Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,258 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,715 μηνύματα σε 74,185 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 521 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Το θέμα της ισπανικής γλώσσας

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 07:52, 12-09-09:

#51
Oι απόψεις των παιδιών ειδικά στο τι τους αρέσει πολλές φορές είναι απρόβλεπτες παράδειγμα σε σχολείο της Β/Α Αττικής με 90 παιδιά στην Α Γυμνασίου τα 25 ζήτησαν Ιταλικά φοβερό ποσοστό για την γλώσσα διότι αν αφαιρέσεις μένουν 65 για τις άλλες 3 γλώσσες, οπότε δηλώστε αυτό που πραγματικά επιθυμείτε και αφήστε το να δείτε αν θα γίνει. Τουλάχιστον θα είστε καλά με τον εαυτό σας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 09:25, 12-09-09:

#52
To Λυκειο μου παιδια ειναι σχετικα μικρο.
Να φανταστειτε η Α Λυκειου ολο και ολο 26 παιδια ειναι.
Πολυ απιθανο να γινει τμημα σε αλλη γλωσσα περα απο τα Γερμανικα και τοσα χρονια κανουν αυτο.Ετσι και αλλιως τωρα ολα τα παιδια διαλεξαν Πληροφορικη.

Καλο θα ηταν να εφαρμοζονται κατα γραμμα αυτες οι αποφασεις αλλα δυστυχως δεν γινεται.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 09:36, 12-09-09:

#53
Απόλυτα σωστός.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 19:55, 13-09-09:

#54
Η ισπανική γλώσσα ώς κύρια!!!
Είναι απίστευτο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 19:57, 13-09-09:

#55
Εγω θεωρω πως ειναι το σωστο.
Να ειναι ολες οι γλωσσες ισοδυναμες στο δημοσιο σχολειο.
Δηλαδη σαν να λεμε Αγγλικα η κυρια γλωσσα και ολες οι αλλες δευτερεύουσες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 19:58, 13-09-09:

#56
Πολύ σωστός
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 13:59, 16-09-09:

#57


EMBAJADA DE ESPAÑA EN ATENAS


PRENSA


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ


Τα ισπανικά στη μέση εκπαίδευση

Απότο φετινό ακαδημαϊκό έτος τα ισπανικά θα είναι μία από τις γλώσσες που οι μαθητές της μέσης εκπαίδευσης θα μπορούν να επιλέξουν ως δεύτερη ξένη γλώσσα.
Η διδασκαλία των ισπανικών στη δεύτερη βαθμίδα εκπαίδευσης ξεκίνησε το 2006-07 σε έξι σχολεία της Ελλάδας με βάση ένα πιλοτικό πρόγραμμα. Δύο χρόνια αργότερα προστέθηκαν στο πρόγραμμα πέντε νέα σχολεία, και φέτος ο Υπουργός Παιδείας υπόγραψε την απόφαση βάσει της οποίας η διδασκαλία των ισπανικών επεκτείνεται σε όλα τα γυμνάσια και λύκεια της χώρας εφόσον υπάρχει ικανός αριθμός μαθητών (12 μαθητές, εκτός από την περίπτωση απομονωμένων μονάδων της ηπειρωτικής και νησιωτικής Ελλάδας όπου μπορούν να λειτουργήσουν τμήματα και με 8 μαθητές).
Σύμφωνα με στοιχεία, το προηγούμενο ακαδημαϊκό έτος συμμετείχαν στο πιλοτικό πρόγραμμα 755 μαθητές στα σχολεία που ανήκαν στο πιλοτικό πρόγραμμα. Το ενδιαφέρον των μαθητών, η εισαγωγή του μαθήματος της ισπανικής γλώσσας και πολιτισμού στα ελληνικά Πανεπιστήμια – που δημιούργησε τις πρώτες φουρνιές πτυχιούχων καθηγητών – καθώς και οι ολοένα και πιο πολυάριθμες σχέσεις μεταξύ Ισπανίας και Ελλάδας, έκαναν πραγματικότητα ένα σχέδιο που πριν από μερικά χρόνια έμοιαζε αδιανόητο.

Τη στιγμή αυτή, τα Πανεπιστήμια της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, το Ιόνιο Πανεπιστήμιο στην Κέρκυρα και το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Πατρών προσφέρουν σε πολλούς φοιτητές μια επαγγελματική δυνατότητα στον τομέα της ισπανικής γλώσσας και πολιτισμού. Εξάλλου, υπάρχει έντονο ενδιαφέρον από πλευράς αποφοίτων για σπουδές σε ισπανικά Πανεπιστήμια στα οποία, από το 2007, μπορούν να φοιτήσουν χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις. Απαιτείται απλώς να πληρούν τα κριτήρια εισαγωγής που προβλέπει η Ελλάδα, και είναι προφανές ότι η γνώση των ισπανικών θα κάνει ευκολότερη την πρόσβαση σʼ αυτά.
Οι μαθητές της Αʼ Γυμνασίου και της Αʼ Λυκείου θα πρέπει να προσκομίσουν στον διευθυντή του σχολείου τους μεταξύ 11-18 Σεπτεμβρίου ένα ενυπόγραφο σημείωμα των γονέων ή κηδεμόνων τους στο οποίο θα εκδηλώνουν την προτίμησή τους για τα ισπανικά ως δεύτερης ξένης γλώσσας.

Για περισσότερες πληροφορίες:
  • Πρεσβεία Ισπανίας – Εκπαιδευτικό Τμήμα: 210 9213123
  • Πανελλήνιος Σύλλογος Πτυχιούχων Ισπανικής Φιλολογίας: 6943 701085
  • Πανελλήνιος Σύλλογος Αποφοίτων Ισπανικής Γλώσσας και Πολιτισμού του ΕΑΠ: 6978 602520
  • Σύλλογος Καθηγητών Ισπανικής Γλώσσας και Ισπανιστών: 6974 673887
πηγή www.ispania.gr
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 14:02, 16-09-09:

#58
Σε μας για το μαθημα επιλογης παντως δεν υπογραψαμε κατι.
Μια υπευθυνη δηλωση ανυπογραφη δώσαμε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 14:07, 16-09-09:

#59
H Yπεύθυνη δήλωση αν φέρει το όνομα σου είναι σαν να την έχεις υπογράψει...ότι ζήτησες ισχύει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 15:58, 16-09-09:

#60
Aαα ΟΚ τοτε.
Παντως ακομα σε διπλανα-γειτονικα σχολεια τα Ισπανικα/Ιταλικα δεν υπαρχουν ως επιλογες για ξένη γλώσσα!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 16:11, 16-09-09:

#61
To ξέρω αλλά αν δεν καταγγελεται, τότε όλα για την δευτεροβάθμια και το υπουργείο είναι καλά.
Κρύβονται όλοι πίσω απο το δακτυλο τους λες και είμαστε βλάκες και δεν καταλαβαίνουμε.
Επίσης για όσους δντες γυμνασίου και λυκείου που κάνουν την επιλογή της επιλογής παράνομα, αυτό που κάνουν είναι αντισυναδελφικό και φυσικά δείχνει κακή αίσθηση του καθήκοντος, διότι δεν βοηθάνε ούτε τους μαθητές που ζητάνε τις γλώσσες ή θα ήθελαν να τις διδαχθούν, δεν βοηθάνε όμως ούτε τους αδιόριστους και ωρομίσθιους καθηγητές που διδάσκουν αυτές τις γλώσσες.
Όσοι βολεύτηκαν δεν κοιτάνε πίσω να δουν που ήτανε για πολύ καιρό, μόνο τους πρόβλημα είναι πως θα περάσουν καλά.
Τους παραδίδουμε στην κρίση σας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 16:50, 26-09-09:

#62
Έχεις απόλυτο δίκιο Δημήτρη.Αν σου πώ ότι είχα πιστέψει ότι θα γινόταν τμήμα στα Ισπανικά και όμως δεν έγινε.Στενοχωρήθηκα μπορούσα να έχω ένα 20 σε μια γλώσσα που μου αρέσει πραγματικά,που δεν αγανακτούσα όταν ήταν να κάνουμε μάθημα(αυτό πάει στα γαλλικα)
Τεσπα και η πληροφορική μου αρέσει αλλά όχι σαν τα Ισπανικά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 16:56, 26-09-09:

#63
Toυλαχιστον ομως κανεις κατι που σου αρεσει.
Οχι οπως στο Γυμνασιο με το ετσι θέλω Γερμανικά!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 16:57, 26-09-09:

#64
Εκτός απο Γερμανικά δεν έχετε άλλη επιλογή;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 16:59, 26-09-09:

#65
Οχι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 17:00, 26-09-09:

#66
Κατάλαβα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 17:08, 26-09-09:

#67
Μιλαμε τα πραγματα ειναι πολυ αισχος.
Για αυτο και πηραμε ολοι Πληροφορικη.
Αλλα και παλι ουτε Γαλλικα,ουτε Ιταλικα,ούτε Ισπανικα μας ειχαν για μαθημα επιλογης.
Μονο Γερμανικα,Ψυχολογια,Πληροφορικη...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 17:09, 26-09-09:

#68
Κατάλαβα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 18:12, 26-09-09:

#69
Συνέβη σχεδόν σε όλα τα λύκεια της χώρας, σχεδόν κανένας δντης δεν τήρησε την Υπουργική Απόφαση.
Καταγγέλεται απο παντού, καταγγελίες υπάρχουν ακόμα και στο blog του ΥΠ.Ε.Π.Θ. τι πιό επίσημο, κανένας δεν νοιάζεται για το ότι σας στερούν απο ένα νόμιμο δικαίωμα επιλογής που σας έδωσε επίσημα το κράτος, επίσης κανένας δεν νοιάζεται που μερικοί δντες το παίζουν θεοί και αποφασίζουν για το αν θα δώσουν ή όχι δουλειά σε συναδέλφους τους.
Να δείτε, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω διότι του χρόνου που δεν θα υπάρχει η δικαιολογία του ότι δεν το ξέρανε ή αιφνιδιάστηκαν, θα πέσουν μηνύσεις.
Ο συνήγορος του πολίτη ενημερώθηκε και θέλει μία και μόνο επίσημη καταγγελία ανά σχολείο για να κινηθεί, του χρόνου δεν θα προλαβαίνουν οι δικαστικοί κλητήρες να πηγαίνουν μπιλιετάκια.
Η κατηγορία "παράβαση καθήκοντος" διότι δεν εφαρμόζουν εντολές του Υπουργείου καθώς και ότι άλλο προκύψει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 08:53, 27-09-09:

#70
Μακάρι να μπορούσα να το κάνουν αλλά είναι αδύνατο ώς και ακατόρθωτο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 09:46, 27-09-09:

#71
Δεν χρειάζεται να γίνει σε όλους, 10-15 επιλεγμένα σχολεία (σε όλη την Ελλάδα ή ανά νομό) που να υπάρχουν καταγγελίες.
Μία και μόνο δικαστική απόφαση θωρακίζει το νόμιμο της διεκδίκησης μετά αναλαμβάνουν οι εφημερίδες και ο ηλεκτρονικός τύπος που απευθύνεται σε καθηγητές alfavita , esos...θα το μάθουν όλοι και θα είναι πιο προσεκτικοί στο μέλλον.
Επίσης, αν αυτό συνοδευτεί και απο χρηματική διεκδίκιση ωρομίσθιων (λέγονται διαφυγόντα κέρδη) που δεν προσλήφθησαν απο την δόλια ενέργεια του δντη - διότι δεν έδωσε την δυνατότητα επιλογής στους μαθητές οπότε δεν έγινε τμήμα και τελικά αναγκαστούν και να πληρώσουν, δεν θα το ξανακάνουν - το εγγυώμαι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 09:48, 27-09-09:

#72
Μακάρι αυτά που λες ρε Δημήτρη να γίνουν πραγματικότητα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 10:07, 27-09-09:

#73
Είμαι λίγο των extreme λύσεων - στην αρχή με το καλό αλλά όπου δεν πίπτει λόγος....τι πίπτει ?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 10:12, 27-09-09:

#74
Ραβδος.
Η Δευτεροβαθμια Κοζανης βεβαια ακόμα κοιτάει το θέμα...
Δεν προκειται να βρεθει λύση φέτος.Οσες προσφυγες και να γινουν πάντα θα βρίσκονται τα "παραθυράκια" του νομου για να ξεφεύγουν οι επιτήδειοι!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 10:15, 27-09-09:

#75
Nίκο αντί να κοιτάς τι γράφω άνοιξε κωδικό και πες τις απόψεις σου... Επειδή τις ξέρω θα είναι καλό να αποτυπωθούν και γραπτώς.

Στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχουν παραθυράκια.

Παραβαση καθηκοντος = δεν εφαρμοζεις τις εντολες του προισταμενου σου (υπεπθ) = 1 εγκυκλιος και 1 υπουργικη αποφαση = ενοχος.
Πνιγεις τμηματα = αποδεικτικο υλικο και 12 δηλωσεις μαθητων ή 12 μαθητες που επελεξαν αλλα δεν εγινε τμημα = ενοχος.
Διαφυγοντα κερδη = αν γινοταν το τμημα (δεν εδωσες τις επιλογες - πως να γινει θα επιανε δουλεια ενας ανθρωπος = χρηματα = ενοχος.
Τωρα που δεν εχει δουλεια ποιος φταιει ; = αυτος που δεν εδωσε τις επιλογες - αυτος που επνιξε το τμημα - αυτος που δεν ακολουθησε τις εντολες του υπουργειου = ενοχος.
Ο μεγαλύτερος χασοδίκης δεν θα έχανε τέτοια υπόθεση...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 10:19, 27-09-09:

#76
Νικο εμένα λές;
Γιατι Θοδωρη με λένε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 10:26, 27-09-09:

#77
Όχι έχει πλάκα - ένας συνάδελφος που ξέρω - Νίκος - Μου στέλνει σε email αυτά που γράφω...και τα σχολιάζει.. χωρίς να ξέρει ότι είμαι εγώ...παρανοικό...
Του λέω να μπει στην συζήτηση αντι να μου στέλνει email.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 10:32, 27-09-09:

#78
Ααα ΟΚ κατάλαβα.
Κρίμα παντως γιατι και να προσλαμβανόταν αυτοι οι καθηγητες σαν ωρομίσθιοι ποτε δεν θα λαμβαναν αυτα τα 300-350 ευρω το μηνα.
Τα χρωστανε χρόνια σε πολλους καθηγητες!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 10:41, 27-09-09:

#79
Δεν είναι αυτό...τα 350 ευρώ είναι για την βενζίνη μόνο στον ωρομίσθιο.
Ενας ολόκληρος κλάδος ξεκινά να εργαζεται, η Ιταλική είναι σχολή του 60 ποτέ μέχρι πριν 2 χρόνια δεν εργάστηκε κανείς νόμιμα, όλοι ιδιαίτερα και μισθοί πείνας στα φροντιστήρια.
Έχει βγάλει πολλούς απόφοιτους.
Οι πρώτοι απόφοιτοι θα έχουν τώρα πάρει σύνταξη απο άλλες δουλειές.
Για πολλούς το να μπουν στην τάξη είναι όνειρο. Αυτό το όνειρο δεν μπορεί να το πατά κάποιος που τον βάλανε δντη για να το παίζει Θεός και να παρεμβαίνει στις δηλώσεις των μαθητών.
Τα ίδια ισχύουν λίγο πολύ και με την Ισπανική.
Δεν είναι τα 350 ευρώ που συμφωνώ δεν θα τα πάρεις ή μέχρι να τα πάρεις τα έχεις ξεχάσει.
Είναι η τάξη, η διδασκαλία, η επαφή με τους μαθητές, αυτά που θα θυμάσαι και θα λες στο σπίτι όταν θα γυρίσεις, με άλλα θα κλαις με άλλα θα γελάς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 14:43, 27-09-09:

#80
Αρχική Δημοσίευση από ole ole
Δεν είναι αυτό...τα 350 ευρώ είναι για την βενζίνη μόνο στον ωρομίσθιο.
Ενας ολόκληρος κλάδος ξεκινά να εργαζεται, η Ιταλική είναι σχολή του 60 ποτέ μέχρι πριν 2 χρόνια δεν εργάστηκε κανείς νόμιμα, όλοι ιδιαίτερα και μισθοί πείνας στα φροντιστήρια.
Έχει βγάλει πολλούς απόφοιτους.
Οι πρώτοι απόφοιτοι θα έχουν τώρα πάρει σύνταξη απο άλλες δουλειές.
Για πολλούς το να μπουν στην τάξη είναι όνειρο. Αυτό το όνειρο δεν μπορεί να το πατά κάποιος που τον βάλανε δντη για να το παίζει Θεός και να παρεμβαίνει στις δηλώσεις των μαθητών.
Τα ίδια ισχύουν λίγο πολύ και με την Ισπανική.
Δεν είναι τα 350 ευρώ που συμφωνώ δεν θα τα πάρεις ή μέχρι να τα πάρεις τα έχεις ξεχάσει.
Είναι η τάξη, η διδασκαλία, η επαφή με τους μαθητές, αυτά που θα θυμάσαι και θα λες στο σπίτι όταν θα γυρίσεις, με άλλα θα κλαις με άλλα θα γελάς.
Kαι πάλι τα λες παρα πολυ σωστα.
Εγω παίρνω την μια όψη του νομίσματος.Εσυ παιρνεις πολλαπλες όψεις το ίδιου νομίσματος.

Οπως και να χει κριμα για αυτους τους ανθρωπους που τα ονειρα ζωης τους δεν πραγματοποιηθηκαν ποτέ ή δεν πραγματοποιήθηκαν ακόμα!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 14:48, 27-09-09:

#81
Όλα θα γίνουν εγώ είμαι αισιόδοξος.
Πάντως να ξέρεις τα χρήματα σ' αυτήν την υπόθεση είναι το λιγότερο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 14:51, 27-09-09:

#82
To ξέρω.
Αλλα δεν ειναι κακο να προσπαθεις για το καλυτερο και να μην ανταμοιβεσαι;
Αλλα απο το τιποτα καλο ειναι και το κατι!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 15:21, 27-09-09:

#83
Συμφωνώ απόλυτα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 15:51, 27-09-09:

#84
Αφού απο την πρώτη μέρα στο σχολείο δεν μας έλεγε ότι θα γίνει τμήμα Ισπανικών
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

annagrecia (anna)

Φοιτητής

H anna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H annagrecia έγραψε στις 23:51, 27-09-09:

#85
Αρχική Δημοσίευση από francofilisvasos
Δηλαδή μόνο αγγλικά κάνετε;
εγω παντως με τα χιλια ζορια εκανα αγγλικα στο λυκειο και μια στο τοσο γερμανικα... αυτα εχει η επαρχια...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ole ole (Δημήτρης)

Πτυχιούχος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O ole ole έγραψε στις 11:56, 03-10-09:

#86
Η πρώτη επίσημη καταγγελία για δντη γυμνασίου που "έπνιξε" τμήμα 21 μαθητών - αν δεν συμμορφωθεί ως την Τρίτη - θα πέσει την Τετάρτη.



Θα υπάρχει έρθρο και στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία.



ΕΘΝΟΣ

02/10/2009



Στα χαρτιά η δημόσια ξενόγλωσση εκπαίδευση

Το υπουργείο εισήγαγε φέτος τα Ισπανικά, αλλά δεν ενημέρωσε τους μαθητές, ούτε προχώρησε σε προσλήψεις καθηγητών. Ελλείψεις σε αίθουσες καταγγέλλουν οι διευθυντές

Μπορεί η χώρα μας να βρίσκεται στις υψηλότερες θέσεις ανάμεσα στις χώρες της ΕΕ όσον αφορά τη γλωσσομάθεια, αλλά η δημόσια ξενόγλωσση εκπαίδευση δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες της ελληνικής οικογένειας, που στρέφεται στα Κέντρα Ξένων Γλωσσών προκειμένου να είναι σίγουρη ότι τα παιδιά θα μάθουν σωστά μια ξένη γλώσσα.

Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της Εurostat,το 91,8% των μαθητών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα διδάσκονται μία ξένη γλώσσα, αλλά το περίεργο είναι ότι, ενώ στη χώρα μας υπάρχουν οι προϋποθέσεις να μαθαίνουν τα παιδιά ξένες γλώσσες μέσα στο σχολείο, η ίδια η πολιτεία εδώ και πολλές δεκαετίες έχει υποβαθμίσει το κομμάτι της ξενόγλωσσης εκπαίδευσης στέλνοντας τους μαθητές στα φροντιστήρια και εξαναγκάζοντας τους γονείς να πληρώνουν για να αποκτήσουν τα παιδιά τους τις πολύτιμες για το μέλλον τους γνώσεις.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το γεγονός ότι το υπουργείο Παιδείας εισάγει μεν και τη διδασκαλία νέων γλωσσών στα γυμνάσια και λύκεια (φέτος τα ισπανικά), αλλά δεν φροντίζει να... ενημερώσει έγκαιρα τους μαθητές και τους γονείς τους ούτε και προσλαμβάνει τους αντίστοιχους καθηγητές, ενώ ταυτόχρονα δεν παρέχει δωρεάν βιβλία στα παιδιά του λυκείου όπως κάνει για όλα τα υπόλοιπα μαθήματα, ούτε έχει και τις απαραίτητες υποδομές.

Οι... 4 γλώσσες

Φέτος το υπουργείο Παιδείας έστειλε με καθυστέρηση σε όλα τα γραφεία Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης εγκύκλιο, βάσει της οποίας οι μαθητές των γυμνασίων και των λυκείων θα έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν τη β ξένη γλώσσα που επιθυμούν να διδαχθούν ανάμεσα σε 4 γλώσσες (γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά και από φέτος ισπανικά).

Ομως, όπως τονίζει η κ. Στέλλα Βαλσαμή, καθηγήτρια Ισπανικής Γλώσσας «το γεγονός της εισαγωγής και νέων γλωσσών θα έπρεπε να ήταν κάτι που θα χαροποιούσε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα, τους μαθητές γιατί θα μπορούν να επιλέξουν τη γλώσσα που τους ταιριάζει μέσα στο σχολείο, τους γονείς γιατί δεν θα χρειάζεται να ψάχνουν φροντιστήρια για να αξιοποιήσουν την έφεση των παιδιών τους και τους καθηγητές αυτών των γλωσσών αφού επιτέλους θα είχαν δουλειά.

Αντιθέτως, με τον τρόπο που εισήχθησαν έχει προκληθεί σύγχυση και αρκετά προβλήματα όχι μόνο σε όλους τους παραπάνω αλλά και στους διευθυντές των γυμνασίων και λυκείων.

Αιτία το χρόνιο γνωστό κτιριακό θέμα το οποίο μέχρι τώρα κανένας υπουργός και καμία κυβέρνηση δεν κατάφερε να λύσει.

Οι εγκύκλιοι αποστέλλονται και εκ πρώτης όψεως ικανοποιούνται αιτήματα όπως η εισαγωγή της ισπανικής γλώσσας από την πλευρά του υπουργείου, αλλά με πρόχειρο και αφελή τρόπο, αφού δεν έχει προβλέψει και τις αντίστοιχες υποδομές.

Η παράλληλη διδασκαλία ξένων γλωσσών προϋποθέτει την ύπαρξη επαρκών αιθουσών οι οποίες δεν υπάρχουν παρά σε ελάχιστα σχολεία της επικράτειας, κάτι που είναι ευρέως γνωστό».

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Στο περιθώριο Ιταλικά και Ισπανικά


Οι καθηγητές της ξενόγλωσσης εκπαίδευσης κατηγορούν το υπουργείο Παιδείας για την απαράδεκτη κατάσταση που επικρατεί στη δημόσια ξενόγλωσση εκπαίδευση όπως αυτή έχει διαμορφωθεί με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, στα γυμνάσια και στα λύκεια ολόκληρης της χώρας και επισημαίνουν τα εξής:

- Οι διευθυντές γυμνασίων και λυκείων δεν έχουν ενημερώσει ή ενημερώνουν προφορικά τους μαθητές, χωρίς να μοιράσουν, όπως οφείλουν να πράξουν, τις δηλώσεις προτίμησης για τη β ξένη γλώσσα, καταστρατηγώντας την οριζόμενη διαδικασία από την εγκύκλιο και παρεμποδίζοντας το αναφαίρετο δικαίωμα των μαθητών και των γονέων τους στην ενημέρωση και την ελεύθερη επιλογή.

- Πολλοί διευθυντές γυμνασίων και λυκείων προτρέπουν τους μαθητές τους να επιλέξουν τη γαλλική ή τη γερμανική γλώσσα, δεδομένου ότι υπάρχει πληθώρα μόνιμων καθηγητών της γαλλικής και της γερμανικής γλώσσας στην πλειονότητα των σχολικών μονάδων, ενώ αντίστοιχα δεν υπάρχουν μόνιμοι καθηγητές για τις άλλες γλώσσες, επειδή δεν θέλουν να αναμορφώσουν το ωρολόγιο πρόγραμμα της σχολικής τους μονάδας.

- Παρόλο που πανελλαδικώς σχηματίζονται πολυάριθμα τμήματα (ξεπερνούν κατά πολύ το προβλεπόμενο όριο των 12 μαθητών) που επιθυμούν να διδαχτούν την ιταλική γλώσσα, οι διευθυντές επικαλούνται κτιριακό πρόβλημα (έλλειψη αιθουσών) και κατευθύνουν τους μαθητές τους στις άλλες 2 παλαιές γλώσσες (γαλλική και γερμανική), παρόλο που υποχρεούνται από τον νόμο να ενημερώσουν τις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για την εξεύρεση λύσης, ώστε να μπορέσει να εφαρμοστεί η παράλληλη διδασκαλία και για τις τέσσερις ξένες γλώσσες (γαλλική, γερμανική, ιταλική ή ισπανική).

ΔΩΡΕΑΝ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΑ ΒΙΒΛΙΑ ΖΗΤΕΙ Ο ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
Και φέτος οι μαθητές των λυκείων καλούνται να αγοράσουν τα ξενόγλωσσα βιβλία που προτείνονται από το σχολείο, με αποτέλεσμα γονείς να φτάσουν μέχρι τον Συνήγορο του Πολίτη ζητώντας κάποια λύση.

Το υπουργείο Παιδείας απάντησε στον Συνήγορο ότι από φέτος θα διένειμε δωρεάν στους μαθητές τα βιβλία, κάτι που δεν έγινε. Σύμφωνα με ανακοίνωση του Συνήγορου του Πολίτη, διερεύνησε αναφορά με θέμα την υποχρέωση των μαθητών του λυκείου να αγοράζουν τα βιβλία που χρειάζονται για να παρακολουθήσουν το μάθημα της ξένης γλώσσας (Α.Π. 18556/2007).

Κατά την αρχική διερεύνηση της αναφοράς προέκυψε ότι δεν έχει προβλεφθεί εκ μέρους του ΥΠΕΠΘ η απαραίτητη διαδικασία για την προμήθεια των βιβλίων αυτών από τα λύκεια, με αποτέλεσμα να επιβαρύνονται με τη δαπάνη του σχετικού ποσού οι γονείς των μαθητών.

ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ

Γιώργος Ποπετσίδης, πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Καθηγητών Ιταλικής Γλώσσας & Φιλολογίας

Απαιτείται νέο πλαίσιο
Η δημόσια ξενόγλωσση εκπαίδευση νοσεί και είναι απαραίτητη η θεσμοθέτηση ενός νέου πλαισίου για την αποκατάσταση της νομιμότητας το συντομότερο δυνατόν, καθώς και για την ενσωμάτωση και την προώθηση των νέων γλωσσών (ιταλικά, ισπανικά) στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Μόνο έτσι μπορεί να διαφυλαχτεί η νέα πραγματικότητα της πολυγλωσσίας που επιχειρείται χωρίς σχεδιασμό στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Δυστυχώς συντρέχουν σημαντικοί λόγοι για να προβεί ο Σύλλογος Καθηγητών Ιταλικής Γλώσσας στα ένδικα μέσα και να διεκδικήσει κάθε νόμιμο δικαίωμά του, καθώς παρεμποδίζεται από την πλειονότητα των εκτελεστικών οργάνων του υπουργείου Παιδείας (διευθυντές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, διευθυντές γυμνασίων και λυκείων) το δικαίωμα του κάθε μαθητή στη δυνατότητα εκμάθησης της ιταλικής γλώσσας, μιας ξένης γλώσσας που το ελληνικό εκπαιδευτικό μας σύστημα προσφέρει τα τελευταία 2 χρόνια μόνο θεωρητικά και όχι στην πράξη.

Επίσης κατ' εξαίρεση αφαιρείται από τους καθηγητές ιταλικής γλώσσας το δικαίωμα στην εργασία και στην αξιοπρέπεια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους