cheery
Πολύ δραστήριο μέλος
Η cheery αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,005 μηνύματα.
07-05-09
18:30
πραγματικα απορω γιατι σε αυτη τη χωρα ειμαστε των ακρων αλλος λει κανενας δεν εγραψε και αλλος λεει(αλεκα)στο σχολειο μου γραψαν ολοι 20.για να τελειωνει το παραμυθι για περσι εχω να σας πω οτι εγραψαν οι κακοι 5-6 οι μετριοι 11 12 που αλλες χρονιες θα γραφαν 16 17 οι καλοι 15 16 και οι αριστοι τα κονως παπαγαλακια που βγαζαν βαθμολογιες στο θεο 17-18 ελαχιστοι ηταν αυτοι που εγραψαν πανω απο 19 μετρημενοι στα δαχτυλα του ενος χεριου οποις εθελοτυφλει και λεει τα δικα του συγγνωμη που θα το πω κρυβει μια εμπαθεια
"εθελοτυφλει" Αυτο που λές μου αρέσει...Αντε για να λέγεται η αλήθεια...
πέρσι ήταν "σφαγή"..Δεν το λέω εγώ το λένε όλοι...
Το Α.Π.Θ ξανα λέω λέει ότι το 66% των αριστούχων πέρσι δεν έγραψε άριστα..Απλά στατιστική τους(πιθανή ερευνα απο συγκεκριμένο τμήμα ή φοιτητές)...Αυτό λέω...Αυτο λένε όλοι ένα έσυ στο σχολείο σου γράψατε όλοι 19+ μπράβο!!!!Να δώσω και εγώ τα στατιστικά..https://www.epil.gr/enimerosi/statistika/statistika_2005.htm
Προφάνος εδώ τα λέει όλα ..."Τα πάντα όλα...."
Δε πα να ξέρεις και όλους αυτούς που έγραψαν 18-20 στην Ελλάδα εγώ ξέρω ότι το 66% των αριστούχων έπεσε στο 16-17 απο το 19..Αυτο λέει και ο φίλος ποιο πάνω...:no1:
Οκ, ήταν σφαγή.
Αυτό λένε οι δημοσιογράφοι και πανικοβάλλουν τον κόσμο.
Βγηκα έξω από τις εξετάσεις και είδα 10 γονείς να περιμένουν τα παιδιά τους και να με ρωτάνε αν "ειδα τις παγίδες;;;;" που είπαν στα κανάλια.
Που υπήρχαν παγίδες δεν ξερω.
Το ότι όλα τα θέματα που μπήκαν υπήρχαν στα εξωσχολικά (Μπαρλα, Σαββαλα) όμως κανένας δεν το είπε. Κάποιος ο οποιος ήταν συνεπής στις υποχρεώσεις του και είχε στοιχειώδη αντιληπτική ικανότητα δεν είχε πρόβλημα στο ν αναποκριθεί στα θέματα, επιμένω. Οπως επιμένω πως με σωστό διαβασμα δεν μπορεί να ξεχωρίσει το μυαλό και η μαθηματική λογική όπως λέτε από τον απλώς καλά διαβασμένο, καλώς η κακώς ετσι είναι το συστημα.
Αν το 19 έγινε 17 οφείλεται πιο πολύ στην άκυρη την απόδειξη που πήγαν και βάλανε παρά στα "περίεργα" όπως λένε θέματα.
Το ότι το 66% των αριστούχων δεν έγραψε άριστα στα μαθηματικά δε μπου λέει κάτι. Προσωπικά δεν γνωρίζω τίποτα για την έρευνα του εν λόγω τμήματος, θα ρωτήσω φίλους μου που φοιτουν εκεί και θα μάθω, γιατί δε δίνεις και κανενα συνδεσμο. Επίσης, οι βαθμολογίες που δίνεις είναι τις τριετίας 2003-2005.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν νομίζω πως είναι ό,τι πιο φρόνιμο 10 μέρες πριν τις πανελλήνιες να καθόμαστε εδώ περα και να μιλάμε για σφαγές και ξέρω γω τι άλλο, αν μη τι άλλο οκ εσείς μπορεί να πηγαίνετε χαλαρά στις πανελλήνιες και να πιστεύετε πως σφαγη- ξεσφαγη θα γράψω, κάποιος όμως ο οποιος είναι λίγο πανικοβλημένος (κυρίως λόγω φροντιστηρίου, ο νοων νοειτω) δεν νομίζω πως του είναι και ευχάριστο να καθεται και να διαβαζει περι τις απίστευτης δυσκολίας των μαθηματικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cheery
Πολύ δραστήριο μέλος
Η cheery αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,005 μηνύματα.
05-05-09
18:41
9,73% στα μαθηματικα θετικής. προπερσι ηταν 12%. και τις χρονιες που αναφερεις πως κανενας δε σκεφτηκε το φερμα ηταν 17 και 22 τοις εκατο
αυτο με το 66% δεν το καταλαβα. πρωτη φορά ακουω τετοια στατιστικη
Εν πάσει περιπτώσει, κ εμενα ίσως μου κακοφαινόταν πριν τις πανελλήνιες αν μου έλεγε κάποιος πως δεν χρειάζεται να είσαι και κανα τρομερο μυαλό για να γράψεις, πως ακομα και ένας παπαγάλος γραφει (παπαγάλος με την ένοια πως κάνεις αυτόματα κάποιες κινησεις) και πως το να είσαι καλός στα μαθηματικά της γ δε λέει απαραίτητα κάτι, βλέποντας όμως κάποια πράγματα πιο αποστασιοποιημένα, πιο ψύχραιμαι και πιο ώριμα καταλαβαίνω πως δυστυχώς ετσι είναι τα πράγματα. Λεω δυστυχώς διοτι τα μαθηματικά (οπως όλα τα μαθηματα εξαλλου) θα μπορουσαν να προάγουν την πιο δημιουργικη σκέψη, δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα, σε καμία περίπτωση.
Και αυτοί οι ελάχιστοι ίσως που μπορούμε να πουμε πως ξεχωρίζουν από τους άλλους δεν είναι σίγουρο πως θα γράψουν 20.
-----------------------------------------
Εχμ...που το βρηκες το 20% των αριστουχων?
Ειθησται να συγκρινουμε ανάμεσα σε μαθηματα δυο ετών, όχι ανάμεσα σε ΓΒΠ και κάποιο συγκεκριμένο μαθημα.
Με την ίδια λογική ουτε το 2007 εγραψαν καλά όλοι οι αριστουχοι στα μαθηματικα.
Και δεν ηταν 8% ήταν σχεδόν 10, όπως και το 2007 και το 2006 και το 2003
Το point μου ήταν πως τα θεματα χαρακτηρίστηκαν δύσκολα για τους μετριους μαθητες, όχι για τους καλούς. Οι καλοί πάντα γράφουν.
αυτο με το 66% δεν το καταλαβα. πρωτη φορά ακουω τετοια στατιστικη
Εν πάσει περιπτώσει, κ εμενα ίσως μου κακοφαινόταν πριν τις πανελλήνιες αν μου έλεγε κάποιος πως δεν χρειάζεται να είσαι και κανα τρομερο μυαλό για να γράψεις, πως ακομα και ένας παπαγάλος γραφει (παπαγάλος με την ένοια πως κάνεις αυτόματα κάποιες κινησεις) και πως το να είσαι καλός στα μαθηματικά της γ δε λέει απαραίτητα κάτι, βλέποντας όμως κάποια πράγματα πιο αποστασιοποιημένα, πιο ψύχραιμαι και πιο ώριμα καταλαβαίνω πως δυστυχώς ετσι είναι τα πράγματα. Λεω δυστυχώς διοτι τα μαθηματικά (οπως όλα τα μαθηματα εξαλλου) θα μπορουσαν να προάγουν την πιο δημιουργικη σκέψη, δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα, σε καμία περίπτωση.
Και αυτοί οι ελάχιστοι ίσως που μπορούμε να πουμε πως ξεχωρίζουν από τους άλλους δεν είναι σίγουρο πως θα γράψουν 20.
-----------------------------------------
Οι αριστούχοι δεν είναι μόνο το 8% που περίπου έγραψε πέρυσι αλλα το 20%....Οπότε κατι έπαθαν όλοι οι άλλοι....το 12% περίποι και έπεσαν στο 15-16
Εχμ...που το βρηκες το 20% των αριστουχων?
Ειθησται να συγκρινουμε ανάμεσα σε μαθηματα δυο ετών, όχι ανάμεσα σε ΓΒΠ και κάποιο συγκεκριμένο μαθημα.
Με την ίδια λογική ουτε το 2007 εγραψαν καλά όλοι οι αριστουχοι στα μαθηματικα.
Και δεν ηταν 8% ήταν σχεδόν 10, όπως και το 2007 και το 2006 και το 2003
Το point μου ήταν πως τα θεματα χαρακτηρίστηκαν δύσκολα για τους μετριους μαθητες, όχι για τους καλούς. Οι καλοί πάντα γράφουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cheery
Πολύ δραστήριο μέλος
Η cheery αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,005 μηνύματα.
05-05-09
18:01
Συμφωνώ στο ότι μαθηματική λογική δεν αποκτάς έτσι....Πέρυσι και καλά τα θέματα ήταν δύσκολα!!!Και ομώς 17 έγραφες άνετα..Όλοι ειχαν μάθει παπαγαλία να κάνουν De L 'Hospital στα όρια και δεν ήξεραν να κανούν όριο με τον ορισμό!!!!!!!!!..Με τον ορισμό ήταν λογίκο να το λύσεις άντε το να προσθαφερέις το f(X)(Άσκηση του βιβλίου που ήταν της 4ης Δέσμης των λεγόμενων σήμερα μέτριων-κακών μαθητών) πες οκ δεν τα σκέφτηκα αλλα τον ορίσμο δεν υπάρχει περίπτωση μαθήτης που δεν παπαγαλίζει σκήσεις να μην το σκεφτεί(Αναφέρομαι σε αυτο το ερώτημα καθώς στο 4ο θέμα τα υπόλοιπα ήταν της πλάκας..Να πείτε ότι το 3ο θέμα ήθελε μάγκια για να πάρεις 25/25 μάλιστα αλλά όχι και στο τέταρτο..)...Ελάχιστοι αριστούχοι το σκέφτηκαν...όμως... και αυτη είναι η αλήθεια...Μεθοδολογία που λές είναι παπαγαλία κάνεις τεράστιο λάθος..Δεν εννοώ τυποποήση ασκήσεων αλλα ανάλυση των ασκήσεων..το να αποκτήσεις ορθή σκέψη...Αυτο έπαθαν πέρυσι...Να δούμε φέτος τι ποσοστά θα έχουμε...
Λοιπον, δεν ξέρω ποιος σου τα έχει πει όλα αυτά, εγω όμως πέρσι έδωσα πανελλήνιες, και ίσως γνωρίζω κάτι παραπάνω.
Σε σύνολο 4 σχολείων που γνωρίζω σίγουρα, πάνω από 21 άτομα γράψαν βαθμό 19+. Δεν μιλάω για κλίμακα 18-20, είναι πολύ περισσότεροι εκει.
Δυσκολα ναι, χαρακτηρίστηκαν αλλα για τους μέτριους μαθητες. Οι καλοί πάλι έγραψαν. Μην κοιτας τα ποσοστά που λένε, οκ , το 60% των μαθητών της τεχνολογικής έγρψε κάτω απο τη βάση. Ε και? Καθε χρόνο κάπου εκεί είναι. Οι καλοί πάλι έγραψαν.
Ποιος σου είπε επίσης πως δεν έγραψαν οι περισσότεροι το 4β, αυτό με τον ορισμό? Εκεί ήμουν. Οι περισσότεροι δυσκολεύτηκαν στο 4α και 4γ. Το 4β δεν το συζητησε κανενας μετά.
Τα ποσοστά κάθε χρόνο τα ίδια είναι μην λες ελάχιστοι αριστούχοι το σκέφτηκαν. Απλώς στην Ελλάδα ευδοκιμεί ένα ευγενές σπορ που λέγεται κριτικη, και το οποιο κυρίως οι δημοσιογράφοι το ασκουν. Ειπαν 5 βλακείες, δε σημαίνει κάτι αυτό. Δες τα περσινα και προπερσινα ποσοστα στην κλιμακα 18-20 και πες μου αν διαφέρουν. Επεσε μονάχα η κλίμακα 16-18.
Στο τρίτο που ακιρβώς ήθελε μαγκια για να πάρεις το 25? Παράγωγιση, συνολο τιμών και συνέχεια δε μαθαινεις όλο το χρόνο? Ε τόσο δύσκολο ήταν να πας και να τα γράψεις?
Τεσπα, η όλη συζητηση ξεκίνησε επειδή προφανώς αντιλήφθηκα λάθος τη λέξη μεθοδολογία που είπες. Η μεθοδολογία είναι μια μορφη παπαγαλίας γιατι αν συνηθισεις μονάχα συγκεκριμένα καλούπια από κει και πέρα δύσκολα σκέφτεσαι κάτι άλλο.
Για το φερμά που λες στα θέματα του 2005-2004 δεν θημάμε και πότε έπεσε το 4ο Θέμα με φερμά και τους μιγαδίκου γιατί κανέις δεν το σκέφτηκε..?????Έαν παπαγάλιζαν όλοι θα το έλυναν...Σύμφωνα με τα λεγομενά σου...
Αύτη είναι η διαφορα του να έχεις σκέψη....Και του να μην παπαγαλίζεις...Δες τα ποσοστά τον Ελλήνων φοιτητών που παπαγαλίζουν...Προφανός καποιοι του έμαθαν έτσι..
Επίσης, ποιος σου είπε πως κανένας δεν το σκέφτηκε? Οι αριστουχοι και του 2004 και του 2005 είναι μακράν περισσότεροι (περι το 20% και τις 2 χρονιες) τη στιγμη που τις υπόλοιπες χρονιές κυμαίνεται το ποσοστο αυτο στο 10% (συμπεριλαμβανομένης και της περσινης)
Μυαλό δεν χρειάζεται στα μαθηματικά του λυκείου παρά μονο για τα πολυ-πολυ-πολυ στοιχειώδη.
Παπαγαλία δεν είναι μόνο το μαθαίνω την ιστορία απ έξω.
Κανένας δεν έμαθε σε κανένα την παπαγαλία. Ευνοείται, αυτό είναι βέβαιο αλλά από ένα σημείο και μετά εξαρτάται και από σενα αν θα παιξεις αυτό το παιχνίδι ή όχι.
Καλή επιτυχία στις εξετάσεις σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cheery
Πολύ δραστήριο μέλος
Η cheery αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,005 μηνύματα.
05-05-09
17:17
Γιατι θεωρεις (πχ το φερμα) παπαγαλια? καθε αλλο πιστευω απο κει κρινεται και φαινεται ποιος μπορει να σκεφτει "μαθηματικα"... Δηλαδη αν σου δωσουν 2 συναρτησεις κ σου λενε να αποδειξεις οτι ειναι ισες και παει το μυαλο σου σε "παραγωγους και διαφερουν κατα μια σταθερα" αυτο ειναι παπαγαλια? Ναι οκ δουλευεις με καποια καλουπια αλλα γιατι ειναι παπαγαλια να ταξινομεις σκεψη σου.. Αλλα ετσι και αλλιως εμεις δεν λεμε για τετοιου ειδους στανταρ θεματα, αλλα για θεματα που πεφτουν στις πανελληνιες τα οποια πρεπει να προσθαφερεις την f(x) να την κανεις τουμπα, να την κανεις 2 σβουρες στον αερα και μια κολοτουμπα για να σου βγει η ασκηση, και μην μου πειτε οτι δεν μπενουν τετοια... Δλδ σε αυτα παιζει ρολο μονο το διαβασμα?
Νομίζω πως αν κάποιος φτάσει γ λυκ και διεκδικεί σοβαρά θέσεις σε πολυτεχνικές σχολές δεν θα πρεπε να θεωρεί αγγουρι το να σκεφτεί να προσθαφαιρέσει μια οποιαδήποτε ποσότητα.
Απλώς απάντησα στο πόστ που παρέθεσα στο οποίο έλεγε το παιδι πως χρειάζεται να μαθεις μεθοδολογίες.
Και διευκρίνισα τι ακριβώς κατάλαβα με τη λέξη μεθοδολογία γι αυτο το λόγο ακριβως, επειδή μπορεί να μην είχα καταλάβει σωστά ή να εννοούσε κάτι άλλο.
Αυτο που αναφέρεις εσυ δεν είναι μεθοδολογία.
Το παραγώγους που διαφέρουν κατά μια σταθερα θα το σκεφτείς αλλά δεν θα πεις με το που θα δεις την άσκηση θα κανω η αυτο η το άλλο. Θα είναι διαφορετικός ο τρόπος που θα το σκεφτεις, θα δεις τι έχεις και τι σου δινουν και πράττεις αναλόγως.
Μεθοδολογία είναι το "όταν μου ζητανε να αποδείξω μια ανισότητα έχω 3 τρόπους να την αποδείξω", κάτι το οποιο το κάνουν συχνα τα φροντιστήρια
Για μένα αυτο αποτελεί μορφη παπαγαλίας γιατί δε σ αφηνουν να σκεφτείς πιο ελευθερα σε βάζουν σε καλούπια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cheery
Πολύ δραστήριο μέλος
Η cheery αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,005 μηνύματα.
05-05-09
15:46
Τα μαθηματικά είναι 80-90% μυαλό..
Εάν θέλει κάποιος να γράψει μαθηματικά άριστα στο τέλος πρέπει να έχει μυάλο..Το θέμα είναι να έχεις σωστή καθοδήγηση απο τους καθηγητές-Φροντιστές αλλα ύπαρχουν ανόητοι στον χώρο που λένε "αμα λύσεις 1001 ασκήσεις εχείς μεγαλύτερη πιθανότητα απο αυτόν που έλυσε 1000''...Ένω τα μαθηματικά εχόυν μεθοδολογία εαν πας σε ένα φροντηστίριο και σου βάζουν 80 ασκήσεις για να μάθεις μεθοδολογία τότε γιατί πας..?Σκοπός είναι αύτοι(εφόσον εχόυν πτυχιό?!) να μπορόυν με το 1/3 αυτών των ασκήσεων να σε μάθουν μαθηματική λογίκη-μεθοφολογία...Δύστυχως ομώς αυτοί οι καθηγητές είναι ελάχιστοι...Και εχόυμε μάθει να λέμε τα μαθηματικά οτι θέλουν πολύ διάβασμα..Πολυ μυαλό θέλουν..Τίποτα άλλο...Δέν εννοώ οτί δεν θέλουν καθόλου διάβασμα..Αλλά θέλουν σωστό διάβασμα!!!
Υ.Γ
Μπορέι να ήμουν καυστικός λίγο στα λόγια μου...Αλλα αύτη πιστέυω εγώΔιαβασα ποιο πάνω κατί ΤΡΑΓΙΚΟπου ισχύει...Υπάρχουν μαθητές που μαθάινουν ασκήσεις απο έξω...Και βέβαια αμα τους κάτσει και γράψουν στο τέλος θα θεωρηθουν και μυαλά... είναι η πραγματικότητα..Και για αυτό ευθήνεται το Υπουργείο..Κάθως άυτοι προωθούν την παπαγάλια...
Δεν θέλουν μυαλό. Σωστό διάβασμα θέλουν και υποτυπώδη νοημοσύνη.
Η μαθηματική λογική δεν μαθαίνεται σε 1 χρόνο, ούτε σε δυο.
Δεν ξέρω τι ακριβως εννοεις όταν λες μεθοδολογία, προσωπικα καταλαβαίνω το χαρακτηριστικό "αμα μας ζητηθει αυτό, εφαρμόζουμε αυτο" (όπως πχ όταν βλέπουμε ανισότητα σκεφτόμαστε φερμα). Η μεθοδολογία αυτη είναι μία μορφή παπαγαλίας.
Κάποιος ο οποιος έχε "μαθηματική λογικ" δεν τα χρειάζεται αυτά.
Όμως αυτα τα άτομα είναι ελάχιστα.
Οι υπόλοιποι απλώς πρέπει να μαθαίνουμε μεθοδολογίες και να λύνουμε ασκήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.