miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
19-10-09
18:09
Απο που προκύπτουν αυτά που λες; Γνωρίζω οτι διδάσκονται την απλούστατη γλώσσα Pascal και τη C, στο ΕΜΠ τουλάχιστον, παιζει να κανω και λάθος. Τα υπόλοιπα δεν τα ξέρω, αλλά δεν εχουν και σημασία, Java γνωρίζουν και οι Μαθηματικοί...δεν θα ξέρεις καμία γλώσσα αν δεν το θελήσεις εσύ και δεν ειναι αναγκη να ξέρεις τη γλώσσα απ'εξω για να προγραμματίσεις ή να ασχοληθείς με το software engineering. Απλά, δεν χρειάζεται να γινεις ηλεκτρολόγος για να καταληξεις μηχανικός λογισμικού ή προγραμματιστής. Ειναι αδύνατο να ειδικευτεί μια σχολή ΗΜΜΥ στο λογισμικό όσο ειδικεύεται μια σχολή Πληροφορικής κι αφού επιμένεις τόσο να ασχοληθείς με προγραμματισμό (απ'οτι έχω καταλάβει δηλαδή), δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις σκαλώσει τόσο πολύ με τους Ηλεκτρολόγους. Θα σου πρότεινα να κοιτάξεις τους οδηγούς σπουδών, να θέσεις προτεραιότητες και να μείνεις μακριά από λογικές "μουράτης" σχολής, λογική την οποία ούτως ή άλλως δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις γιατι δεν ξέρεις αρκετά για τα Πανεπιστήμια και κυριως γιατι η λογική αυτη μπορεί να σε θρέψει το καλοκαίρι μετά τις Πανελλήνιες αλλά όχι μακρύτερα απ'αυτό. Αν επιμένεις να γινεις προγραμματιστής, όπως θα σου πούνε και ++ετείς του ΗΜΜΥ, να αποφύγεις τη σχολή τους. Δεν εννοώ οτι δε μπορεις να γινεις προγραμματιστής, γιατι προγραμματιστής μπορεις να γινεις απ'οπου γουστάρεις, απλώς δεν μπορώ να πω οτι ειναι η καλύτερη επιλογή γι'αυτη την προοπτική.
Στον τομέα της Πληροφορικής και του Λογισμικού δεν υπάρχει καμία έννοια "υπογραφής" και "δικαιωμάτων" (εκτός των καθηγητικών θέσεων δευτεροβάθμιας που προσωπικά δε με απασχολούν καθόλου), οπότε κοίτα να ασχοληθείς οσο περισσότερο μπορείς με τον προγραμματισμό και το λογισμικό, να επιλέξεις σχολή που να σου δίνει ευκαιρίες και να σου αφήνει χρόνο γι'αυτό και πιστεύω οτι θα φτιαξεις αρκετά καλό βιογραφικό που ειναι και το μόνο που μετράει στην αγορά εργασίας. Αυτό εννοώ ν'ασχοληθείς μόνος σου.
Στον τομέα της Πληροφορικής και του Λογισμικού δεν υπάρχει καμία έννοια "υπογραφής" και "δικαιωμάτων" (εκτός των καθηγητικών θέσεων δευτεροβάθμιας που προσωπικά δε με απασχολούν καθόλου), οπότε κοίτα να ασχοληθείς οσο περισσότερο μπορείς με τον προγραμματισμό και το λογισμικό, να επιλέξεις σχολή που να σου δίνει ευκαιρίες και να σου αφήνει χρόνο γι'αυτό και πιστεύω οτι θα φτιαξεις αρκετά καλό βιογραφικό που ειναι και το μόνο που μετράει στην αγορά εργασίας. Αυτό εννοώ ν'ασχοληθείς μόνος σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
15-10-09
22:44
μα και στο ημμυ ,στον οδηγο σπουδων λεει πως μπορω να απασχολουμαι καπου σαν Μηχανικος λογισμικου ( software engineer). Ο μηχανικος λογισμικου εμπεριεχει τον προγραμματιστη? Μοιαζουν αυτα τα δυο ή οχι?
Στον οδηγο σπουδών μπορει να λέει οτι μπορεις να απασχολείσαι και ως μπαλαρίνα. Οι εργοδότες, πάντως, δεν δεσμεύονται απ'τους οδηγούς σπουδών. Ναι, ο προγραμματισμος σιγουρα ειναι μια απο τις δεξιότητες του μηχανικου λογισμικού, αλλά η συγκεκριμένη ειδικότητα δεν προσφέρεται καθαρόαιμα σχεδον απο κανένα πανεπιστημιο, εξαιρώντας ισως το ceid. Δεν ειναι αυτοματος τιτλος ειτε εισαι computer scientist, ειτε εισαι μηχανικος υπολογιστών. Εννοώ πολυ απλά οτι δεν αρκει απλά να τελειώσεις κάποια σχολή με μαθηματα προγραμματισμού για να γινεις μηχανικος λογισμικού. Σαφως αν ειναι αυτο που θέλεις να κανεις, δεν έχεις κανένα λόγο να πας να γινεις πρώτα ηλεκτρολόγος. Να σκεφτεις το τμήμα ceid της Πάτρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
04-10-09
21:34
Συνηθως ο άνθρωπος συννενοείται με τον εαυτό του ενδονοητικώς, αλλά αφού σε βολεύει να τα γράφεις και μετά να τα διαβάζεις, δεκτόν. Δεν θα κατακρίνω τους νοητικούς σου διαύλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
04-10-09
21:31
Γενικά κι αόριστα, να κάτσεις να ψάξεις καλύτερα σε ποια σχολή πέρασες. Αν και αυτό έπρεπε να το χεις κάνει εδώ και 4 μήνες, αλλά οκ, ποτέ δεν είναι αργά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
04-10-09
21:22
Σου προτείνω ανεπιφύλακτα την πρότασή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
04-10-09
21:03
συμφωνώ απόλυτα
αλλο το ΗΜΜΥ και άλλο η πληροφορική το 1ο ασχολείται κυριως με hardware ενω το άλλο με software
υπάρχει σαν κλάδος στο ΗΜΜΥ η πληροφορική ,αλλά είναι μία από τις πάρα πολλές επιλογές που υπάρχουν και οι γνώσεις αυτών που την επιλέγουν ξεπερνούν κατά πολύ αυτών της σχολής πληροφορικής
Το πιο αστείο που άκουσα είναι οτί ειναι μόδα της προηγούμενης δεκαετίας
μάλλον οι υπολογιστές που δούλευαν μόνο με dos έδιναν καταπληκτικές δυνατότητες στο χρήστη και οι σημερινοί είναι αδύνατον να τους ξεπεράσουν....ας γίνει και μία αναφορά τέλος πάντων και στις σπουδές που γίνονται πάνω σε ενεργειακά θέματα γιατί είναι εξίσου ενδιαφέρον τομέας του ΗΜΜΥ
Αυτη την αηδία στην είπε κάποιος που γνωρίζει ή μηπως είναι μια απ'τις πολλές φαντασιώσεις σου; Πρώτον δεν υπάρχει ροή "Πληροφορικής". Υπάρχει ροη "Λογισμικού" (κάτι σαν μηχανικος λογισμικού) που ούτως ή άλλως είναι πολύ πιο περιορισμένη και σαν έννοια και σαν πρόγραμμα σπουδών απ'οτι η Πληροφορική. Ειλικρινά ρε παιδάκι μου, μου δίνεις να καταλάβω οτι πέρασες σε μια σχολή που δεν ξέρεις περί τίνος πρόκειται...Τουλάχιστον θα μπορούσες να κοιτάξεις λίγο καλυτερα τον οδηγο σπουδών που παρέλαβες κατά την εγγραφή σου στο τμήμα.
-----------------------------------------
Κατ' αρχήν θα μιλήσω στον ενικό γιατί θεωρώ ότι όλοι είμαστε ίσοι στο forum αυτό. Πάμε :
α) Ήταν, είναι και θα είναι της μόδας (νυν και αεί, εις τους αιώνας των αιώνων)
β) Πάρα πολλά τμήματα σχετίζονται με πληροφορική και υπολογιστές. Αλλά τα περισσότερα από αυτά σχετίζονται με τον προγραμματισμό κυρίως, ενώ οι ΗΜΜΥ εστιάζουν σε ένα ευρύτερο πλαίσιο (που περιλαμβάνει και τον προγραμματισμό)
γ) Επαναλαμβάνω, η Πληροφορική εστιάζει στον Προγραμματισμό, ενώ ο Μηχανικός Υπολογιστών γενικώς στα υπολογιστικά συστήματα. Και ναι συμφωνώ πολλοί σπουδάζουν Πληροφορική στο εξωτερικό, αλλά όχι Electrical & Computer Engineering.
δ) Η Ιατρική είναι υπερκορεσμένη. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί είναι υπερκορεσμένοι. Οι Αρχιτέκτονες είναι υπερκορεσμένοι. Αλλά ό,τι σχετίζεται με Υπολογιστές (για μένα πάντα) δεν μπορεί ποτέ να υπερκορεστεί διότι συνεχώς ανακαλύπτονται νέες τεχνολογίες και η επιστήμη αυτή ανανεώνεται συνέχεια.
ε) Δεν θα διεκδικήσουμε όλοι την ίδια θέση. Και ειδικά όταν πρόκειται για δημόσιο. Η πληροφορική ΑΕΙ πάει για ΠΕ, η πληροφορική ΤΕΙ πάει για ΤΕ, τα ΙΕΚ πάνε για ΔΕ, οι Μηχανικοί Υπολογιστών πάνε στον ιδιωτικό τομέα, με εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στην αρχιτεκτονική υπολογιστών, περισσότερες από όσες η απλή Πληροφορική.
στ) Ακριβώς, συμβουλή σου. Η επιστήμη των Υπολογιστών εξελίσσεται με ραγδαίους ρυθμούς και γι' αυτό η επαγγελματική αποκατάσταση είναι πάρα πολύ καλή, ακριβώς επειδή υπάρχουν πολλοί τομείς που μπορεί κανείς να ειδικευτεί.
Αυτά.
Είσαι λάθος και στα δύο.Πάρα πολλά τμήματα σχετίζονται με πληροφορική και υπολογιστές. Αλλά τα περισσότερα από αυτά σχετίζονται με τον προγραμματισμό κυρίως, ενώ οι ΗΜΜΥ εστιάζουν σε ένα ευρύτερο πλαίσιο (που περιλαμβάνει και τον προγραμματισμό)
...όπως κι εδώ.αλλά όχι Electrical & Computer Engineering.
Προφανώς δεν θα διεκδικήσουμε ολοι την ιδια θέση γιατι αναφερόμαστε σε διαφορετικά αντικείμενα. Το άλλο που λες, πάντως, δεν έχει καμια σχεση με την πραγματικότητα και το αποδίδω σε περιορισμένη πληροφόρηση. Πρώτον, δεν υπάρχει απλή και σύνθετη Πληροφορική. Υπάρχει μία και δεν αποτελεί αντικείμενο σπουδών του ΗΜΜΥ. Η Αρχιτεκτονική υπολογιστών απασχολεί ελάχιστα έως καθόλου τα τμήματα Πληροφορικής.Δεν θα διεκδικήσουμε όλοι την ίδια θέση. Και ειδικά όταν πρόκειται για δημόσιο. Η πληροφορική ΑΕΙ πάει για ΠΕ, η πληροφορική ΤΕΙ πάει για ΤΕ, τα ΙΕΚ πάνε για ΔΕ, οι Μηχανικοί Υπολογιστών πάνε στον ιδιωτικό τομέα, με εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στην αρχιτεκτονική υπολογιστών, περισσότερες από όσες η απλή Πληροφορική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
07-09-09
02:01
Αυτή η σχολή, και γενικά η πληροφορική, ήταν πολύ της μόδας την προηγούμενη δεκαετία.
Αν θες άκουσε την συμβουλή μου ως καθηγητή:
Πάρε ένα μηχανογραφικό και μέτρα πόσες σχολές-τμήματα σχετίζονται με την πληροφορική, ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θα εκπλαγείς από τον αριθμό που θα διαπιστώσεις. Είναι απίστευτα πολλές. Απίστευτα πολλοί και οι απόφοιτοι επομένως αυτών των σχολών.
Δες τώρα ότι όλες οι ιδιωτικές σχολές (ΙΕΚ, εργαστήρια ελευθέρων σπουδών κλπ) στην πλειοψηφία τους έχουν ειδικότητες πληροφορικής.
Ρώτα γνωστούς σου που σπουδασαν στο εξωτερικό τι σχολή τελείωσαν. Το 90% θα σου πει πληροφορική. (αν βρεις έστω και έναν που να πήγε στο εξωτερικό για να σπουδάσει μαθηματικός, εγώ θα σκίσω το πτυχίο μου)
Συμπέρασμα: ο κλάδος είναι υπερκορεσμένος. Η αγορά έχει μπουχτίσει στους πληροφορικούς και δεν μπορεί να τους απορροφήσει.
Επειδή ρώτησες για αποκατάσταση μετά το πτυχίο, να σου εκθέσω πως έχουν τα πράγματα στην αγορά. Θα σου αναφέρω αποδείξεις από την πραγματικότητα, που θα εκπλαγείς:
μπες στο www.asep.gr όπου προκηρύσσονται θέσεις εργασίας στο δημόσιο, κατέβασε μια προκύρηξη που να αφορά θέσεις πληροφορικής. Θα εκπλαγείς όταν δεις ότι όλοι οι απόφοιτοι από όλα τα παραπάνω τμήματα που σου ανέφερα θεωρούνται ισότιμοι και διεκδικούν με τους ίδιους όρους τις προκηρυσσόμενες θέσεις. Να στο πω αλλιώς: είτε τελείωσες Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός ΗΥ στο πολυτεχνείο, όπου ξεσκίστηκες στο διάβασμα για να πάρεις πτυχίο με 6, είτε ένα τμήμα πληροφορικής στην κολοπετινίτσα όπου ήσουν χαλαρός και πήρες πτυχίο με 8, είτε ήρθες ουρανοκατεβατος από Αγγλία που πλήρωσες για να τελειώσεις πληροφορική σε ένα τμήμα που δεν το ξέρει ούτε η μάνα του και πήρες πτυχίο με 9, είτε τελείωσες ένα ΙΕΚ αλλά επειδή συνεργάζεται με το τάδε πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική είναι και αυτό στο παιχνίδι της διεκδίκισης των θέσεων και πήρες πτυχίο 10 με τόνο, το ίδιο είναι και όλοι θα διεκδικήσετε την ίδια θέση. Αποτέλεσμα: την θέση θα την πάρει, συνήθως έτσι γίνεται, αυτός που ήρθε από την Αγγλία. Ο λόγος είναι απλός: στην Αγγλία έχουν διαφορετικό σύστημα βαθμολόγησης από οτι στην Ελλάδα. Έχουν A, B, C (ναι όπως στο φροντιστήριο στα Αγγλικά όταν πήγαινες στο δημοτικό!). Όταν κάποιος τελειώνει στην Αγγλία καταθέτει το πτυχίο του στο ΔΟΟΤΑΠ όπου ζητάει την ισοβαθμία. Οπότε αυτοί βλέπουν Α και σου το αναγνωρίζουν με 10. Αυτό είναι απαράδεκτο και άδικο προς αυτούς που έχουν τελειώσει Ελληνικά πανεπιστήμια. Το Α των Άγγλων περιλαμβάνει το 7, 8, 9 , 10 το δικό μας.
Άρα ξέχνα τη δουλειά στο δημόσιο
Χαρακτηριστικά να σου αναφέρω ότι στον τομέα της εκπαίδευσης όπου και εργάζομαι ως μαθηματικός, ο κλάδος της πληροφορικής έχει χαρακτηριστεί εδώ και χρόνια ως υπεράριθμος. Προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο, και απλά να σου αναφέρω, αν δεν σε έπεισα ακόμα, ότι στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (=γραπτός διαγωνισμός μέσω του οποίου διορίζεσαι ως καθηγητής), δεν έγινε διαγωνισμός για θέσεις πληροφορικής! Αλλά και στον τελευταίο οι θέσεις ήταν ελάχιστες και έγινε πιο πολύ για να μην γκρινιάζουν οι πληροφορικοί.
Πάμε στον ιδιωτικό τομέα: Εδώ και αν θα βρεις όλες τις πόρτες κλειστές. Καταρχήν αν πας να ζητήσεις δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, σε μια εταιρία πχ, κανείς δεν θα σε ρωτήσει τι τελείωσες, αλλά τι ξέρεις. (το άλλο άκρο από το δημόσιο). Οι εταιρίες προτιμούν να προσλαμβάνουν αποφοίτους ΙΕΚ και να τους εκπαιδεύουν. Αυτό τους συμφερει γιατί τους πληρώνουν λιγότερα χρήματα. Εσενα που τελείωσες πολυτεχνείο θα πρεπει να σε πληρώσει και περισσότερο. Α και μην πεις μα αυτός από το ΙΕΚ τι ξέρει, εγώ ξέρω περισσότερα. Λάθος. Και οι δύο άσχετοι είστε. Η πραγματική πληροφορική είναι στις εταιρίες. Στο πανεπιστήμιο δεν θα μάθεις τίποτα το εφαρμόσιμο στην πραγματικότητα παρά μόνο θεωρίες, θεωρίες, θεωρίες. Πίστεψέ με, τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα της πληροφορικής που έχω γνωρίσει ήταν είτε αυτοδίδακτοι είτε απόφοιτοι ΙΕΚ, και κάνουν μεγάλη καριέρα σε εταιρίες. Μην ξεχνάς ότι και ο bill gates δεν τελείωσε πανεπιστήμιο!!
Αυτή είναι η πραγματικότητα δυστυχώς στον κλάδο της πληροφορικής.
Σου μίλησα όχι με το τι πιστεύω εγώ, αλλά με το πως έχουν τα πράγματα, και με αποδείξεις. Διαπίστωσέ το και μόνος σου με μια μικρή έρευνα αγοράς όπως αυτή που σου περιέγραψα παραπάνω.
Συμβουλή μου: μακρυά από σχολές πληροφορικής. Ωραία η επιστήμη αλλά η αποκατάσταση δύσκολη (άδικη ίσως θα ταίριαζε περισσότερο..)
Τώρα η επιλογή είναι δική σου
Φιλικά
killbill
Εκτός του ότι μιλάτε μονοδιάστατα, φαίνεται να μη γνωρίζετε οτι το δίπλωμα ΗΜΜΥ ΔΕΝ είναι δίπλωμα Πληροφορικής καθ'οιονδήποτε τρόπο. Συν του ότι έχοντας πρώτο πτυχίο πληροφορικής ούτε στο "κομπιουτεράς" περιορίζεσαι, ούτε στο "προγραμματιστής".
-----------------------------------------
εισαι στ καλα σ?οι πλειοπσηφια που πανε ΗΜΜΥ ουτε κατα διανοια 8α καταντισουν πλιροφορικαριοι....εχεισ σκεφτει ποσεσ Ροες εχει το ΕΜΠ???ΠΟΣΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΕΧΕΙ Ο ΗΜΜΥ???????????Εσυ ανοιξε τα ματια σ κ δεσ πωσ δεν ξερεισ τι ειναι ΗΜΜΥ!!!
Χαλάρωσε ρε παλικάρι που θα "καταντήσουν" κιόλας...Έχω βαρεθεί να βλεπω άτομα που ακομη δεν έχουν γραφτεί στις σχολές τους και νομίζουν οτι μπήκανε στο Carnegie Mellon...Χαλαρώστε για να μην προσγειωθείτε απότομα. :xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.