Σχετικά με τον ελληνικό στρατό

[fandago]

Το Στρατόπεδον Καραμουρτζούφλη παρουσιάζει το Δράμα
"Ρωμαίος και Ιουλιέττα, Πράξη Α' --- και μόνον"


Υγ. Πόσο ηλίθιους μας περνάνε τελικά.

Αν αυτό που εννοείς είναι ότι μας περνάνε για ηλίθιους παρουσιάζοντας μας ψευδείς λόγους αυτοκτονίας, τότε να διαφωνήσω. Θεωρώ ότι όσοι αυτοκτονούν στο στρατό το κάνουν κυρίως για εξωτερικούς παράγοντες, σε συνδυασμό με την πίεση και ασφυξία που νιώθουν στον στρατό. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, κάποιος ο οποίος μαθαίνει ενώ είναι φαντάρος, ότι η κοπέλα του τον χωρίζει και μάλιστα τόσο καιρό τον κεράτωνε με κάποιον άλλο. Ο φαντάρος έχοντας ήδη το βάρος του στρατού και μη έχοντας τρόπο να ξεφύγει από αυτό δεν αντέχει και φτάνει σε αυτό το σημείο. Αντίστοιχα, γενικά τα εξωτερικά προβλήματα σε συνδυασμό με αυτά του στρατού, οδηγούν κάποιους στην αυτοκτονία. Μάλιστα σε αυτήν την περίπτωση καταδικάζω την κίνηση αυτή ως αδυναμία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

"Ανακαλύψαμε τι ευθύνεται για τις αυτοκτονίες των κρατουμένων:
...Ο νόμος της βαρύτητας"

Τι δε καταλαβαίνετε ρε παιδιά; Για τπ Prison Break μιλάει. Απέδρασαν οι κρατούμενοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Djinn]

Eλατε βρε παιδια που δεν καταλαβαινετε...
Πολυ απλα λεει οτι το παραπανω "αρθρο" που λεει οτι "Οι στρατιωτικοί ιατροί αποδίδουν την αυτοκτονία σε παράγοντες έξω από τη ζωή του στρατοπέδου, όπως διάφορα οικογενειακά και προσωπικά προβλήματα, κυρίως συναισθηματικής φύσης." λεει ολιγον τι "μπουρδες",και πως δεν ειναι αυτοι οι λογοι που παρουσιαζουν οι Στρ. Ιατροι σαν αιτιες.
Τουλαχιστον αυτο καταλαβα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, κάποιος ο οποίος μαθαίνει ενώ είναι φαντάρος, ότι η κοπέλα του τον χωρίζει και μάλιστα τόσο καιρό τον κεράτωνε με κάποιον άλλο. Ο φαντάρος έχοντας ήδη το βάρος του στρατού και μη έχοντας τρόπο να ξεφύγει από αυτό δεν αντέχει και φτάνει σε αυτό το σημείο.

Ε ναι, τελευταία φορά που διάβασα τον Βερθέρο του Γκαίτε, είδα φωτογραφία τον μέσο Έλληνα φαντάρο μπροστά μου.

Yγ. Μια μέρα θα μας βρούν όλους αυτόχειρες, με μελανιές σε όλο το σώμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Yγ. Μια μέρα θα μας βρούν όλους αυτόχειρες, με μελανιές σε όλο το σώμα.

Αυτό που θίγεις είναι διαφορετικό. Δεν θεωρώ ότι όλοι οι δηλωμένοι αυτόχειρες είναι όντως αυτόχειρες, αλλά εσύ μάλλον δεν πιστεύεις το ίδιο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Eίναι πιο πιθανό δηλαδή να αυτοκτονείς από απογοήτευση -ούτε καν από απόγνωση- από το να σε αυτοκτονούν.

Γιατί αυτό μας λεν οι ειδικοί ψυχολόγοι του υπερήφανου Ελληνικού Στρατού.

Υγ. Οι θάνατοι στρατιωτών αποτελούν εμπόδιο στην εξέλιξη ενός αξιωματικού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Επειδή λοιπόν αποτελούν εμπόδιο στην εξέλιξη ενός αξιωματικού, είναι ένας λόγος παραπάνω γιατί να μην θέλει ένας αξιωματικός να έχει θανάτους φαντάρων του από οποιονδήποτε λόγο στο ιστορικό του. Οπότε δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου που λέει ότι οι αξιωματικοί τους αυτοκτονούν (αν έχω καταλάβει σωστά)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

(αν έχω καταλάβει σωστά)

...Θα με αυτοκτονήσεις εμένα στο τέλος


Είπα πως περιστατικά του κοινού ποινικού δικαίου βαφτίζονται αυτοκτονίες, και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Οκ, τότε συμφωνούμε.
Απλά θεωρώ ότι αυτά τα περιστατικά είναι λίγα αλλά φυσικά δεν είναι αμελητέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Μα αυτός που είναι φορτισμένος με κάτι που συνέβη στον οικογενειακό του ή φιλικό του κύκλο, και είναι αποφασισμένος να αυτοκτονήσει, θα το κάνει ανεξάρτητα από το αν είναι φαντάρος ή όχι.
Μπορεί ο στρατός να μεγεθύνει το πρόβλημα του, αλλά όχι οτι είναι και ο λόγος της αυτοκτονίας. Και πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω, οτι κανείς αξιωματικός και κανείς στρατιωτικός γιατρός δεν θέλει να χρεωθεί μια τέτοια απώλεια, γι αυτό και είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί σε αυτό το θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Djinn]

Απλως ο στρατος με τον τροπο λειτουργιας του, με τις -οποιες- συνθηκες εκει μεσα και μονο με το γεγονος οτι σου επιβαλλεται η θητεια του,ισως να δημιουργει τις καταλληλες ισως συνθηκες για το να αφαιρεσει καποιος την ζωη του.
"Δεν σου γεμιζει το οπλο δηλαδη, αλλα σου πατα την σκανδαλη."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Εγω παλι πιστευω οτι τα ατομα τα οπια φτανουν στην αυτοκτωνια ειναι ατομα που δεν εχουν τον χαρακτιρα να αντεξουν σε καπια δυσκολη στιγμη, και εχω υπηρετουν η πιεση του στρατου σε συνδιασμο με το οπιο πρωσοπικο προβλημα και τον αδυναμο χαρακτιρα οδηγουν εκει... Ετυχε και ενοσο υπηρετουσε ο πατερας μου να αυτοκτωνισει φιλος του, ο οπιος δεν ειχε καθολου δυνατο χαρακτιρα... Και θα συμφωνισω με τον deadhead_pirate. Στο κατω-κατω επειδη καπιοι δεν γουσταρουν τον στρατο δεν παει να πει οτι φταιει και για τα παντα... Ολη η Ελλαδα εχει περασει φανταριλικη, ποσοι αυτοκτωνισαν; Και ποσοι απο οσους αυτοκτονουν αυτοκτωνουν ενω κανουν την θυτια και ποσοι σε αλλη περιοδο της ζωης του;
Ισως να ειναι και μερος του "εργου" του στρατου το να βγαλει στην κοινονια "ικανους" αντρες, με αποτελεσμα οι αδυναμοι να μην αντεχουν και να φτανει εκει το πραγμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Απλως ο στρατος με τον τροπο λειτουργιας του, με τις -οποιες- συνθηκες εκει μεσα και μονο με το γεγονος οτι σου επιβαλλεται η θητεια του,ισως να δημιουργει τις καταλληλες ισως συνθηκες για το να αφαιρεσει καποιος την ζωη του.
"Δεν σου γεμιζει το οπλο δηλαδη, αλλα σου πατα την σκανδαλη."

Διαφωνώ. Την σκανδάλη την πατάς πάντα εσύ, ο στρατός απλά βγάζει την ασφάλεια από το όπλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Εγώ διαφωνώ πιο πολύ.
Μόνος σου τα κάνεις όλα αυτά, και ο στρατός είναι δίπλα σε παρακολουθεί, αλά δεν αντιδρά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Djinn]

Διαφωνώ. Την σκανδάλη την πατάς πάντα εσύ, ο στρατός απλά βγάζει την ασφάλεια από το όπλο...

Ηταν εντελως μεταφορικο το παραπανω που ειπα.
Φυσικα και την σκανδαλη την πατας εσυ.
Απλως ισως να σου δημιουργει τις καταλληλες προυποθεσεις ωστε οποιος εχει τις αιτιες για να κανει την "στραβη", να βρει και την "αφορμη" εκει μεσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Εγώ διαφωνώ πιο πολύ.
Μόνος σου τα κάνεις όλα αυτά, και ο στρατός είναι δίπλα σε παρακολουθεί, αλά δεν αντιδρά.

Αυτο ακριβως!!! Ο Στρατος δεν φταιει σε τιποτα παραπανω απο το οτι δεν αντιδρα.... Στο κατω-κατω και η δουλια ειναι πολυ καταπιεστικη, πολλες φορες περισσοτερο απο τον στρατο, γιατι δεν κατηγορουμε και τους εργοδοτες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DEMETRIOS]

Παιδες,οταν καποιος βαλει το κακο στο μυαλο του τοτε αυτος ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του.Ειτε προκειται για αυτοκτονια ειτε για ο,τιδηποτε αλλο.Απλα επειδη στο στρατο εχεις ενα οπλο,οι υποψηφιοι αυτοχειρες βρισκουν την ευκολη για αυτους λυση και τιναζουν τα μυαλα τους στον αερα.Αν ο Ζαχοπουλος τη στιγμη που πηδουσε απο τον 4 δεν βρισκοταν σπιτι του αλλα εκανε σκοπια στο στρατο τι θα εκανε;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Αν ο Ζαχοπουλος τη στιγμη που πηδουσε απο τον 4 δεν βρισκοταν σπιτι του αλλα εκανε σκοπια στο στρατο τι θα εκανε;;

Θα έτριβαν πάρα πολλοί τα χέρια τους από ανακούφιση....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ευεπίφορος στο lifestyle]

Παρακολουθώ τη διένεξη που πραγματοποιείται άνωθεν και θα ήθελα να θίξω και εγώ κάποια ζητήματα που έχουν θιχτεί και πρότερα. Να τονίσω ότι δεν έχω πάει φαντάρος και οι απόψεις μου στηρίζονται καθαρά σε μαρτυρίες και στην προσωπική μου κρίση.

Κατ' αρχάς επικρατεί η αντίληψη ότι ο στρατός είναι το ηθικοπλαστικό όργανο μίας κοινωνίας, δηλαδή ότι σου μαθαίνει πειθαρχία. Και θέλω να θέσω το εξής ερώτημα : ''Ποιό είναι το μορφωτικό και παιδευτικό επίπεδο αυτών που σου μαθαίνουν να πειθαρχείς σωστά;''. Και θα ήθελα να γίνει σαφής ο διαχωρισμός ανάμεσα στις λέξεις 'παιδεία' και μόρφωση'. Είναι δηλαδή αυτοί οι τόσο ξεχωριστές προσωπικότητες και άμεμπτοι χαρακτήρες που επωμίζονται την ευθύνη να διδάξουν πειθαρχία σε ολόκληρο το λαό ενός έθνους,απ΄τη στιγμή που είναι υποχρεωτικό για όλους; (αν τέλος πάντων αυτή είναι η λειτουργία του στρατού) Γιατί από περιστατικά και ιστορίες που ακούγονται διαρκώς από την εποχή του πατέρα μου μέχρι σήμερα δε δείχνουν κάτι τέτοιο. Και όσο και αν υπάρχουν εξαιρέσεις - που πάντα υπάρχουν - ο κανόνας επιβεβαιώνει το αυτό, γεγονός που δεν τιμά ιδιαίτερα την αξία αυτού του θεσμού.

Αναφορικά με τη δημοκρατικότητα του θεσμού η απάντηση είναι μάλλον προφανής. Σαφώς και δεν πρόκειται για ένα όργανο που λειτουργεί δημοκρατικά στο εσωτερικό του. Οι αποφάσεις παίρνονται από τα ανώτερα στελέχη και οι κατώτεροι υπακούουν χωρίς αντιρρήσεις. Όμως διαφορετικά δε θα μπορούσε να λειτουργήσει σωστά κάτω από τις συνθήκες για τις οποίες υπάρχει. Σε περίοδο ειρήνης ένα νομοσχέδιο ή μία μεταρρύθμιση έχει τον απαραίτητο, μέχρι και περίσσο, χρόνο για να συζητηθεί και να ψηφιστεί. Σε περίοδο πολέμου όμως κάτι τέτοιο είναι αδύνατο. Οι αποφάσεις πρέπει να παίρνονται γρήγορα και δυστυχώς όπου λαλούν πολλοί κοκόροι...Οπότε αποφαίνονται οι λίγοι και οι πολλοί εκτελούν. Δυστυχώς με τον ίδιο τρόπο λειτουργεί και το κράτος, όσο δημοκρατικό και αν είναι, κάτω από καθεστώς πολέμου (στρατιωτικός νόμος, επιστράτευση κλπ). Και κατ' ανάγκην, αφού για ένα τέτοιο ενδεχόμενο προετοιμάζεται ο στρατός και η εκπαίδευση εντός αυτού είναι βασισμένη σε αυτή τη λογική. Το θέμα που θίγεται τώρα είναι : είναι όλοι ικανοί σωματικά και πνευματικά να αντεπεξέλθουν σε αυτές τις συνθήκες;

Και σε αυτό το σημείο εγείρεται το καίριο ερώτημα: ''Τελικά είμαστε όλοι ίσοι;'' Σίγουρα είμαστε όλοι άνθρωποι, αλλά κατά βάση νοημοσύνης υπάρχουν έξυπνοι, λιγότερο έξυπνοι και ιδιοφυΐες. Κατά βάση αντοχών υπό ψυχολογικής πίεσης υπάρχουν οι δυνατοί, οι αδύναμοι και οι 'βράχοι'. Το λάθος που γίνεται στο στρατό, όπως και σε άλλους θεσμούς, είναι ότι όλοι αντιμετωπίζονται ίδιοι. Πιθανότατα έτσι να είναι το σωστό. Όχι όμως για κάτι που είναι υποχρεωτικό για όλους. Το να πας σε μία εταιρία ως εργαζόμενος και να μην αρέσκεσαι στη στρατηγική της ή στο περιβάλλον εργασίας είναι κάτι που ενδεχομένως δεν ενδιαφέρει την εταιρία. Στην τελική, εσύ επέλεξες να πας να δουλέψεις εκεί. Και αν θες να το αλλάξεις είναι στο χέρι σου να το αλλάξεις. Απλά παραιτείσαι. Το να μην αρέσκεσαι στον τρόπο λειτουργίας ενός θεσμού ή στο περιβάλλον του είναι κάτι που θα έπρεπε να ενδιαφέρει τους αρμόδιους, απ'τη στιγμή που αναπόδραστα θα πρέπει όλοι, ανεξαρτήτως αντοχών, δυνατοτήτων και αναγκών να υποστούν. Απο αυτή την άποψη το να τίθεται θέμα υποχρεωτικής ομοιομορφίας για όλους είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Είναι σαν να έχει την απαίτηση το υπουργείο παιδείας παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες να παρακολουθούν και να ακολουθούν ίδια στάδια εκπαίδευσης με τα υπόλοιπα παιδιά. Και έτσι ακολουθούν ψυχολογικά προβλήματα με τους αυτόχειρες ως την πιο ακραία μορφή αυτών.
Σ' αυτό το σημείο θα ήθελα να κάνω και μία μικρή παράθεση για τους 'μαμάκηδες'.Κατ' αντιστοιχία, το να πάει ένας 'μαμάκιας' στο στρατό είναι σα να στέλνεις κάποιον που δεν έχει ξανακολυμπήσει ποτέ του στη μέση της μεσογείου και να του λες ότι θέλεις να φτάσει στο Dubai κολυμπώντας!

Συνοψίζοντας θα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου,ότι ο στρατός με τη σημερινή του μορφή είναι απαρχαιωμένος και πεπαλαιωμένος θεσμός. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι εξέλιξη. Είτε αυτό σημαίνει εκσυγχρονισμό των εγκαταστάσεων και εξοπλισμού του, είτε στον τρόπο λειτουργίας του (εθελοντικός, μισθοφορικός κοκ). Είτε και στα δύο στην τελική.

Για το μόνο λόγο που θα μπορούσα να δικαιολογήσω τις κυβερνήσεις για το ότι αφήνουν το στρατό σε αυτή την κατάσταση είναι γιατί ίσως φοβούνται ότι αν οργανωθεί και λειτουργεί άρτια ως θεσμός θα αποτελεί ξανά ελλοχεύων κίνδυνο για πραξικόπημα. Για μένα όμως χρειάζονται μερικές επιπλέον και καλύτερες δικαιόλογιες για όλες τις χαμένες μέρες/εργατοώρες/ένσημα/κομμάτια ζωης κατά τη διάρκεια της θητείας όλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Καταρχήν ευεπίφορος στο lifestyle καλωσήρθες

Παρακολουθώ τη διένεξη που πραγματοποιείται άνωθεν και θα ήθελα να θίξω και εγώ κάποια ζητήματα που έχουν θιχτεί και πρότερα. Να τονίσω ότι δεν έχω πάει φαντάρος και οι απόψεις μου στηρίζονται καθαρά σε μαρτυρίες και στην προσωπική μου κρίση.

Θα έχει ενδιαφέρον να σε έχουμε εδώ και αφού πας φαντάρος, για να ακούσουμε και τότε την άποψη σου και να τις συγκρίνουμε

[1]Κατ' αρχάς επικρατεί η αντίληψη ότι ο στρατός είναι το ηθικοπλαστικό όργανο μίας κοινωνίας, δηλαδή ότι σου μαθαίνει πειθαρχία. [2]Και θέλω να θέσω το εξής ερώτημα : ''Ποιό είναι το μορφωτικό και παιδευτικό επίπεδο αυτών που σου μαθαίνουν να πειθαρχείς σωστά;''. Και θα ήθελα να γίνει σαφής ο διαχωρισμός ανάμεσα στις λέξεις 'παιδεία' και μόρφωση'. Είναι δηλαδή αυτοί οι τόσο ξεχωριστές προσωπικότητες και άμεμπτοι χαρακτήρες που επωμίζονται την ευθύνη να διδάξουν πειθαρχία σε ολόκληρο το λαό ενός έθνους,απ΄τη στιγμή που είναι υποχρεωτικό για όλους; (αν τέλος πάντων αυτή είναι η λειτουργία του στρατού) [3]Γιατί από περιστατικά και ιστορίες που ακούγονται διαρκώς από την εποχή του πατέρα μου μέχρι σήμερα δε δείχνουν κάτι τέτοιο. Και όσο και αν υπάρχουν εξαιρέσεις - που πάντα υπάρχουν - ο κανόνας επιβεβαιώνει το αυτό, γεγονός που δεν τιμά ιδιαίτερα την αξία αυτού του θεσμού.

[1]Ο στρατός δεν είναι το ηθικοπλαστικό όργανο μιας κοινωνίας, είναι και ηθικοπλαστικό όργανο. Έχει διαφορά. Γιατί ούτε το μοναδικό τέτοιο όργανο είναι, ούτε είναι και το μοναδικό που κάνει.
[2]Τι σχέση μπορεί να έχει η μόρφωση με την πειθαρχία ακριβώς; Σε πληροφορώ ότι η πειθαρχία έχει πολλή σχέση με τον σεβασμό και ο σεβασμός δεν κερδίζεται με την μόρφωση στον στρατό, αλλά με την εμπειρία. Πιο πολύ θα πειθαρχήσεις σε -σεβαστείς έναν καραβανά που είναι 30 χρόνια στρατιώτης και έχει φτάσει μόνο μέχρι Λοχαγός με τρία αστεράκια, παρά έναν της σχολής Ευελπίδων Συνταγματάρχη με φλόγες, που ήταν πάντα πίσω από ένα γραφείο. Μπορεί να είναι ένα κομμάτι η μόρφωση, αλλά στον στρατό δεν έχει την θέση που νομίζεις.
[3]Τα περιστατικά που ακούγονται είναι τα πιασάρικα, δηλαδή οι γκάφες, οι βλακείες, τα καψώνια κτλ, γιατί αυτά έχουν ενδιαφέρον.

Αναφορικά με τη δημοκρατικότητα του θεσμού η απάντηση είναι μάλλον προφανής. [...]

Εδώ δεν έχω κάτι να σχολιάσω

Και σε αυτό το σημείο εγείρεται το καίριο ερώτημα: ''Τελικά είμαστε όλοι ίσοι;'' Σίγουρα είμαστε όλοι άνθρωποι, αλλά κατά βάση νοημοσύνης υπάρχουν έξυπνοι, λιγότερο έξυπνοι και ιδιοφυΐες. Κατά βάση αντοχών υπό ψυχολογικής πίεσης υπάρχουν οι δυνατοί, οι αδύναμοι και οι 'βράχοι'. Το λάθος που γίνεται στο στρατό, όπως και σε άλλους θεσμούς, είναι ότι όλοι αντιμετωπίζονται ίδιοι.
Πιθανότατα έτσι να είναι το σωστό. Όχι όμως [...] μορφή αυτών.

Το λάθος σου είναι ότι δεν το ξέρεις καλά. Υπάρχουν οι διαβαθμίσεις ικανοτήτων από Ι1 μέχρι Ι5. Άρα και μόνο από αυτό φαίνεται ότι δεν αντιμετωπίζονται όλοι το ίδιο. Πέρα από αυτό όμως, εκτός αυτών των διαβαθμίσεων, ανάλογα με τις δυνατότητες-ικανότητες σου, έχεις διαφορετική αντιμετώπιση. Σε γενικές γραμμές όμως, ναι στην αρχή η αντιμετώπιση είναι η ίδια, μέχρι που από ένα σημείο και μετά όσοι είναι να ξεχωρίσουν ξεχωρίζουν. Για αυτό δεν έχεις να ανησυχείς.

Σ' αυτό το σημείο θα ήθελα να κάνω και μία μικρή παράθεση για τους 'μαμάκηδες'.Κατ' αντιστοιχία, το να πάει ένας 'μαμάκιας' στο στρατό είναι σα να στέλνεις κάποιον που δεν έχει ξανακολυμπήσει ποτέ του στη μέση της μεσογείου και να του λες ότι θέλεις να φτάσει στο Dubai κολυμπώντας!

Η αντιστοιχία σου είναι τραβηγμένη. Θα περίμενα όμως να χαίρεσαι που ο μαμάκιας θα δει και πως είναι να μην έχει τη μαμά του από πάνω, εκτός αν θεωρείς ότι το να είσαι μαμάκιας είναι θεμιτό.

Συνοψίζοντας θα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου,ότι ο στρατός με τη σημερινή του μορφή είναι απαρχαιωμένος και πεπαλαιωμένος θεσμός. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι εξέλιξη. Είτε αυτό σημαίνει εκσυγχρονισμό των εγκαταστάσεων και εξοπλισμού του, είτε στον τρόπο λειτουργίας του (εθελοντικός, μισθοφορικός κοκ). Είτε και στα δύο στην τελική.

Συμφωνώ ότι είναι πεπαλαιωμένος, αλλά όχι σαν θεσμός. Ο θεσμός δεν μπορεί να έχει αυτά τα χαρακτηριστικά που λες. Ο στρατός ο ίδιος μπορεί

Για το μόνο λόγο που θα μπορούσα να δικαιολογήσω τις κυβερνήσεις για το ότι αφήνουν το στρατό σε αυτή την κατάσταση είναι γιατί ίσως φοβούνται ότι αν οργανωθεί και λειτουργεί άρτια ως θεσμός θα αποτελεί ξανά ελλοχεύων κίνδυνο για πραξικόπημα. Για μένα όμως χρειάζονται μερικές επιπλέον και καλύτερες δικαιόλογιες για όλες τις χαμένες μέρες/εργατοώρες/ένσημα/κομμάτια ζωης κατά τη διάρκεια της θητείας όλων.

Θεωρώ ότι ο λόγος που αφήνουν τον στρατό σε αυτήν την κατάσταση είναι γιατί η μισή Ελλάδα θεωρεί ότι δεν μας χρειάζεται ο στρατός, οπότε και τα κονδύλια που δίνουμε τώρα είναι περιττά και καλύτερα να τα δώσουμε αλλού. Φαντάσου να ζητήσουν περισσότερα για την εξέλιξη του

Για τα ένσημα και τις εργατοώρες σου δεν θα έπρεπε να ανησυχείς, γιατί αφού θα πάρεις σύνταξη στα 65 και αν, θα δουλέψεις αρκετά. Θα δεις στο τέλος που θα θεωρείς το διάστημα στο στρατό διακοπές.
Όσο για τις χαμένες ώρες, συμφωνώ, οι περισσότεροι θα ήθελαν να αξιοποιήσουν διαφορετικά τον χρόνο τους. Το θέμα είναι ότι δεν γίνεται αλλιώς. Η κατάργηση του στρατού είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας και ο μισθοφορικός στρατός θέλει λεφτά που ο Έλληνας δεν είναι διατεθειμένος να δώσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.