως από τη σκοπιά του προγραμματισμού).

Click για ανάπτυξη...

1)Οι απόφοιτοι των σχολών Σ.Τ.ΕΦ. είναι "Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τ.Ε."..."Τεχνολόγοι" αποκαλούνταν οι παλίοι απόφοιτοι των ΚΑΤΕΕ της Α.Σ.ΤΕ.Μ. (Ανωτέρα Σχολή Τεχνολόγων Μηχανικών) καθώς και οι ακόμη πιο παλιοί απόφοιτοι σχολών Υπομηχανικών...απλά οι γνωστές συντεχνίες το χρησιμοποιούν ακόμη μαζί με άλλα "παράσημα"!
Τα άλλα περί "διαφορετικής δουλειάς" και διαβάθμισης είναι στο κεφάλι σου φίλτατε...πραγματικά,πέρα από τα νομικά (Νόμο-Πλαίσιο,5Α κ.λπ.) μάλλον δεν παίζει να έχεις ανοίξει έστω έναν οδηγό σπουδών τμήματος ΤΕΙ για να πετάς τέτοια "μαργαριτάρια"...
Σε άλλο thread σου περιέγραψα πως οριοθετείται η Ανώτατη Εκπαίδευση στην Ελλάδα εδώ και μια δεκαετία,απλά για να έχεις μια ιδέα...άντε τ'αγόριμ!

Όσων αφορά τα 2) και 3),να σου θυμίσω ότι άλλα έγραψες στα προηγούμενα post σου στο ίδιο θέμα και τώρα τα γυρίζεις...

Γενικά θα σε παρακαλούσα θερμά να μην postάρεις ανακρίβειες απλά και μόνο για να postάρεις και να γεμίζουν οι σελίδες...

Υ.Γ.1 Μ'αρέσουν τέτοια θέματα!Αν και ανούσια προσφέρουν άφθονο γέλιο!
Υ.Γ.2 Είναι πραγματικά αστείο το πως κολλάτε μερικοί στο τι "πτυχίο" απαιτείται για το κάθετι!