antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
12-09-09
15:39
Δεν χρειάζονται, αλλά χρειάζονται...αν γινεται μαθημα στο σχολειο δεν χρειαζονται φροντιστηρια.βεβαια λιγο δυσκολο αυτο στα δημοσια σχολεια.πηγαινω σε ιδιωτικο και στη 2α λυκειου δεν εκανα κανενα μαθημα εξω.τωρα στην 3η λυκειου κανω αρχαια(αγνωστο μονο) και εκθεση ιδιαιτερο.ακομη μαθηματικα και αρχες οικονομιας φροντιστηριο γιατι χρειαζεται.αυτα.
+1 στον johngreek
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
10-09-09
20:49
Πόσα είναι αυτά τα ικανοποιητικά αποτελέσματα τα οποία παραθέτεις; Τα μέτρησες ένα προς ένα και έβγαλες το συμπέρασμα ότι πρόκειται περί ανάγκαιότητα ήσσονος σημασίας;Δε σύγκρινα τις 2 κατηγορίες των μαθητών,η μία που παρακολουθεί και η άλλη που δεν παρακολουθεί φροντιστηριακά μαθήματα.Έδειξα,όχι εγώ στην πραγματικότητα αλλά οι εν λόγω μαθητές,ότι η επιβολή παρακολούθησης μαθημάτων είναι προσωπικό ζήτημα,οι υποστηρικτές της αντίθετης μεριάς δεν συνεπάγονται αποτυχία.Μία αναγκαιότητα που μπορεί να αποφευχθεί με ικανοποιητικά αποτελέσματα παύει να αντιπροσωπεύει αναγκαιότητα υψηλού βαθμού.Για να επιβάλλεται,ούτως ή άλλως,πρέπει το αντίθετο της να παρουσιάζει αποτυχία.Αλλά εφόσον τα καταφέρνουν ορισμένοι,τότε μπορούν και άλλοι τόσοι.
Οι επιλογές γίνονται από το άτομο για το άτομο.Αυτό υποστηρίζω εγώ και ,χωρίς να θέλω να παρερμηνεύσω τα λόγια κανενός, πιστεύω ότι η αναγκαιότητα της επί πληρωμής πρόσθετης διδασκαλίας(για να εξαιρέσω τα μαθήματα ενισχυτικής που διενεργούνται στα σχολεία)είναι ζήτημα υποκειμενικό,που δεν βασίζεται σε στερεό έδαφος.
Κανείς δεν είπε πως τα φροντιστήρια αποτελούν αντικειμενική επιταγή. Αν πάρουμε όπως το θέτεις αντικειμενική πραγματικότητα είναι ότι μπορείς να ζήσεις με μια γκαζόλαμπα με ψωμί και νερό, αλλά και hi-fi έχεις και υπολογιστή έχεις και τηλεόραση έχεις και έχεις και ίντερνετ και μαγειρευτό φαγητό έχεις και αναψυκτικά πίνεις και τα καλοριφέρ βάζεις το χειμώνα στο φουλ.
Όλα αυτά είναι υποκειμενικές ανάγκες οι οποίες δε βασίζονται σε στέρεο έδαφος, εντούτοις υπάρχουν στην καθημερινότητά μας!
Και πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις πως η πρόσθετη φροντιστηριακή διδασκαλία επί πληρωμής είναι διαφορετική από αυτή που (δε) γίνονται επί (δικής σου) πληρωμής, μέσω της ενισχυτικής διδασκαλίας;
Εν τέλει ρε πασά μου γιατί πολύ το ζαλίσαμε το θέμα, ποια είναι τα δικά σου ΟΥΣΙΩΔΗ υποκειμενικά κριτήρια και ποιοι λόγοι που σε ωθούν προς το να μην πας φροντιστήριο; Γιατί εκεί έγκειται η ουσία του πράγματος και όχι στις αμπελοφιλοσοφίες και τις αρλούμπες που αδράξαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
10-09-09
19:09
Μα δεν είπα πως αν εγώ πηγαίνω φροντιστήριο και τα γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου θα διαπρέψω ή θα πάω καλύτερα από κάποιον άλλο χωρίς φροντιστήριο. Εννοείται πως ο προσωπικός μόχθος και κόπος εντάσσεται μέσα στο πρόγραμμα ως οργανικό και αναπόσπαστο τμήμα του (με έχει επηρεάσει το Κρητικό ζήτημα!!!)Θέλω να σου πω ότι το φροντιστήριο δεν είναι διασφάλιση.Δεν σημαίνει ότι όποιος πηγαίνει φροντιστήριο έχει την επιτυχία σίγουρη.
Για τις απαιτήσεις ωστόσο του γαμημένου ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος επιβάλλεται η παρακολούθηση φροντιστηριακών μαθημάτων. Και το ξέρω αυτό καλύτερα από κάθε άλλον για πολλούς και ποικίλους λόγους. Το αν θα συμφωνήσεις με την άποψη τούτη είναι προσωπικό θέμα.
Καλά τα λες για εκείνους που διέπρεψαν δίχως φροντιστήρια, δεν είπες όμως και για εκείνους που έφαγαν τα μούτρα τους σε αυτήν τους την προσπάθεια να "ξεχωρίσουν" απ' το πλήθος.
Το να συγκρίνεις τους διαπρέψαντες μαθητές που δεν παρακολούθησαν φροντιστηριακά μαθήματα με αυτούς που παρακολούθησαν και να λες πως τα ποσοστά είναι ανάλογα αν όχι καλύτερα, είναι σαν να συγκρίνεις το ποσοστό ανεργίας του Μπαγκλαντέζ με του Λουξεμβούργου. Αυτοί οι οποίοι δεν πηγαίνουν φροντιστήριο, ανάθεμα αν αποτελούν το 5 έως το πολύ 10% των ενεργών μαθητών της τρίτης λυκείου που έχουν ως στόχο την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Στο 90% αν οι μαθητές είναι 100.000 λέμε τώρα, πολύ πιθανό οι 50.000 να φάνε παπάρα. Στο 10% αν οι μαθητές είναι 10.000 και οι αποτυχόντες είναι 4.000 θα σου πω εγώ. Τα ποσοστά μπορεί μεν να είναι ανάλογα και να κλίνουν προς τη μεριά των δευτέρων, αλλά τα ποσά είναι άκρως δυσανάλογα και ως εκ τούτου μη αντιπροσωπευτικά.
Άρα δεν μπορείς να μου φέρεις ως αναντίρρητο παράδειγμα την αναλογία αυτή. Στους 100.000 θα έχει πολύ μεγαλύτερη πλέμπα από ό,τι στους 10 ή στους 5 χιλιάδες και είναι λογικό.
Όπως είπες, καθείς έχει τις απόψεις του. Η προσωπική μου είναι πως εδώ στην Ελλάδα (σε ακόμη μια παγκόσμια πρωτοτυπία) αναγκαία καθίσταται η παρακολούθηση φροντιστηριακών μαθημάτων παράλληλα με την προσωπική ενασχόληση και προσπάθεια.
Δες το σαν μια βαρκούλα σε ναυάγιο. Μπορεί να σε σώσει, αλλά άμα δεν αλλάξεις τα λάδια και ξεχάσεις να βάλεις πετρέλαιο στο μοτέρ... θα μείνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
10-09-09
16:12
Από όπου και να το πιάσεις αυτό το ψάρι, βρωμάει. Τι να κάνουμε. Να λέμε τι φταίει; Και που το λέμε τι καταλαβαίνουμε. Το θέμα είναι μέσα στο βούρκο με τα σκατά να μάθουμε να επιπλέουμε...Πολυ σωστος... και εκτος αυτου, στα περισσοτερα σχολεια ερχονται καινουριοι καθηγητες, που μεχρι να δεις με ποιον τροπο πορευονται εχουν περασει 3-4 μηνες (μαζι με καταληψεις, απεργιες κτλ)
Επισης, τι να το κανω αν στο σχολειο μου κανουμε μισο αγνωστο κειμενο τη φορα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
10-09-09
14:35
Ίσως είναι το πρώτο θέμα με το οποίο θα συμφωνήσω με τον johngreek.
Εν έτει 2009 κι ενώ τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο δεν μπορούμε να αμπελοφιλοσοφούμε σχετικά με τα φροντιστήρια, την παραπαιδεία και την Παιδεία που μπάζει. Τα ιδιαίτερα ή τα φροντιστήρια είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για τον καθένα. Όσο κι αν κόβει το μυαλό κάποιου, οι Πανελλαδικές Εξετάσεις δεν βαθμολογούν την εξυπνάδα του κάθε μαθητή. Αυτά τα οποία ζητούν είναι μερικά διαστρεβλωμένα, άκρως ακαλαίσθητα και ξένα προς το μαθητή πράγματα.
Η Έκθεση. Δίχως φροντιστήριο πού πας; Σου ζητούν να κάνεις ένα κολλάζ ουσιαστικά όπως όταν μαθαίναμε στα αγγλικά να γράφουμε εκθέσεις με στημένο πρόλογο, επίλογο και περιεχόμενο. Να μπορέσεις να βάλεις καμιά συνδετική λέξη παραπάνω στον τυφλοσούρτη της περίληψης και εν τέλει να λες κι ευχαριστώ αν πάρεις πάνω από 15.
Τα Αρχαία. Εδώ καθηγητής να πάρει να διαβάσει αυτά τα οποία λέει το κωλοβιβλίο δεν μπορεί να τα καταλάβει. Να μάθεις το συντακτικό απ' έξω δε λέω και να εξασκηθείς στους αρχικούς χρόνους και τη γραμματική. Αλλά αν δε μάθεις να δουλεύεις ουσιαστικά επάνω σε ένα άγνωστο κείμενο για να δεις τη δομή της γλώσσας, για να καταλάβεις πώς να κερδίζεις ορισμένους πόντους παραπάνω, είσαι χαμένος από χέρι. Μπορείς να το κάνεις με προσωπική σου εργασία αλλά πρώτα πρέπει να μάθεις να το κάνεις! Διακόπτης δεν υπάρχει.
Λατινικά. Είναι ίσως το πιο ήπιο μάθημα. Με ένα βοήθημα μπορείς να δεις το συντακτικό και τους αρχικούς χρόνους. Αλλά ακόμη κι αν πρόκειται για 24 κείμενα, δεν παύει να είναι μια εντελώς ξένη προς τους μαθητές γλώσσα και αν κάποιος πάρει το βιβλίο των λατινικών και μπορέσει να μου εξηγήσει ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ λένε στα συντακτικά φαινόμενα των 15 τελευταίων κεφαλαίων του βιβλίου, ας με πάρουν και μένα τηλέφωνο να με εξηγήσουν γιατί μπερδεύκα.
Ιστορία. Αυτό μπορείς να το κάνεις και μόνος. Αποστήθιση θες, διάβασμα θες. Αλλά αν δεν έχεις μια σωστή καθοδήγηση στις πηγές (ακόμη ένας τυφλοσούρτης δηλαδή) τις οποίες αν δε σου δείξει κάποιος πώς να τις χειρίζεσαι και με ποιο τρόπο πρέπει να τις αποδώσεις θα σου κόψουν μονάδες. Κι ας είναι αυτά τα οποία γράφεις σωστά...
Λογοτεχνία, εδώ γελάμε. Καλά τα βοηθήματα, καλές και οι ερωτήσεις που θα βρεις στο βοήθημα και οι εξτρά πληροφορίες, ωστόσο είναι ένα τόσο όμορφο μάθημα που το κατέστρεψαν τόσο βάναυσα. Όποιο βοήθημα κι αν πάρετε και διαβάσετε αυτά που λέει, δίχως την ερμηνεία που θα σου δώσει κάποιος πολύ πιο έμπειρος στον τομέα αυτό, θα φας τα μούτρα σου. Πόσα παιδιά δεν κάηκαν από τη Λογοτεχνία;
Στη δε βιολογία, άποψή μου είναι πως δίχως μάθημα δουλειά δεν μπορεί να γίνει ουσιαστική. Μπορείς να αποστηθίσεις με ευκολία αυτά που έχει το βιβλίο αλλά σε τυχόν "τσιμπημένη" ερώτηση αν δεν έχεις μάθει τον "τυφλοσούρτη" αυτόν μπορεί να χάσεις τζάμπα μονάδες. Υποκειμενική η άποψή μου αυτή δίχως εμπειρία.
Εν ολίγοις, έχουμε να κάνουμε με ένα σωρό τυφλοσούρτηδες. Όσο καλό κι αν είναι το σχολείο και η ενισχυτική ενδεχομένως, δεν αρκούν. Στο μεν οι καθηγητάδες τρέχουν με ταχύτητα φωτός και σε ορισμένες περιπτώσεις αδιαφορούν. Αλλά ακόμη κι αν δεν αδιαφορούν δεν μπορούν να ασχοληθούν με τις αδυναμίες του κάθε μαθητή προσωπικά διότι η ύλη και ο χρόνος τρέχουν. Στη δε ενισχυτική, ο χρόνος είναι πολύ περιορισμένος. 15 ώρες να είχαμε σχολείο, αμφιβάλλω αν θα προλαβαίναμε να κάνουμε στον ενδεδειγμένο βαθμό αυτά τα οποία πρέπει.
Μην την ψάχνετε την ιστορία. Το σύστημα είναι σάπιο εκ θεμελίων. Και η Παιδεία μας όχι απλά τη ζητάει, αλλά την ΑΠΑΙΤΕΙ τη σήμερον ημέρα την παραπαιδεία. Απλά κοιτάχτε γύρω σας μια στιγμή μέσα στην τάξη τους συμμαθητές σας στα λατινικά και δείτε αν είστε φιλότιμοι και δεν κάνετε το παρακάτω κείμενο εκ των προτέρων, πώς θα σας γαμήσουν όλοι γιατί μπορούν. Δρυός πεσούσης, πας ανήρ ξυλεύεται. Κοιτάχτε μην καταλήξετε κι εσείς έτσι...
Εν έτει 2009 κι ενώ τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο δεν μπορούμε να αμπελοφιλοσοφούμε σχετικά με τα φροντιστήρια, την παραπαιδεία και την Παιδεία που μπάζει. Τα ιδιαίτερα ή τα φροντιστήρια είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για τον καθένα. Όσο κι αν κόβει το μυαλό κάποιου, οι Πανελλαδικές Εξετάσεις δεν βαθμολογούν την εξυπνάδα του κάθε μαθητή. Αυτά τα οποία ζητούν είναι μερικά διαστρεβλωμένα, άκρως ακαλαίσθητα και ξένα προς το μαθητή πράγματα.
Η Έκθεση. Δίχως φροντιστήριο πού πας; Σου ζητούν να κάνεις ένα κολλάζ ουσιαστικά όπως όταν μαθαίναμε στα αγγλικά να γράφουμε εκθέσεις με στημένο πρόλογο, επίλογο και περιεχόμενο. Να μπορέσεις να βάλεις καμιά συνδετική λέξη παραπάνω στον τυφλοσούρτη της περίληψης και εν τέλει να λες κι ευχαριστώ αν πάρεις πάνω από 15.
Τα Αρχαία. Εδώ καθηγητής να πάρει να διαβάσει αυτά τα οποία λέει το κωλοβιβλίο δεν μπορεί να τα καταλάβει. Να μάθεις το συντακτικό απ' έξω δε λέω και να εξασκηθείς στους αρχικούς χρόνους και τη γραμματική. Αλλά αν δε μάθεις να δουλεύεις ουσιαστικά επάνω σε ένα άγνωστο κείμενο για να δεις τη δομή της γλώσσας, για να καταλάβεις πώς να κερδίζεις ορισμένους πόντους παραπάνω, είσαι χαμένος από χέρι. Μπορείς να το κάνεις με προσωπική σου εργασία αλλά πρώτα πρέπει να μάθεις να το κάνεις! Διακόπτης δεν υπάρχει.
Λατινικά. Είναι ίσως το πιο ήπιο μάθημα. Με ένα βοήθημα μπορείς να δεις το συντακτικό και τους αρχικούς χρόνους. Αλλά ακόμη κι αν πρόκειται για 24 κείμενα, δεν παύει να είναι μια εντελώς ξένη προς τους μαθητές γλώσσα και αν κάποιος πάρει το βιβλίο των λατινικών και μπορέσει να μου εξηγήσει ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ λένε στα συντακτικά φαινόμενα των 15 τελευταίων κεφαλαίων του βιβλίου, ας με πάρουν και μένα τηλέφωνο να με εξηγήσουν γιατί μπερδεύκα.
Ιστορία. Αυτό μπορείς να το κάνεις και μόνος. Αποστήθιση θες, διάβασμα θες. Αλλά αν δεν έχεις μια σωστή καθοδήγηση στις πηγές (ακόμη ένας τυφλοσούρτης δηλαδή) τις οποίες αν δε σου δείξει κάποιος πώς να τις χειρίζεσαι και με ποιο τρόπο πρέπει να τις αποδώσεις θα σου κόψουν μονάδες. Κι ας είναι αυτά τα οποία γράφεις σωστά...
Λογοτεχνία, εδώ γελάμε. Καλά τα βοηθήματα, καλές και οι ερωτήσεις που θα βρεις στο βοήθημα και οι εξτρά πληροφορίες, ωστόσο είναι ένα τόσο όμορφο μάθημα που το κατέστρεψαν τόσο βάναυσα. Όποιο βοήθημα κι αν πάρετε και διαβάσετε αυτά που λέει, δίχως την ερμηνεία που θα σου δώσει κάποιος πολύ πιο έμπειρος στον τομέα αυτό, θα φας τα μούτρα σου. Πόσα παιδιά δεν κάηκαν από τη Λογοτεχνία;
Στη δε βιολογία, άποψή μου είναι πως δίχως μάθημα δουλειά δεν μπορεί να γίνει ουσιαστική. Μπορείς να αποστηθίσεις με ευκολία αυτά που έχει το βιβλίο αλλά σε τυχόν "τσιμπημένη" ερώτηση αν δεν έχεις μάθει τον "τυφλοσούρτη" αυτόν μπορεί να χάσεις τζάμπα μονάδες. Υποκειμενική η άποψή μου αυτή δίχως εμπειρία.
Εν ολίγοις, έχουμε να κάνουμε με ένα σωρό τυφλοσούρτηδες. Όσο καλό κι αν είναι το σχολείο και η ενισχυτική ενδεχομένως, δεν αρκούν. Στο μεν οι καθηγητάδες τρέχουν με ταχύτητα φωτός και σε ορισμένες περιπτώσεις αδιαφορούν. Αλλά ακόμη κι αν δεν αδιαφορούν δεν μπορούν να ασχοληθούν με τις αδυναμίες του κάθε μαθητή προσωπικά διότι η ύλη και ο χρόνος τρέχουν. Στη δε ενισχυτική, ο χρόνος είναι πολύ περιορισμένος. 15 ώρες να είχαμε σχολείο, αμφιβάλλω αν θα προλαβαίναμε να κάνουμε στον ενδεδειγμένο βαθμό αυτά τα οποία πρέπει.
Μην την ψάχνετε την ιστορία. Το σύστημα είναι σάπιο εκ θεμελίων. Και η Παιδεία μας όχι απλά τη ζητάει, αλλά την ΑΠΑΙΤΕΙ τη σήμερον ημέρα την παραπαιδεία. Απλά κοιτάχτε γύρω σας μια στιγμή μέσα στην τάξη τους συμμαθητές σας στα λατινικά και δείτε αν είστε φιλότιμοι και δεν κάνετε το παρακάτω κείμενο εκ των προτέρων, πώς θα σας γαμήσουν όλοι γιατί μπορούν. Δρυός πεσούσης, πας ανήρ ξυλεύεται. Κοιτάχτε μην καταλήξετε κι εσείς έτσι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antigrafakias
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο antigrafakias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 295 μηνύματα.
09-09-09
02:08
Εκτός αυτού, πάντα έχουμε μια τάση να υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα και να είμεθα και ολίγον τι... φαφλατάδες!!!Αυτο το "εγω δεν εκανα φροντιστηριο στη Β Λυκειου και εγραψα 20 στην Γ, τα λατινικα ειναι αθλοια και γελοια" δε σημαινει οτι αντιπροσωπευει ολους τους μαθητες της Γ'Θεωρητικης της Ελλαδας Ο καθενας τα αντιμετωπιζει αλλιως
Αλλο για ενα μαθητη του 20 πχ και αλλο για εναν μαθητη του 13, χωρις να ξερω τι βαθμο βγαζει η κοπελα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.