Άλλα μηνύματα του μέλους san_zoulapi σε αυτό το thread

san_zoulapi · 29-05-08

Αρχική Δημοσίευση από xalastras:
Σωστά , στα ανώτερα μαθηματικά καμία σχέση που περιέχει μεταβλητές δεν είναι σταθερή . Mε την έννοια για παράδειγμα της οριοθέτησης. Εάν έχεις τη συνάρτηση f(x)=c τότε το lim[x-->xo]f(x)=c αλλά το lim[c-->co]f(x)=co . Κανονικά λοιπόν για σχέσεις με περισσότερες μεταβλητές , θα πρέπει να ορίζεται και η μεταβλητή ως προς την οποία γίνεται η παραγώγιση και στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν η x αλλά στην ύλη μας δεν ύπαρχει το όριο ενός ορίου. Πέρα όμως από αυτό - και αν δεχτούμε ότι κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή - η παραγώγιση είναι σωστή αλλά θα έπρεπε πρώτα να αποδειχθεί ότι η παράγωγος ως προς x του ορίου ως προς h είναι το όριο της παραγώγου ως προς x της συνάρτησης που οριοθετείται ως προς h. Με τα γνωστά δεν έβγαινε η απόδειξη της παραγώγου ορίου. Αυτά . Βαριέμαι να διαβάσω φυσική...

Σε ευχαριστω ρε χαλαστρα!! Και μου τολεγε η μανα μου , εσυ εισαι για ανωτερα μαθηματικα και δεν την πιστευα........Καλα αυτα και αρκετα λογικα αλλα που τα ξερεις εσυ??? Λιωνεις σε τιποτα πανεπιστημιακα εγχειριδια αδερφου/ης φοιτητη??

san_zoulapi · 26-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Chris0705:
Χθες μίλησα με τη μαθηματικό μου απ' το σχολείο και ενώ της είπα ότι μου φαίνεται λάθος αυτό που κάναμε, μου είπε πως αν έχουμε αιτολογήσει λέγοντας πως ισχύει η ισότητα "για h πολύ κοντά στο μηδέν" είναι μαθηματικά σωστό. Τώρα πως θα το εκλάβουν τελικα;.......

Αντε μακαρι!! Αν και πραγματικα δεν το πιστευω......

Αρχική Δημοσίευση από xalastras:
Είναι λάθος :/ . Στην τρίτη σειρά αν κατάλαβα καλά παραγωγίζεις και παραγωγίζεις και ως προς h και προς x ταυτόχρονα και είναι λάθος. και δεν υφίσταται παράγωγος ορίου . Το όριο είναι σταθερός όρος και η παράγωγός του είναι 0

Εγω νομιζω οτι οριο δεν ειναι παντα σταθερος ορος....Στη συγκεκριμενη περιπτωση το οριο ισουται με συναρτηση, την g'(x), αφου το x ειναι μεταβλητο....Οποτε πρεπει να οριζεται η παραγωγος του οριου και να ισουται οντως με g''(x). Απλα ειναι σιγουρα λαθος η παραγωγηση του οριου ετσι οπως την εκανε...Απλα μια γνωμη λεω δεν περνω ορκο....

Αρχική Δημοσίευση από vamou90:
san_zaloupi.... κ γω ακριβώς το ίδιο έκανα...λογικά σωστή είναι η αντικατάσταση... Παιδιά τέλος αύριο πάλι γράφουμε άντε και δεν έβγαλα ακόμα το ΑΟΔΕ... αλλά εντάξει θα βγει που θα πάει...

ΟΚ ευχαριστω...Να δουμε μπας και αυγατισουμε τιποτα κ απο εκει

)))

Αντε παιδια καλη επιτυχια σε ολους αυριο νομιζω θα χρειαστει ειδικα σε οσους εγραψαν καλα μαθηματικα γιατι μαλλον δεν ειναι το δυνατο τους σημειο το ΑΟΔΕ και η Βιολογια......Καλη δυναμη

san_zoulapi · 25-05-08

Αρχική Δημοσίευση από san_zoulapi:
Λοιπον επειδη ολα αυτα μου κινησαν πολυ την περιεργεια, αναρωτιεμαι οντως αν θα παρουμε κανα μοριο απο αυτο που καναμε...Μακαρι παντως γιατι πολυ μου την δινει οτι εχασα 2-3 μορια αντιγραφοντας αυτο αντι για τον οπιταλ στο καθαρο......

Παντως ειμαι σιγουρος οτι ειναι λαθος....Α μεσα σε ολη την βιασυνη εκεινη την ωρα νομιζω οτι εγραψα και αυτο.. Το σκεφτηκα μετα και δεν ειμαι σιγουροος αν ειναι σωστο η λαθος...Παιζει καμια γνωμη???

ισχυει g'(x) = lim [ g(x+h) - g(x) ] / h
h->0

αρα θετωντας οπου x=x-h : g'(x-h) = lim [ g(x) - g(x-h) ] / h
h->0

πωπω η βιολογια δεν διαβαζεται με τιποτα ρε γαμωτο......

san_zoulapi · 25-05-08

Αρχική Δημοσίευση από dimishr1:
Βασικά, δεν εμφανίζεις lim μέσα στο lim αλλά το αρχικό lim το σπας σε δυο επιμέρους στον αριθμητή..

Τελωσπάντων, η λύση αυτή από καθαρά τυπικής άποψης δεν είναι και η καλυτερη. Είναι λίγο "φλου". Παρόλα αυτά, η λογική της δεν είναι λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από demoglakos:
εχεις δικιο οντος βγαινει οριο πανω στο οριο... ε μωρε και τι εγινε ας διωξουμε το ενα και μετα καθεται κουτι....

Λοιπον επειδη ολα αυτα μου κινησαν πολυ την περιεργεια, αναρωτιεμαι οντως αν θα παρουμε κανα μοριο απο αυτο που καναμε...Μακαρι παντως γιατι πολυ μου την δινει οτι εχασα 2-3 μορια αντιγραφοντας αυτο αντι για τον οπιταλ στο καθαρο......

san_zoulapi · 25-05-08

Αρχική Δημοσίευση από dimishr1:
Φίλε san_zoulapi, διάβασα τα προηγούμενα posts και πράγματι έκανα αυτό που λέει ο demoglakos. Παρ'όλα αυτά επειδή ρώτησα 3 μαθηματικούς μετά, θεωρείται σωστή η λύση (δηλ. να εμφανίσεις τις 2 παραγώγους στον αριθμητή) επειδή η g ειναι 2 φορές παραγωγίσιμη αρα υπάρχει το lim προκείμενου να εμφανίσεις τις παραγώγους.
Όσο για το 4α, μοιάζει με την ασκ. 136 και 137 σελ 240 στο Β τεύχος του Μαυρίδη

Ρε συ εμενα η ενσταση μου ειναι στο οτι σε καποιο σημειο εμφανιζεις οριο πανω στο οριο . Δεν μπορεις να διωξεις το lim..Μπορεις να αντικαταστησεις το h εφ'οσον οπως λες γνωριζεις για την συνεχεια αλλα αυτο δεν βγαζει καπου...Τελος παντων επειδη δεν εχω μιλησει με καθηγητη επιφυλασσομαι ακομα

san_zoulapi · 25-05-08

Αρχική Δημοσίευση από -sTeV@-:
@petros:δε γίνεται με τπτ αυτό(να παραγωγίσεις όριο)
@raster:πως έκανες τσιγάρο όντως???
Στο 4γ τώρα το έπιασα ότι έκανα λάθος στο DLH γιατί ενώ παραγώγιζα ως προς h παραγώγισα και το -2g(x).Μετά όλα βγήκαν ολόσωστα και οι ορισμοί,και οι αρχικές.
Φαντάζομαι ότι ένας γρήγορος διορθωτής η δν θα το δει και δεν θα μου κόψει τπτ.Ένας άλλος μπορεί να μου κόψει λίγα μόρια.
True?

Κατα τη γνωμη μου ολη η δυσκολια του 4γ1 ηταν να σου ερθει να κανεις τον οπιταλ και μετα να κανεις σωστα την παραγωγιση ως προς h...οποτε θα σου κοπσουν λογικα 3-4 μορια απο αυτο

san_zoulapi · 25-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Petros:
Σχετικά με το 4β σήμερα (ΘΕΜΑΤΑ), έδωσα ως λύση το παρακάτω:

Πιάνει τίποτα; :what:
(4 μονάδες είναι η απόδειξη)

ok, ξέρω ότι αν όντως είναι σωστό έπρεπε πριν ορίσω το όριο να γράψω και κάτι επιπλέον (πχ x-> u ξέρω γω). Γενικά πείτε μου να μη χαίρομαι άδικα.

-petros

Ρε συ δε καταλαβα γιατι πηρες την παραγωγο του οριου. Αυτα που εχεις γραψει μεχρι να καταληξεις στο συμπερασμα της 3ης σειρας ειναι περιττα και μερικα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστα...παντως αυτο στο οποιο καταληγεις ισχυει απο τον ορισμο της παραγωγου...Απο εκει και περα ομως εισαι σωστος οποτε τα μισα θα τα παρεις λογικα

san_zoulapi · 24-05-08

Παιδια συμφωνω με τον mostel. Χαιρω πολυ οτι υπαρχουν οι ασκησεις στα βοηθηματα....Αυτο δεν λεει τιποτα ομως....Ενα καλο βοηθημα εχει 800 ασκησεις ! Ολο και καποια απο αυτες θα ειναι παρομοια με αυτα που πεφτουν.Αφηστε που μια ασκηση που θα πεσει μπορει να συνδιασει διαφορες απο αυτες.....
Vamou ναι ρε μη μασας...Ο Εξεταστης πριν να φτασει στο γραπτο σου θα εχει διαβασει τοσες παπαριες που ακομα και να το προσεξει θα το αγνοησει....

san_zoulapi · 24-05-08

vamou ωραιος ρε....ουτε που θα το δει μωρε τωρα αν εχεις λυσει την ασκηση σωστα....Ποσο ειπες πως υπολογιζεις να πηρες?

san_zoulapi · 24-05-08

Φιλε dimishr1 νομιζω οτι αν διαβασεις λιγο παραπανω θα δεις οτι αυτο το καναμε κ εμεις κ συζητουσαμε το κατα ποσο ειναι σωστο....Αν μπορεις πες λιγο σε ποια σελιδα του μαυριδη κ ποια ασκηση ακριβως.....

san_zoulapi · 24-05-08

Οντως demoglakos συγγνωμη εχεις δικιο...Ισως μας βγαλουν και στις ειδεισεις να τους το εξηγησουμε....

san_zoulapi · 24-05-08

Αρχική Δημοσίευση από ::Forg0tt3n:::
Yeap πήρα το όριο και μετά από δύο De' L Hospital κατέληξα στο εξής:

lim = [g''(x+h)+g''(x-h)]/2
h->o

Για να βάλεις όμως όπου h το 0 πρέπει να ξέρεις πως η g'' είναι συνεχής.

Ρε το ακουσα απο πολλους αυτο με τα 2 οπιταλ και δεν χρειαζονται και τα 2....Καταρχας οντως χρειαζεται να ξερεις οτι η g'' ειναι συνεχης που αν θυμαμαι καλα δεν προεκυπτε απο καπου...Αν κανεις 1 οπιταλ μονο τοτε σου προκυπτει

lim [ g'(x + h) - g'(x-h) ] / 2h
h->0

οποτε προσθαφερωντας g'(x) το οριο βγαινει 1/2 g''(x) + 1/2 g''(x) = g''(x)

Eιναι ακριβως η ασκηση Β ομαδας 8 ερωτημα ii) σελιδα 221 του σχολικου

san_zoulapi · 24-05-08

παιδεσ και γω νομιζω οτι απο την αντιπαραγωγιση παιρνουμε τα 5. Τωρα αν μασ δωσουνε αλλα 4-5 που λεει ο demoglakos για τις %&$&&$ που γραψαμε εγω παω στο 100αρι!!

san_zoulapi · 24-05-08

Ειναι ακριβως αυτο που λεει ο chris ρε βγαινει με αυτον τον τροπο οριο πανω στο οριο που δεν μπορεισ να σβησεις αυθερετα το ενα lim..... Το ενα ειναι συναρτηση ενω το αλλο τιμη...Απλα εσυ πρεπει να εχεισ κανει την αντιστροφη πορεια...

san_zoulapi · 24-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Chris0705:
Πώς ακριβως το έκανες αυτο; Έκανα κάτι παρόμοιο αλλά επειδή μου έβγαινε όριο στο όριο, υπέθεσα ότι για h πολύ κοντά στο μηδέν ισχύει η ισότητα χωρίς το όριο και μετά τα αντικατέστησα, οπότε μου βγήκε η ισότητα του β ερωτήματος. Είναι σωστό ή το έθεσα αυθαίρετα; Ιδού η απορία!:s

Να ακριβως αυτο το πραγμα εκανα και εγω αλλα ειναι σιγουρα λαθος, το καταλαβα και την ωρα που το εγραφα...Ελπιζω παντως chris να μας δωσουν τα 5 απο τα 10 μορια τουλαχιστον :jumpy:

san_zoulapi · 24-05-08

Αρχική Δημοσίευση από demoglakos:
Ρε παιδια στο 4γ αντι να κανω De 'L hospital πηρα τη σχεση που αποδειξαμε στο β ερωτημα και στην θεση των παραγωγων εβαλα απο τον ορισμο τις παραγωγους οποτε κατεληξα σε μια παρασταση ιδια με το 1ο μελος ευτης που εδινε στο 4γ και στη συνεχεια ηταν ευκολο... Επρεπε αναγκαστικα να το κανω με λοπιταλ?

Ρε συ και εγω κατι παρομοιο εγραψα τελικα αλλα ειναι λαθος....Ειχα καταλαβει οτι πρεπει αν δειξω πως εκεινο το μακρυ οριο ισουται με g''(x) άλλα δεν το αιτιολογισα επαρκως....Και το τραγικο ειναι οτι τον οπιταλ τον ειχα κανει στο προχειρο αλλα δεν τον αντεγραψα..Αν κοιταξεις προσεκτικα τις πραξεις με τις οποιες κατεληξες εκει θα δεις οτι κατι δεν καθεται καλα...Ο οπιταλ νομιζο ειναι μονοδρομος......

san_zoulapi · 24-05-08

Ρε συ demoglako κατι τετοιο εγραψα και εγω αλλα ειναι λαθος... Ειχα καταλαβει οτι πρεπει να αποδειξουμε καπως οτι εκεινο το μακρυ οριο που εδινε ισουται με g''(x) αλλα δε το αιτιολογισα επαρκως...Και το τραγικο ειναι οτι ειχα κανει τον οπιταλ στο προχειρο αλλα δεν το αντεγραψα στο καθαρο..Παντως αν ελεγξεις λιγο τις πραξεις που εκανες θα δεις οτι καπου κατι δεν καθεται . Νομιζω οτι ο οπιταλ ειναι μονοδρομος...

san_zoulapi · 24-05-08

Βασικα στο 3β την μονοτονια της παραγωγου την χρησιμοποιουσες για το ξ και οχι για το χ

Απο θμτ στο [ χ , χ+1 ] προεκυπτε οτι υπαρχει ξ Ε (χ,χ+1) ωστε f(x+1) - f(x) = f '(ξ) οποτε αφου ξ < χ+1 απο την μονοτονια της παραγωγου βγαινει f '(ξ) < f ' (χ+1) οποτε προκυπτει το ζητουμενο

san_zoulapi · 24-05-08

Αρχική Δημοσίευση από myrtob:
κι εγώ αυτό με το 3γ δε μου έκοψε να παρω περιπτώσεις για το α και πήρα μόνο για α>0! Και έχασα και τη μισή απόδειξη,την οποία την πάλευα 3 τέταρτα γτ δεν είχα καταλάβει ότι το (lnx)'=1/x θεωρείται γνωστό και πάλευα να το αποδείξω!περιμένω 17-18!στην αρχή είχα στεναχωρηθεί πάρα πολύ γιατί τα μαθηματικά είναι το αγαπημένο μου μάθημα αλλά μετά που είδα ότι το να γράψει κανείς πάνω από 15 είναι επιτυχία κάπως ηρέμησα...νομίζω ότι (παρότι εγώ στο 3ο έχασα) το 4ο ήταν πολύ δύσκολο!

εμενα μου βγηκε olo το 3β που πολλοι εχασαν κ μονο το μισο 4 γ 1 νομιζο πως εχασα....Συνολικα νομιζω οτι ειμαι στο 18-19 παντως δεν τρελλαθηκα γιατι το ηθελα και εγω πολυ το 100αρι και το εχασα για πολυ λιγο....Στο 4 γ 1 εντωμεταξυ εκανα τον DLH και δεν μου ερχοταν η προσθαφαιρεση και το αφησα.....Ειναι ασκηση του σχολικου Α' ομαδας παρεμπιπτοντως

san_zoulapi · 24-05-08

παιδια τα θεματα κατα τη γνωμη μου ηταν πολυ δυνατα...

Άλλα μηνύματα του μέλους san_zoulapi σε αυτό το thread

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος