Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,266 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,875 μηνύματα σε 74,193 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 622 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Παιδαγωγικό: αλήθειες και μύθοι

Pagitas

Φοιτητής

Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Pagitas Μονο t(h)rash ρε! έγραψε στις 21:40, 02-08-11:

#1
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Α σου συνάδελφε.
Ενω στην πραγματικοτητα.....?

Σημείωση συντονιστή:
Το θέμα προήλθε από το thread Τι εντύπωση δίνει στους άλλους η σχολή που φοιτάτε;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 03-08-11 στις 09:57. Αιτία: προσθήκη spoiler στην παράθεση
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 22:51, 02-08-11:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Ενω στην πραγματικοτητα.....?
ναι,δεν θελω να φανω και εγω κακος αλλα ολα αυτα δεν ισχύουν;;;


ειναι ενας απο τους κυριοτερους λογους που εγω δηλωσα μαθηματικο σχετικα ψηλα...(2η επιλογη)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,368 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 23:20, 02-08-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Ενω στην πραγματικοτητα.....?
Το παιδαγωγικό δημοτικής δεν είναι εύκολη σχολη. Πρέπει να μάθεις να χειριζεσαι μικρά εκνευριστηκα παιδάκια χωρίς να εφαρμοζεις τρομοκρατία,
14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 23:29, 02-08-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Το παιδαγωγικό δημοτικής δεν είναι εύκολη σχολη. Πρέπει να μάθεις να χειριζεσαι μικρά εκνευριστηκα παιδάκια χωρίς να εφαρμοζεις τρομοκρατία,
θέλεις να πεις δεν είναι εύκολη δουλειά...
γιατί σαν σχολή καί βλέπουμε καί ακούμε τι γίνεται...(είναι χαλαροί όλο το χρόνο, περνάνε μαθήματα στις εξεταστικές χωρίς διάβασμα, κλπ κλπ )
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 23:31, 02-08-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Το παιδαγωγικό δημοτικής δεν είναι εύκολη σχολη. Πρέπει να μάθεις να χειριζεσαι μικρά εκνευριστηκα παιδάκια χωρίς να εφαρμοζεις τρομοκρατία,
ελα μωρε σιγα...

το κόλπο ειναι να μην σε βλεπουν
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Απόφοιτος

H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , Απόφοιτος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 23:53, 02-08-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Ενω στην πραγματικοτητα.....?
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ναι,δεν θελω να φανω και εγω κακος αλλα ολα αυτα δεν ισχύουν;;;
Ενώ στην πραγματικότητα δεν έχω κάνει ποτέ μου μάθημα κουκλοθέατρο, αλλά δεν είναι το παρόν θέμα κατάλληλο να σας καταθέσω τον οδηγό σπουδών μου, αν και μάλλον είναι περιττό μιας και φαίνεται να τον έχετε μελετήσει για να μιλάτε με τόση σιγουριά.

Τώρα το σιγά τη δουλειά που κάνετε δεν το σχολιάζω καν. Μωρά παιδιά, εύπλαστα όσο η πλαστελίνη στα χέρια σου είναι τεράστιο πράγμα κι αν είσαι σοβαρός βλέπεις πόσο βαρύ είναι το φορτίο σου και πόσο σημαντικό το σχήμα που θα πας να τους δώσεις.

Τεμπέληδες δάσκαλοι μπορεί πράγματι να έχουν διακοπές 4 μήνες το χρόνο. Οι άνθρωποι που με ενέπνευσαν να ακολουθήσω τις σπουδές αυτές δεν έχουν καθίσει σε ησυχία, τρέχουν σε σεμινάρια, εξελίσσονται κι αυτό προφανώς δε γίνεται στη μέση τις χρονιάς, αλλά στις διακοπές τους. Ωστόσο το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό ακούγοντας δάσκαλος σίγουρα δεν είναι οι διακοπές του.

Και για να το πω και αυτό.. Βγαίνοντας από ένα παιδαγωγικό τμήμα γίνεσαι επιστήμων παιδαγωγός κι όχι μαθηματικός ή φιλόλογος ή οτιδήποτε. Μαθαίνεις 20 πράγματα, για να μπορέσεις να διδάξεις τα 5 και κυρίως μαθαίνεις τον τρόπο που θα τα διδάξεις. Ανάμεσα σε αυτά είναι φυσική, γεωμετρία, γραμματική, ιστορία, θεωρία αριθμών και πολλά πολλά ακόμη στα οποία μετά το μάθημα ακολουθεί η διδακτική. Ευχαριστημένοι;

Περνάμε μαθήματα για πλάκα και χωρίς διάβασμα; Αλήθεια; Πείτε μου πού γίνεται αυτό, γιατί εμένα μάλλον με κορόιδεψαν. Όχι μόνο δεν πέρασα ποτέ μάθημα χωρίς διάβασμα αλλά κόβομαι και σε μαθήματα που έχω διαβάσει και κυρίως γράψει.

Αυτά τα ολίγα και σταματάω εδώ. Συγγνώμη για το οφφ.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 00:04, 03-08-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
φαίνεται να τον έχετε μελετήσει για να μιλάτε με τόση σιγουριά.
η ειρωνεία ηταν περιττή

Τώρα το σιγά τη δουλειά που κάνετε δεν το σχολιάζω καν. Μωρά παιδιά, εύπλαστα όσο η πλαστελίνη στα χέρια σου είναι τεράστιο πράγμα κι αν είσαι σοβαρός βλέπεις πόσο βαρύ είναι το φορτίο σου και πόσο σημαντικό το σχήμα που θα πας να τους δώσεις.
στις αλλες ταξεις να δεις οταν μεγαλωνουν και πανε γυμνασιο και λυκειο που σου απαντανε-εχουν και αποψη....

Τεμπέληδες δάσκαλοι μπορεί πράγματι να έχουν διακοπές 4 μήνες το χρόνο.
κανονας

Οι άνθρωποι που με ενέπνευσαν να ακολουθήσω τις σπουδές αυτές δεν έχουν καθίσει σε ησυχία, τρέχουν σε σεμινάρια, εξελίσσονται κι αυτό προφανώς δε γίνεται στη μέση τις χρονιάς, αλλά στις διακοπές τους.
respect...



Και για να το πω και αυτό.. Βγαίνοντας από ένα παιδαγωγικό τμήμα γίνεσαι επιστήμων παιδαγωγός κι όχι μαθηματικός ή φιλόλογος ή οτιδήποτε. Μαθαίνεις 20 πράγματα, για να μπορέσεις να διδάξεις τα 5 και κυρίως μαθαίνεις τον τρόπο που θα τα διδάξεις. Ανάμεσα σε αυτά είναι φυσική, γεωμετρία, γραμματική, ιστορία, θεωρία αριθμών και πολλά πολλά ακόμη στα οποία μετά το μάθημα ακολουθεί η διδακτική. Ευχαριστημένοι;
εγω να σου πω την αληθεια δεν εντυπωσιατηκα αλλα οκ...

Περνάμε μαθήματα για πλάκα και χωρίς διάβασμα; Αλήθεια; Πείτε μου πού γίνεται αυτό, γιατί εμένα μάλλον με κορόιδεψαν. Όχι μόνο δεν πέρασα ποτέ μάθημα χωρίς διάβασμα αλλά κόβομαι και σε μαθήματα που έχω διαβάσει και κυρίως γράψει.
1.αυτο λεγεται ατυχια
2.ποσα μορια ειναι η σχολη σου;;;
3.και εγω εχω ακοσει οτι δεν ειναι ιδιαιτερα απαιτητική

Αυτά τα ολίγα και σταματάω εδώ. Συγγνώμη για το οφφ
κατι μου λεει με την απαντηση μου οτι μολις το αρχισαμε....
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

foreverfreak (Βαγγελας)

Φοιτητής

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ζωϊκής Παραγωγής ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Φλώρινα) . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O foreverfreak Τσομπανακος ημουνα, κατσικουλες εβοσκα! έγραψε στις 00:06, 03-08-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Ενω στην πραγματικοτητα.....?
Να μια κλασικη αντιδραση ανθρωπου, που απλα δε γνωριζει...
Πρωτα απ'ολα οι ωρες εργασιες δεν ειναι σοβαρο κριτηριο για να διαλεξει καποιος ενα επαγγελμα!! Αν δεν υπαρχει ενδιαφερον και αφοσιωση, δεν προκειται να τα βγαλεις περα...
Δευτερον, η δουλεια ενος εκπαιδευτικου (τοσο δασκαλου, οσο και καθηγητη) μπορει να γινει τοσο κουραστικη και ψυχοφθορα, οσο δε μπορεις να φανταστεις!! Εκτος βεβαια αν τα γραφεις ολα στα @@ και πηγαινεις απλα 7 ωρες στο σχολειο για να δηλωσεις το παρον... Για πολλοστη φορα εδω μεσα τονιζω πως ο δασκαλος ειναι υπευθυνος για ΚΑΘΕ εναν ξεχωριστα απο τους μαθητες του, ολη τη διαρκεια της μερας!! Πρεπει να εχει βασικες γνωσεις ψυχολογιας, πολλες φορες να χειριζεται λεπτες καταστασεις με διακριτικοτητα και χωρις να εκθετει το μαθητη, αλλα ταυτοχρονα χωρις να παραμελει και τους υπολοιπους, να διατηρει την ηρεμια, να δωσει στα παιδια τα απαραιτητα γνωστικα και ηθικα εφοδια, με λιγα λογια ειναι υπευθυνος για τη ζωη 20+ ανθρωπων για εναν ολοκληρο χρονο... Ειναι ενα επαγγελμα πολυδιαστατο και οχι οπως φαινεται στους περισσοτερους!!! Ο δασκαλος-καθηγητης θα πρεπει να ειναι και παιδαγωγος... Αν του λειπει ενα απο αυτα τα βασικα στοιχεια (το γνωστικο και κυριως το παιδαγωγικο), τοτε απλα δε θα πρεπε να βρισκεται σε αυτη τη θεση!!! Κατι τετοια τυπακια, που δουλευουν για τους 3 μηνες διακοπων, εχουν φτασει την κατασταση εδω που ειναι... Αν ομως μπειτε στον κοπο να σκεφτειτε ολα τα παραπανω, τοτε ισως δειτε πως τα πραγματα δεν ειναι τοσο ρηχα!!
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chris1993 (Χρήστος)

Πτυχιούχος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Οργάνωσης & Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 4,677 μηνύματα.

O Chris1993 έγραψε στις 00:11, 03-08-11:

#9
Παιδιά συγχέεται κάποια πράγματα!
Το τι είναι τώρα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που έπρεπε και πρέπει να είναι!!!
Έχουν δίκιο ο foreverfreak και η MissKit!!!

Και επίσης,το Παιδαγωγικό δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεται.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Απόφοιτος

H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , Απόφοιτος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 00:22, 03-08-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
η ειρωνεία ηταν περιττή
Λυπάμαι, αλλά έχω κουραστεί να κάνω την ίδια συζήτηση συνέχεια. Δεν έχει καμία απολύτως βάση η ιστορία με το κουκλοθέατρο και την ακούω διαρκώς.
στις αλλες ταξεις να δεις οταν μεγαλωνουν και πανε γυμνασιο και λυκειο που σου απαντανε-εχουν και αποψη....
Ποιος είπε ότι ένα μικρό παιδί δεν έχει άποψη; Φυσικά και έχει και είναι στο χέρι σου να το κάνεις να νιώσει τόσο άνετα, ώστε να την εκφράσει κιόλας μιας που είναι αρκετά δειλά και σε βλέπουν, δυστυχώς, ως αυθεντία.

εγω να σου πω την αληθεια δεν εντυπωσιατηκα αλλα οκ...
Δεν είχα σκοπό να σε κάνω να εντυπωσιαστείς. Αν είχες εντυπωσιαστεί παίζει να γινόμαστε και συνάδελφοι.

1.αυτο λεγεται ατυχια
2.ποσα μορια ειναι η σχολη σου;;;
3.και εγω εχω ακοσει οτι δεν ειναι ιδιαιτερα απαιτητική
1. Εμένα μου λες...
2. Όταν μπήκα, η βάση πρέπει να ήταν 18.15.. κάτι. Δε θυμάμαι πόσο.
3. Δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητική, αλλά αυτό απέχει πολύ από αυτό που λέτε εδώ πέρα. Έχει εύκολα μαθήματα, έχει μαθήματα μέτριας δυσκολίας (κυρίως) και κάποια αρκετά δύσκολα.

κατι μου λεει με την απαντηση μου οτι μολις το αρχισαμε....
Είχες δίκιο, αλλά ας μην το τραβήξουμε άλλο.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

foreverfreak (Βαγγελας)

Φοιτητής

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ζωϊκής Παραγωγής ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Φλώρινα) . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O foreverfreak Τσομπανακος ημουνα, κατσικουλες εβοσκα! έγραψε στις 00:27, 03-08-11:

#11
Λοιπον, ενα πραγμα θελω να ρωτησω και το σταματαω εδω το θεμα, γιατι δε βλεπω να οδηγει πουθενα...
Ζητησατε να μαθετε τι συμβαινει στην πραγματικοτητα και πηρατε απαντηση απο καποια ατομα, που σπουδαζουν το συγκεκριμενο αντικειμενο!!
Απο καποια ατομα που απλως σας παρουσιανε την αλλη πλευρα του νομισματος!! Που εχουν οραμα και προσπαθουν να βελτιωσουν τα κακως κειμενα του κλαδου τους... Σωστα?? Για ποιο λογο λοιπον να βαθμολογησεις αρνητικα ενα τετοιο post?? Για ποιο λογο επιλεγετε να βλεπετε μονοδιαστατα καποια πραγματα?? Μου αρεσει που κανετε λογο και για τα στερεοτυπα ρε παιδια... Αν βλεπεις τετοια αντιδραση και συμπεριφορα απο νεους 18 χρονων, τοτε τι να περιμενεις απο τους μεγαλυτερους???
14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,368 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 07:33, 03-08-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από miro2
θέλεις να πεις δεν είναι εύκολη δουλειά...
γιατί σαν σχολή καί βλέπουμε καί ακούμε τι γίνεται...(είναι χαλαροί όλο το χρόνο, περνάνε μαθήματα στις εξεταστικές χωρίς διάβασμα, κλπ κλπ )
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ελα μωρε σιγα...

το κόλπο ειναι να μην σε βλεπουν
Δυστυχώς τα μυαλά που έχουν οι γονείς μας και οι παππούδες μας τα μεταφέρουμε εμείς. Φυσικά και το παιδαγωγικό είναι εύκολη σχολή και διαφορετικής φιλοσοφίας από τις καθηγητικές σχολές. Πολλοί βλέπουν κάποια μαθήματα από το παιδαγωγικό δημοτικής και αμέσως παίρνουν γνώμη για τα άλλα. Ένας φιλόλογος βλέπει μόνο τα φιλολογικά μαθήματα που διδάσκονται στο παιδαγωγικο έας μαθηματικός βλέπει μόνο τα μαθηματικά (και τα θετικά μαθήματα). Φυσικά το παιδαγωγικό δεν εξειδικεύεται σε τομείς αλλά αυτό δε το κάνει εύκολή σχολή. Ο παιδαγωγός πρέπει να έχει σφαιρική γνώση αφού ταυτόχρονα πρέπει να διδάξει στο παιδί και αριθμητική αλλά και γλώσσα και σκέφτομαι και γράφω. Πρέπει να ξέρει και φυσική , γεωπονία (εμείς και ο κόσμος, φυτολογίο). Είναι μια εφαρμοσμένη επιστήμη (κατ εμέ ανώτερη και πιο δύσκολη από άλλες καθηγητικές επισττημες φιλολογία, φυσικό). Οι παιδαγωγοί επιπλέον έχουν γνώσεις ειδικής ψυχολογίας (παιδοψυχολογίας) και ιατρικής.

Υπάρχουν και άλλές επιστήμες που δεν εισχωρούν σε βάθος (π.χ. στην ιατρική δεν μαθαίνουμε χημεία όπως ένας χημικός, ούτε φυσική όπως ένας φυσικός, ούτε βιολογία όπως ένας βιολόγος) αν ένας από αυτούς τους κλάδους έβλεπε τα μαθήματα που κάνουμε ίσως θα τα έβρισκε γελοία. Δεν είναι όμως γελοία γιατί αυτά που μαθαίνεις πρέπει να τα εφαρμόσεις σε ανθρώποους.

Ετσι στο παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα όσα φαντάζουν οι έξω. Οπότε αντί να κατηγορείτε το παιδαγωγικό γιατί δεν κοιτάτε την καμπούρα σας καλύτερα.


Όσο αφορά την δουλειά δε θα τους πω τεμπέληδες απλά προνομιούχοι εργαζόμενοι... όπως και οι καθηγητές. (φιλόλογος, μαθηματικός, φυσικός κ.ο.κ.)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 03-08-11 στις 08:25.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

astathmitos

Φοιτητής

Ο astathmitos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 650 μηνύματα.

O astathmitos έγραψε στις 10:37, 03-08-11:

#13
To παιδαγωγικό είναι μια αρκετά βατή σχολή.Δεν καταλαβαίνω γιατί εκνευρίζει κάποιους το δεδομένο αυτό.Τι να πούμε δηλαδή ότι συγκρίνεται σε επίπεδο δυσκολίας με άλλες σχολές του πρώτου πεδίου όπως η φιλολογία και το ιστορικό-αρχαιολογικό;Στο τμήμα μου προσφέρονται πολλά μαθήματα απο το παιδαγωγικό και υπάρχει η φήμη ότι γίνεται της αντιγραφής το κάγκελο.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 15:29, 03-08-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Λυπάμαι, αλλά έχω κουραστεί να κάνω την ίδια συζήτηση συνέχεια. Δεν έχει καμία απολύτως βάση η ιστορία με το κουκλοθέατρο και την ακούω διαρκώς.
δεν ειπα εγω κατι για κουκλοθεατρο chill out

Ποιος είπε ότι ένα μικρό παιδί δεν έχει άποψη; Φυσικά και έχει και είναι στο χέρι σου να το κάνεις να νιώσει τόσο άνετα, ώστε να την εκφράσει κιόλας μιας που είναι αρκετά δειλά και σε βλέπουν, δυστυχώς, ως αυθεντία.
μμμμ δεν ξερω μικρα ειναι αυτο που λες σε βλεπουν ως αυθεντια αρα δεν αντιμιλανε ακι κυριως δεν ξερω,δεν θυμαμαι σε τετοια ηλικια να ειχα αποψη για πολλα θεματα εκτος απο παιχνιδια....


Δεν είχα σκοπό να σε κάνω να εντυπωσιαστείς. Αν είχες εντυπωσιαστεί παίζει να γινόμαστε και συνάδελφοι.




2. Όταν μπήκα, η βάση πρέπει να ήταν 18.15.. κάτι. Δε θυμάμαι πόσο.
ναι επειδη διοριζοσταν καιτ τετοιο νομιζω...
3. Δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητική, αλλά αυτό απέχει πολύ από αυτό που λέτε εδώ πέρα. Έχει εύκολα μαθήματα, έχει μαθήματα μέτριας δυσκολίας (κυρίως) και κάποια αρκετά δύσκολα.
και επιτελους βρήκαμε μια σοβαρη απαντηση...δλδ οπως σχεδον ολες οι σχολες της Ελλλαδας....














Αρχική Δημοσίευση από astathmitos
To παιδαγωγικό είναι μια αρκετά βατή σχολή.Δεν καταλαβαίνω γιατί εκνευρίζει κάποιους το δεδομένο αυτό.Τι να πούμε δηλαδή ότι συγκρίνεται σε επίπεδο δυσκολίας με άλλες σχολές του πρώτου πεδίου όπως η φιλολογία και το ιστορικό-αρχαιολογικό;Στο τμήμα μου προσφέρονται πολλά μαθήματα απο το παιδαγωγικό και υπάρχει η φήμη ότι γίνεται της αντιγραφής το κάγκελο.
δεν νομιζω -αλλαξα opinion- οτι τιθεται θεμα καλυτερου,ειναι διαφορετικα...

το παιδ. εχει ως στοχο οι απόφοιτοι να εχουν ενδελεχής γνωσεις
ενω οι αλλες ιστορικο,μαθηματικο,φυσικο,κτλπ εξειδικευμένες γνωσεις

αυτο εγω καταλαβα παιδια

over and out.-
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,368 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 15:35, 03-08-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από astathmitos
To παιδαγωγικό είναι μια αρκετά βατή σχολή.Δεν καταλαβαίνω γιατί εκνευρίζει κάποιους το δεδομένο αυτό.Τι να πούμε δηλαδή ότι συγκρίνεται σε επίπεδο δυσκολίας με άλλες σχολές του πρώτου πεδίου όπως η φιλολογία και το ιστορικό-αρχαιολογικό;Στο τμήμα μου προσφέρονται πολλά μαθήματα απο το παιδαγωγικό και υπάρχει η φήμη ότι γίνεται της αντιγραφής το κάγκελο.
η φιλολογία δεν έχει καν εργαστήρια το παιδαγωγικό έχει εργαστήρια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Φοιτητής

H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 15:39, 03-08-11:

#16
fockos δεν καθορίζουν τα εργαστήρια την δυσκολία μιας σχολής [γενικά μιλάω]
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 15:46, 03-08-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
fockos δεν καθορίζουν τα εργαστήρια την δυσκολία μιας σχολής [γενικά μιλάω]
ναι μωρε αραξε για πλακα το ειπε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 15:46, 03-08-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Δυστυχώς τα μυαλά που έχουν οι γονείς μας και οι παππούδες μας τα μεταφέρουμε εμείς. Φυσικά και το παιδαγωγικό είναι εύκολη σχολή και διαφορετικής φιλοσοφίας από τις καθηγητικές σχολές. Πολλοί βλέπουν κάποια μαθήματα από το παιδαγωγικό δημοτικής και αμέσως παίρνουν γνώμη για τα άλλα. Ένας φιλόλογος βλέπει μόνο τα φιλολογικά μαθήματα που διδάσκονται στο παιδαγωγικο έας μαθηματικός βλέπει μόνο τα μαθηματικά (και τα θετικά μαθήματα). Φυσικά το παιδαγωγικό δεν εξειδικεύεται σε τομείς αλλά αυτό δε το κάνει εύκολή σχολή. Ο παιδαγωγός πρέπει να έχει σφαιρική γνώση αφού ταυτόχρονα πρέπει να διδάξει στο παιδί και αριθμητική αλλά και γλώσσα και σκέφτομαι και γράφω. Πρέπει να ξέρει και φυσική , γεωπονία (εμείς και ο κόσμος, φυτολογίο).
εγώ μεταφέρω ό,τι μου έχουν πει φίλοι μου που φοιτούν σε παιδαγωγικά(Αθήνας και Θεσ/νίκης), ούτε τα κατεβάζω από το κεφάλι μου ούτε φαντάζομαι...της πλάκας είναι η σχολή από άποψη δυσκολίας...(πρόσεξε, η σχολή, όχι το επάγγελμα)


Αρχική Δημοσίευση από fockos
Είναι μια εφαρμοσμένη επιστήμη (κατ εμέ ανώτερη και πιο δύσκολη από άλλες καθηγητικές επισττημες φιλολογία, φυσικό). Οι παιδαγωγοί επιπλέον έχουν γνώσεις ειδικής ψυχολογίας (παιδοψυχολογίας) και ιατρικής.
το διαβάσαμε και αυτό...τα παιδαγωγικά ανώτερα και δυσκολότερα από το φυσικό...μη τα πετάς έτσι απότομα... έλεος...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,368 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 15:49, 03-08-11:

#19
Η ελληνική φιλολογία είναι τόσο δύσκολη όσο και τα τμήματα Αγγλικής, Γαλλικής και Γερμανικής φιλολογίας. Φυσικά δε θεωρώ εύκολο να διεισδύεις σε μία γλώσσα αλλά θεωρώ το παιδαγωγικό ένα κλικ παραπάνω ως προς την δυσκολία.

Όσο αφορά την δουλειά τους δασκάλους με τους καθηγητές τους θεωρώ απλώς προνομιούχους εργαζομενους σε σχέση με τους άλλους. Αλλά με εκνευρίζει να βλέπω καθηγητές δευτεροβάθμιας (ή αντίστοιχους φοιτητές) να μιλάνε έτσι για μια σχολή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pagitas

Φοιτητής

Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Pagitas Μονο t(h)rash ρε! έγραψε στις 16:03, 03-08-11:

#20
Δεν καταλαβαινω γιατι ολη η φασαρια. Απλα ρωτησα τι ισχυει στην πραγματικοτητα. Το οτι οι φοιτητες των εν λογω τμηματων ενοχληθηκαν παντως κατι δειχνει.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 16:05, 03-08-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Δεν καταλαβαινω γιατι ολη η φασαρια. Απλα ρωτησα τι ισχυει στην πραγματικοτητα. Το οτι οι φοιτητες των εν λογω τμηματων ενοχληθηκαν παντως κατι δειχνει.

τι δείχνει οτι έχουν βαρεθεί τις προκαταλήψεις και τις αοριστολογίες για την σχολή που επέλεξαν;;;
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pagitas

Φοιτητής

Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Pagitas Μονο t(h)rash ρε! έγραψε στις 16:11, 03-08-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
τι δείχνει οτι έχουν βαρεθεί τις προκαταλήψεις και τις αοριστολογίες για την σχολή που επέλεξαν;;;
Ναι, αλλα οταν η καθε ερωτηση για το Παιδαγωγικο τους "βρωμα" προκαταληψη, κατι δεν παει καλα.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χαρουλιτα

Μεταπτυχιακός φοιτητής

H Χαρουλιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Χημείας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 1,722 μηνύματα.

H Χαρουλιτα έγραψε στις 16:14, 03-08-11:

#23
Εγω παντως πιστευω πως το παιδαγωγικο ειναι "ευκολη" σχολη
Οκ υπαρχουν και σχολες με πολυ πιο δυσκολα μαθηματα
Εγω προσωπικα πιστευω πως μολις μπουν στην ταξη δυσκολευουν τα πραγματα για τον καθε δασκαλο και δυστυχως εχει παρατηρηθει οτι οσο περνουν τα χρονια τα παιδια γινονται πιο θρασυτατα!
Οποτε στους μελλοντικους δασκαλους και δασκαλες, ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΞΟΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ!
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 16:16, 03-08-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Ναι, αλλα οταν η καθε ερωτηση για το Παιδαγωγικο τους "βρωμα" προκαταληψη, κατι δεν παει καλα.

ελα,υπερβολες ελεος ....
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pagitas

Φοιτητής

Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Pagitas Μονο t(h)rash ρε! έγραψε στις 16:22, 03-08-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ελα,υπερβολες ελεος ....
Στα λογια μου ερχεσαι. Εχουν οντως καταντησει υπερβολικοι.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 16:38, 03-08-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Στα λογια μου ερχεσαι. Εχουν οντως καταντησει υπερβολικοι.
τελος πάντων,ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε και να την αφήσουμε εδω τη συζήτηση
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pit14

Μαθητής Γ' λυκείου

Ο pit14 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Γ' λυκείου . Έχει γράψει 225 μηνύματα.

O pit14 έγραψε στις 21:55, 03-08-11:

#27
Γεια σας παιδια...καταρχας να σας πω πως ειμαι καινουριος εδω...θα παω τριτη λυκειου κι εχω ηδη αρχισει να ψαχνομαι για σχολες.Ηδη απο πολυ μικρη ηλικια το ονειρο μου ειναι να γινω δασκαλος,Τον τελευταιο χρονο ωστοσο ολοι με παροτυνουν να το αφησω καθως απο εδω και περα οι δασκαλοι δεν θα διοριζονται ουτε και υπαρχουν πολλοι που να κανουν ιδιαιτερα στα παιδια τους απο το δημοτικομαλιστα μου λενε να παω αγγλικη ή ελληνικη φιλολογια καθως εκει και να αργησω να διοριστω εχω τη δυνατοτητα να τα βγάλω περα δουλευοντας σε φροντιστηριο ειτε κανοντας ιδιαιτερα.Επισης ακουσα πως το παιδαγωγικο ειδικης αγωγης σου δινει μεγαλυτερες πιθανοτητες να διοριστεις καθως δασκαλοι για παιδακια με ειδικες αναγκες χρειαζονται σημερα.Σας παρακαλω πολυ να με συμβουλεψετε τι να κανω.Πιστευετε πως εχω πιθανοτητες σε 5 χρονια που θα βγω στην αγορα εργασιας να διοριστω εστω και μετα απο λιγα χρονια ως δασκαλος ή να προτιμησω αγγλικη ή ελληνικη φιλολογια.Με λιγα λογια θελω να μαθω ποιο θα ειναι το μελλον των δασκαλων(ξερω πως κανενας δεν μπορει να ξερει για σιγουρα,πειτε μου ομως τι πιστευετε?!)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sourotiri

Καθηγητής

Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,025 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 13:08, 05-08-11:

#28
Αν και νομίζω ότι το θέμα καλύφθηκε από τους προλαλήσαντες, όσον αφορά την ευκολία ή την δυσκολία της Παιδαγωγικής Σχολής ή του επαγγέλματος του δασκάλου, έχω να ρωτήσω το εξής, σε όλους:

Όσοι νομίζετε ότι το Παιδαγωγικό ή το επάγγελμα του δασκάλου είναι κάτι εύκολο (δεν εξετάζω αν είναι ή όχι), γιατί δεν γίνατε δάσκαλοι ρε παιδιά;

Όσοι φοιτητές του Παιδαγωγικού θίγεστε από όσους σας λένε ότι η σχολή σας είναι για το πέος (από άποψη δυσκολίας), γιατί τρελαίνεστε;

Θέλω να πω, έχει τόση σημασία αν μια σχολή είναι ευκολότερη ή δυσκολότερη από κάποια άλλη, ή αν σπουδάζετε αυτό που γουστάρει ο καθένας; ΟΚ, εγώ να δεχτώ ότι το Παιδαγωγικό είναι πιο εύκολη σχολή από το Φυσικό. Ε ΚΑΙ; Αυτό νομίζετε δίνει μεγαλύτερη αξία στο πτυχίου του Φυσικού ή μήπως στον ίδιο τον Πτυχιούχο του τμήματος; Ποιος ο σκοπός αυτής της αντιπαράθεσης, αλήθεια;
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,215 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 13:22, 05-08-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Δεν καταλαβαινω γιατι ολη η φασαρια. Απλα ρωτησα τι ισχυει στην πραγματικοτητα. Το οτι οι φοιτητες των εν λογω τμηματων ενοχληθηκαν παντως κατι δειχνει.
Η φασαρία ΚΑΙ σε αυτό το θέμα, οφείλεται στο δηκτικό, ειρωνικό, εριστικό και απαξιωτικό ύφος σου και κάποιων άλλων. Εδώ μιλάνε οι ίδιοι οι φοιτητές της σχολής και εσείς τους απορρίπτετε λες και είναι οι άσχετοι των ασχέτων, λες και εσείς είστε ειδήμονες. Για σοβαρευτείτε και κόψτε το τρολλινγκ.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 21:20, 05-08-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Όσοι νομίζετε ότι το Παιδαγωγικό ή το επάγγελμα του δασκάλου είναι κάτι εύκολο (δεν εξετάζω αν είναι ή όχι), γιατί δεν γίνατε δάσκαλοι ρε παιδιά;
προφανώς γιατί δε θέλουμε όλοι να γίνουμε δάσκαλοι, όπως και γιατί-παραδόξως-δεν κυνηγάμε όλοι τα εύκολα...

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Θέλω να πω, έχει τόση σημασία αν μια σχολή είναι ευκολότερη ή δυσκολότερη από κάποια άλλη, ή αν σπουδάζετε αυτό που γουστάρει ο καθένας; ΟΚ, εγώ να δεχτώ ότι το Παιδαγωγικό είναι πιο εύκολη σχολή από το Φυσικό. Ε ΚΑΙ; Αυτό νομίζετε δίνει μεγαλύτερη αξία στο πτυχίου του Φυσικού ή μήπως στον ίδιο τον Πτυχιούχο του τμήματος; Ποιος ο σκοπός αυτής της αντιπαράθεσης, αλήθεια;
ο σκοπός είναι πολύ απλά, να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη(λαϊκιστί)
όχι να βγάζουμε τώρα το παιδαγωγικό και δύσκολη σχολή...ε έλεος...
και όποιος αμφισβητεί τη δυσκολία του φυσικού(κόντεψαν να μου πέσουν τα μαλλιά διαβάζοντας τη σύγκριση), του μαθηματικού κλπ, δεν έχει παρά να περάσει μια βόλτα...και τα ξαναλέμε μετά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,368 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 21:45, 05-08-11:

#31
Μα δε μπορεί να είναι τοσο εύκολη σχολή που λένε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sourotiri

Καθηγητής

Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,025 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 01:15, 06-08-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από miro2
προφανώς γιατί δε θέλουμε όλοι να γίνουμε δάσκαλοι, όπως και γιατί-παραδόξως-δεν κυνηγάμε όλοι τα εύκολα...

ο σκοπός είναι πολύ απλά, να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη(λαϊκιστί)
όχι να βγάζουμε τώρα το παιδαγωγικό και δύσκολη σχολή...ε έλεος...
και όποιος αμφισβητεί τη δυσκολία του φυσικού(κόντεψαν να μου πέσουν τα μαλλιά διαβάζοντας τη σύγκριση), του μαθηματικού κλπ, δεν έχει παρά να περάσει μια βόλτα...και τα ξαναλέμε μετά...
Πάμε λοιπόν.

Όποιος δεν θέλει να γίνει δάσκαλος λοιπόν, γιατί πρέπει σώνει και καλά να υποβαθμίσει κάποιον που θέλει να γίνει και το σπουδάζει; Άντε και καταλήξαμε ότι το Παιδαγωγικό είναι η πιο εύκολη σχολή που υπάρχει, να λέμε "τα σύκα-σύκα" όπως λες. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο Πτυχιούχος του Παιδαγωγικού είναι ένα απελέκητο χαϊβάνι που δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα; Ότι είναι ένας αγράμματος άνθρωπος; Τι ακριβώς σημαίνει;

Επίσης, είδες κάπου στο μήνυμα μου να λέω ότι το Παιδαγωγικό ή το Φυσικό είναι εύκολη ή δύσκολη σχολή; Είδες πουθενά να κάνω σύγκριση; Απλά αναρωτήθηκα αν έχει σημασία. (Ελπίζω να πρόλαβα τα μαλλιά σου)

Και στην τελική, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν υπάρχει μονάδα μέτρησης της δυσκολίας. Πάμε να βάλουμε δίπλα δίπλα σχολές που είναι εντελώς ανόμοιες, μια -αρκετά- θεωρητική σχολή και μια θετική σχολή. Ακόμη και σχολές της ίδιας κατεύθυνσης, κατά την γνώμη μου, δεν μπορείς να τις συγκρίνεις. Με τι κριτήρια θα πεις αν το Φυσικό είναι πιο δύσκολο από το Μαθηματικό;

Το λογικό είναι αν έρθει ένας φοιτητής του Παιδαγωγικού στο Μαθηματικό να τα βρει σκούρα. Όπως και αν πάει ένας φοιτητής του Μαθηματικού στην Φιλοσοφική.

Ας αναρωτηθούμε όλοι, πόσο μικροί είμαστε για να αποκαλέσουμε μια επιστήμη "εύκολη", πριν αρχίσουμε τους ελιτισμούς και τις προκαταλήψεις.
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Απόφοιτος

H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , Απόφοιτος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 01:23, 06-08-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Όσοι φοιτητές του Παιδαγωγικού θίγεστε από όσους σας λένε ότι η σχολή σας είναι για το πέος (από άποψη δυσκολίας), γιατί τρελαίνεστε;
Αγαπητό Sourotiri, ενοχλήθηκα, γιατί λέγοντας το δικό μου "πόνο" για το τι ακούω, όταν λέω πως σπουδάζω δασκάλα με φόρτωσαν αρνητικές και ειρωνικά σχόλια. Έτσι ξεκίνησε η συζήτηση. Μου ζητήθηκε να απαντήσω και απάντησα και τελικά προέκυψε αυτό το θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από miro2
προφανώς γιατί δε θέλουμε όλοι να γίνουμε δάσκαλοι, όπως και γιατί-παραδόξως-δεν κυνηγάμε όλοι τα εύκολα...
Μας λες πως επιλέξαμε αυτή τη σχολή γιατί κυνηγάμε τα εύκολα; Ελπίζω νοτ..

Από αυτή τη συζήτηση έμαθα ότι ό,τι δεν είναι δύσκολο, είναι γελοίο. Γηράσκω αεί διδασκομένη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sourotiri

Καθηγητής

Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,025 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 01:28, 06-08-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Αγαπητό Sourotiri, ενοχλήθηκα, γιατί λέγοντας το δικό μου "πόνο" για το τι ακούω, όταν λέω πως σπουδάζω δασκάλα με φόρτωσαν αρνητικές και ειρωνικά σχόλια. Έτσι ξεκίνησε η συζήτηση. Μου ζητήθηκε να απαντήσω και απάντησα και τελικά προέκυψε αυτό το θέμα.

Από αυτή τη συζήτηση έμαθα ότι ό,τι δεν είναι δύσκολο είναι γελοίο. Γηράσκω αεί διδασκομένη.
Κούκλα μου, εσύ σπουδάζεις αυτό που γουστάρεις; Θα γίνεις αυτό που θέλεις; Τελείωσε το πανηγύρι!!! Κι ας ακούς τα εξ αμάξης. Αν κάποιος θέλει να νιώθει ανώτερος με το να κάνει κάποιον άλλον κατώτερο, πίστεψε με, αυτό φαίνεται. Τα ίδια θα ακούς και στο μέλλον, όταν πιάσεις δουλειά, από την μια θα σου λένε οι γονείς "α τι ωραία δουλεύεις 5 ώρες την μέρα με τα παιδάκια τριλαλα τριλαλο" και την άλλη θα σου λένε "μα γιατί δεν θα λειτουργήσει το ολοήμερο σήμερα, δεν τα αντέχω στο σπίτι"!!! Όποιος δεν γουστάρει, δεν γουστάρει, δεν χρειάζεται να πέφτει λάδι στην φωτιά από καμία πλευρά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Απόφοιτος

H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , Απόφοιτος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 01:39, 06-08-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
... από την μια θα σου λένε οι γονείς "α τι ωραία δουλεύεις 5 ώρες την μέρα με τα παιδάκια τριλαλα τριλαλο" και την άλλη θα σου λένε "μα γιατί δεν θα λειτουργήσει το ολοήμερο σήμερα, δεν τα αντέχω στο σπίτι"!!!
Αυτά σκέφτομαι και απαντάω τώρα που έχω κουράγιο και υπομονή να απαντήσω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 02:28, 06-08-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Όποιος δεν θέλει να γίνει δάσκαλος λοιπόν, γιατί πρέπει σώνει και καλά να υποβαθμίσει κάποιον που θέλει να γίνει και το σπουδάζει; Άντε και καταλήξαμε ότι το Παιδαγωγικό είναι η πιο εύκολη σχολή που υπάρχει, να λέμε "τα σύκα-σύκα" όπως λες. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο Πτυχιούχος του Παιδαγωγικού είναι ένα απελέκητο χαϊβάνι που δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα; Ότι είναι ένας αγράμματος άνθρωπος; Τι ακριβώς σημαίνει;
μα δεν υποβάθμισα τίποτα...επειδή δηλαδή επιμένω ότι είναι εύκολη σχολή(είναι, τι να κάνουμε, να τη βγάλουμε δύσκολη για να ικανοποιηθεί η ματαιοδοξία κάποιων?) σημαίνει ότι την απαξιώ?ότι δεν τη θωρώ απαραίτητη?έτερον εκάτερον, πρόκειται για 2 διαφορετικά πράγματα...ίσα ίσα, όσους γνωστούς έχω που φοιτούν σε παιδαγωγικά τμήματα είναι εξαίρετα παιδιά και πανέξυπνα...
καλά μέχρι εδώ?

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Επίσης, είδες κάπου στο μήνυμα μου να λέω ότι το Παιδαγωγικό ή το Φυσικό είναι εύκολη ή δύσκολη σχολή; Είδες πουθενά να κάνω σύγκριση; Απλά αναρωτήθηκα αν έχει σημασία. (Ελπίζω να πρόλαβα τα μαλλιά σου)
δεν πήγαινε σε σένα...(τα χω ακόμα, ευτυχώς..ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου)


Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Και στην τελική, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν υπάρχει μονάδα μέτρησης της δυσκολίας.
που να κρίνει επακριβώς, όχι, συμφωνώ μαζί σου...αλλά υπάρχουν κριτήρια...(ο μέσος όρος αποφοίτησης ας πούμε)

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Ας αναρωτηθούμε όλοι, πόσο μικροί είμαστε για να αποκαλέσουμε μια επιστήμη "εύκολη", πριν αρχίσουμε τους ελιτισμούς και τις προκαταλήψεις.
προκαταλήψεις?ξαναλέω, οι ίδιοι οι φοιτητές της επιστήμης αυτής χαρακτηρίζουν τη σχολή τους εύκολη...επίσης, τράβα ρώτα όσους παίρνουν μαθήματα επιλογής από το παιδαγωγικό αν τα περνάνε ή όχι(και αν χρειάζεται να διαβάσουν για να τα περάσουν)
και για ποιους ελιτισμούς μιλάς?τον ''ελιτισμό'' του να μην υπερβάλουμε και να μη θεοποιούμε ένα τμήμα?

Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Μας λες πως επιλέξαμε αυτή τη σχολή γιατί κυνηγάμε τα εύκολα; Ελπίζω νοτ..
δεν έχουν όλοι τα ίδια κίνητρα...τα δικά σου δεν τα γνωρίζω και δε με αφορούν...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devina : 06-08-11 στις 02:39. Αιτία: Συγχώνευση Μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

foreverfreak (Βαγγελας)

Φοιτητής

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ζωϊκής Παραγωγής ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Φλώρινα) . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O foreverfreak Τσομπανακος ημουνα, κατσικουλες εβοσκα! έγραψε στις 02:41, 06-08-11:

#37
Αρχική Δημοσίευση από astathmitos
To παιδαγωγικό είναι μια αρκετά βατή σχολή.Δεν καταλαβαίνω γιατί εκνευρίζει κάποιους το δεδομένο αυτό.Τι να πούμε δηλαδή ότι συγκρίνεται σε επίπεδο δυσκολίας με άλλες σχολές του πρώτου πεδίου όπως η φιλολογία και το ιστορικό-αρχαιολογικό;Στο τμήμα μου προσφέρονται πολλά μαθήματα απο το παιδαγωγικό και υπάρχει η φήμη ότι γίνεται της αντιγραφής το κάγκελο.
Με το bold συμφωνα απολυτα!! Το παιδαγωγικο ειναι οντως μια αρκετα βατη σχολη και συγκεκριμενα οπως ειπε η Αννα, με μαθηματα μετριας δυσκολιας κατα κυριο λογο... Αυτο δεν το αμφισβητησε κανενας (η τουλαχιστον ετσι νομιζω)!! Αυτο που σχολιαστηκε ειναι το φαινομενο του "ξερολα" και οι χωρις λογο αρνητικες ψηφοι...
Τωρα παλι αν γινεται της αντιγραφης το καγκελο στο παιδαγωγικο της Αθηνας, δεν το γνωριζω (για να το λες εσυ, κατι παραπανω θα ξερεις), αλλα μηπως γι αυτο ευθυνονται οι επιτηρητες του ΕΚΠΑ??? Στο χερι τους ειναι να αποτρεψουν μια τετοια κατασταση και αν δεν το κανουν, τοτε το κριμα στο λαιμο τους!!
Αρχική Δημοσίευση από miro2
εγώ μεταφέρω ό,τι μου έχουν πει φίλοι μου που φοιτούν σε παιδαγωγικά(Αθήνας και Θεσ/νίκης), ούτε τα κατεβάζω από το κεφάλι μου ούτε φαντάζομαι...της πλάκας είναι η σχολή από άποψη δυσκολίας...(πρόσεξε, η σχολή, όχι το επάγγελμα)




το διαβάσαμε και αυτό...τα παιδαγωγικά ανώτερα και δυσκολότερα από το φυσικό...μη τα πετάς έτσι απότομα... έλεος...
Εδω ειναι που διαφωνω αγαπητη Ιωαννα!! Οχι, η σχολη δεν ειναι της πλακας... Αυτο προσπαθησα να εξηγησω και παραπανω. Πιστεψε με, τουλαχιστον στο δικο μου τμημα, υπαρχουν αρκετα μαθηματα, που πραγματικα θελουν ΠΟΛΥ διαβασμα!! Αν δε διαβασεις, δεν υπαρχει περιπτωση να περασεις... Και δε θλεω να πιστευω πως τα παιδαγωγικα σε Αθηνα και Θεσσαλονικη δεν εχουν τετοια μαθηματα!! Παμε αλλη μια λοιπον: Ειναι μια αρκετα βατη σχολη, με μαθηματα μετριας δυσκολιας κυριως...

Δυσκολοτερα οχι, γενικη παραδοχη, αλλα το αν ειναι ανωτερα η οχι ειναι καθαρα υποκειμενικο, διαφωνεις?? Εσυ σπουδαζεις φυσικη αν δεν κανω λαθος, σωστα?? Προφανως λοιπον για σενα το φυσικο ειναι "ανωτερο" απο το παιδαγωγικο, για μενα ομως που επελεξα συνειδητα να μπω στο παιδαγωγικο, η σχολη μου μου φαινεται "ανωτερη" απο οποιαδηποτε αλλη!! Η λεξη ανωτερος βεβαια δε μου αρεσει, καθως δε μπορει να γινει τετοιου ειδους συγκριση σε δυο εντελως διαφορετικα τμηματα... Επομενως, οπου ανωτερη, ειναι προτιμοτερο να βαζουμε το "καλυτερη επιλογη"!!

Αρχική Δημοσίευση από Pagitas
Δεν καταλαβαινω γιατι ολη η φασαρια. Απλα ρωτησα τι ισχυει στην πραγματικοτητα. Το οτι οι φοιτητες των εν λογω τμηματων ενοχληθηκαν παντως κατι δειχνει.
Δες την απαντηση στο πρωτο post που παρεθεσα και θα καταλαβεις γιατι προκληθηκε αυτη η "φασαρια".

Αρχική Δημοσίευση από Χαρουλιτα
Εγω παντως πιστευω πως το παιδαγωγικο ειναι "ευκολη" σχολη
Οκ υπαρχουν και σχολες με πολυ πιο δυσκολα μαθηματα
Εγω προσωπικα πιστευω πως μολις μπουν στην ταξη δυσκολευουν τα πραγματα για τον καθε δασκαλο και δυστυχως εχει παρατηρηθει οτι οσο περνουν τα χρονια τα παιδια γινονται πιο θρασυτατα!
Οποτε στους μελλοντικους δασκαλους και δασκαλες, ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΞΟΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ!
+1000 στο bold!! Στην ουσια εκει αποδεικνυεται ποιος μπορει να προχωρησει και κυριως ποιος εχει παρει τα καταλληλα εφοδια απο τη σχολη του και απο την προσωπικη του προσπαθεια (εντατικη μελετη, σεμιναρια κ.τ.λ).

Αρχική Δημοσίευση από miro2
προφανώς γιατί δε θέλουμε όλοι να γίνουμε δάσκαλοι, όπως και γιατί-παραδόξως-δεν κυνηγάμε όλοι τα εύκολα...



ο σκοπός είναι πολύ απλά, να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη(λαϊκιστί)
όχι να βγάζουμε τώρα το παιδαγωγικό και δύσκολη σχολή...ε έλεος...
και όποιος αμφισβητεί τη δυσκολία του φυσικού(κόντεψαν να μου πέσουν τα μαλλιά διαβάζοντας τη σύγκριση), του μαθηματικού κλπ, δεν έχει παρά να περάσει μια βόλτα...και τα ξαναλέμε μετά...
Ευτυχως, γιατι λιγοι ειναι εκεινοι που μπορουν να γινουν πραγματικα καλοι δασκαλοι!! Οσο για το δευτερο, ασχολιαστο, αν και θελω να πιστευω πως αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη μεριδα φοιτητων αυτων των τμηματων και οχι στο συνολο τους...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pagitas

Φοιτητής

Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Pagitas Μονο t(h)rash ρε! έγραψε στις 03:14, 06-08-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από tsoufou
Η φασαρία ΚΑΙ σε αυτό το θέμα, οφείλεται στο δηκτικό, ειρωνικό, εριστικό και απαξιωτικό ύφος σου και κάποιων άλλων. Εδώ μιλάνε οι ίδιοι οι φοιτητές της σχολής και εσείς τους απορρίπτετε λες και είναι οι άσχετοι των ασχέτων, λες και εσείς είστε ειδήμονες. Για σοβαρευτείτε και κόψτε το τρολλινγκ.
Εισαι προκατειλημμενη, μου φαινεται. Η ερωτηση που ξεκινησε τη συζητηση ηταν το τι ισχυει στην πραγματικοτητα για το Παιδαγωγικο, με αφορμη τα λεγομενα μιας φοιτητριας του τμηματος. Κανενα υφος, καμια ειρωνεια. Το πως ληφθηκε τωρα η ερωτηση, ειναι θεμα του ληπτη στην προκειμενη, εφ'οσον δε φταινε ουτε ο πομπος, ουτε το περιβαλλον της επικοινωνιας, αλλα ουτε το ιδιο το μηνυμα (ΑΟΔΕ, σ'αγαπω).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

{~*1rèNe*~} (Ειρήνη)

Τιμώμενο Μέλος

H Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Εκπαίδευσης & Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,013 μηνύματα.

H {~*1rèNe*~} έγραψε στις 00:21, 09-08-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Μας λες πως επιλέξαμε αυτή τη σχολή γιατί κυνηγάμε τα εύκολα; Ελπίζω νοτ..
Κάτι τέτοιο δεν έχει βάση, εξάλλου, καθώς για να μπεις, πρώτα-πρώτα, στο Παιδαγωγικό (τουλάχιστον Αθήνας-Θεσ/νικης) θέλεις ένα 18,5άκι στις Πανελλήνιες, πράγμα καθόλου εύκολο... ( )
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lilla My

Δραστήριο Μέλος

H Lilla My αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 299 μηνύματα.

H Lilla My έγραψε στις 17:57, 14-08-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Η απάντηση που παίρνει μια γυναίκα μετά από δήλωση ότι σπουδάζει δασκάλα.
«Την καλύτερη δουλειά έκανες! Θα μπορείς να έχεις και την οικογένειά σου και τη δουλειά σου. Αν πήγαινες και νηπιαγωγός καλύτερα, έχουν λιγότερες ώρες.»
(μα τι κίνητρο!)

Και τα συνηθισμένα έξυπνα...
«Δάσκαλοι, ου, μια χαρά. Διακοπές 4 μήνες το χρόνο, ποιος άλλος το έχει αυτό;»
ή το άλλο..
«Εύκολη δουλειά μωρέ, σιγά και τι κάνετε εσείς οι δάσκαλοι, δεν είστε και καθηγητές.»
Δεν έχω σχόλια
Χαχαχα! Τι μου θύμισαν αυτά!
"Γίνε δασκάλα, για να κάθεσαι."
...και την ίδια στιγμή: "Πωπω αυτοί οι δάσκαλοι στο σχολείο τίποτα δεν κάνουν, εμείς τα διαβάζουμε τα παιδιά στο σπίτι και τρέχουμε όλη μέρα στα φροντιστήρια, έχουμε ξεπαραδιαστεί στα ιδιαίτερα..." μπλα μπλα μπλα. Την παροιμία με την πίτα και το σκύλο την έχεις ακούσει;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Παιδαγωγικό Δημοτικής Εκπαίδευσης Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,883 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 12:53, 17-09-11:

#41
Διακρινω μια εμπαθεια προς τους φοιτητες της παιδαγωγικης και μια προκαταληψη,οσον αφορα τη σχολη μας.Λετε οτι ειναι ευκολη ως προς το να την τελειωσει καποιος.Ωραια,ακομη και αν αυτο ισχυει(δεν μπορω να εχω αποψη ακομη),εχετε σκεφτει ποτε οτι η δυσκολια του επαγγελματος συνισταται στην πρακτικη εφαρμογη του,στη σχολικη αιθουσα,οπου ο δασκαλος δινει τις πραγματικες εξετασεις?Θεωρειτε πως ειναι ευκολο να μεταδοσεις γνωσεις και ηθικες αξιες σε μικρα παιδια?Αναλογιζεστε οτι οι γονεις θα παραδοσουν τα παιδια τους για να τα διαπαιδαγωγησουμε?Οι περισσοτεροι θεωρειτε οτι αφου η σχολη μας ειναι βατη,ειναι κατωτερη απο τις δικες σας.Μηπως το επιπεδο μιας σχολης δεν εξαρταται μονο απο την ευκολια των μαθηματων της?'Η μηπως συγκρινετε ανομοια τμηματα για να βγαλετε τους φοιτητες παιδαγωγικης κατωτερους?Μου φαινεται οτι κοιτατε βραχυπροθεσμα(στον στενο οριζοντα της 4ετιας,μεσα στην οποια θα παρουμε το πτυχιο),και οχι μετεπειτα.Εξαλλου,θα φανουν τα κινητρα οσων επελεξαν να γινουν δασκαλοι μετα το πτυχιο(νομιζω).
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alexandros S. (Αλέξανδρος)

Φοιτητής

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας Αθήνας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 66 μηνύματα.

O Alexandros S. έγραψε στις 00:44, 19-09-11:

#42
Το επάγγελμα του παιδαγωγού-δασκάλου είναι πάρα πολύ δύσκολο πια....Οχι μόνο λόγω ορισμένων ΄΄διαχρονικών΄'' θα έλεγα προβλημάτων όπως είναι η τάξη , η διδασκαλία υπό δύσκολες συνθήκες με ανύπαρκτες υποδομές , οι μισθοί αλλά με τις σημερινές συνθήκες παρουσιάστηκαν και άλλα προβλήματαα...Οι μισθοί που ήταν οι χαμηλότεροι ανάμεσα στους δημοσίους υπαλλήλους, μειώθηκαν και άλλο.Κινδυνευουν να χάσουν πάρα πολλά αντίβαρα στις δυσκολίες του επαγγέλματος όπως ήταν η ασφάλεια και η σταθερότητα...Και μου έτυχε περίπτωση να ρωτάω έναν φίλο του πατέρα μου με τί ασχολείται μου απάντησε: Δυστυχώς δάσκαλος!! - Γιατί δυστυχώς? - Γιατί είμαι 53 χρονών άνθρωπος έχω 2 παιδιά την μία κόρη στο Πολυτεχνείο και τον άλλο γιο στο Γυμνάσιο και παίρνω με το ζόρι πια 1200 ευρώ και πρέπει να πληρώσω τα πάντα και να μην μου δινεται η δυνατότητα να κάνω μια δευτερη δουλειά για να μεγαλώσω τα παιδιά μου ,γιατί δεν με αφήνει το δημόσιο , να πρέπει να καλύπτω τα κενά των δασκάλων που υπάρχουν στο σχολείο ,και να βγάζω φωτοτυπίες με τα δικά μου λεφτά γιατί το φωτοτυπικό του σχολείου χάλασε,να φοβάμαι μήπως με μεταθέσουν σε κανένα απόμακρο νησί και με όλα αυτά να έχω να ''μεγαλώσω'' 20 μικρά αγγελούδια που είναι τόσο άτυχα που ζουν στην Ελλάδα και όχι αλλού...Μου είπε και άλλα πολλά πάρα πολύ δυσαρεστα..Μπορεί να μην έχει σχέση όλο αυτό με αυτά που γράφετε εσείς παραπάνω αλλά αυτή είναι μια αλήθεια για το επάγγελμα του δασκάλου το έτος 2011!! Τό ότι είναι βατή ή δύσκολη δεν αλλάζει σε κάτι την επικινδυνότητα και τις δυσκολίες του επαγγέματος.Γιατί αν βάλουν πλαστελίνες στο πανεπιστήμιο ξαφνικά θα γίνει πανευκολο επάγγελμα ενώ αν μπουν μαθήματα φιλολογίας ή μαθηματικών θα γίνει επάγγελμα με κύρος?? Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σας. Δηλαδή το επάγγελμα του ψυχολόγου είναι δύσκολο επειδή ήταν παλούκι η κοινωνική ψυχολογία που την δίδασκε ο τάδε στριμμένος που έκοβε αβέρτα ενώ το επάγγελμα του θεολόγου είναι πιο εύκολο επειδή ήταν ευκολο το μάθημα Ιστορία της Εκκλησίας??? Και εγώ προσωπικά που είχα την δυνατότητα να πιάσω ένα παιδαγωγικό στην επαρχία ,θεώρησα αδιανόητο όντας μαθητης θεωρητικής να αναγκαστώ να μάθω φυσική,μαθηματικά,θρησκειολογία,καλλιτεχνικά,γεωγραφία επιστήμες πολύ δύσκολες και διαφορετικές με αυτές που ήθελα να διδάξω και μεταξύ τους !! Δεν θα το άντεχα και πιθανόν να ξαναέδινα ανεξάρτητα με τον βαθμό δυσκολίας των μαθημάτων.Γιατί σε υποχρεώνουν να γίνεις φιλόλογος,μαθηματικός,φυσικός ,κοινωνιολόγος και καλλιτεχνης ταυτόχρονα..Είναι για μένα δύσκολη και η σχολή και το επάγγελμα (Προσωπική άποψη απολύτως)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 22:23, 19-09-11:

#43
ασδ
Αρχική Δημοσίευση από Alexandros S.
Γιατί είμαι 53 χρονών άνθρωπος έχω 2 παιδιά την μία κόρη στο Πολυτεχνείο και τον άλλο γιο στο Γυμνάσιο και παίρνω με το ζόρι πια 1200 ευρώ
seriously και εχεις και παραπονο;;;οι αλλοι δασκαλοι ποσα νομιζεις οτι βγαζουν;;;κυριως τωρα με την οικονομικη κριση να σου σκανε βρεξει χιονισει 1200 δεν νομιζω ειναι λιγα...
και πρέπει να πληρώσω τα πάντα και να μην μου δινεται η δυνατότητα να κάνω μια δευτερη δουλειά για να μεγαλώσω τα παιδιά μου ,γιατί δεν με αφήνει το δημόσιο
καλα τωρα δουλευομαστε ετσι;;;ιδιαιτερα δεν κανει κανενας καθηγητης και μαλιστα μαυρα;;;;
Μπορεί να μην έχει σχέση όλο αυτό με αυτά που γράφετε εσείς παραπάνω αλλά αυτή είναι μια αλήθεια για το επάγγελμα του δασκάλου το έτος 2011!!
δεν νομιζω ειναι και τοσο δυσοίωνη η κατασταση κυριως τωρα με το νεο συστημα απο την κυρα διαμαντο οπου τα καημενα τα παιδακια αν θελουν να εχουν πιθανοτητες να περασουν σε καποια σχολη θα πρεπει να κανουν ιδιαιτερα απο το γυμνασιο,με το αζημίωτο φυσικα...
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alexandros S. (Αλέξανδρος)

Φοιτητής

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας Αθήνας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 66 μηνύματα.

O Alexandros S. έγραψε στις 09:41, 20-09-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ασδ seriously και εχεις και παραπονο;;;οι αλλοι δασκαλοι ποσα νομιζεις οτι βγαζουν;;;κυριως τωρα με την οικονομικη κριση να σου σκανε βρεξει χιονισει 1200 δεν νομιζω ειναι λιγα...καλα τωρα δουλευομαστε ετσι;;;ιδιαιτερα δεν κανει κανενας καθηγητης και μαλιστα μαυρα;;;; δεν νομιζω ειναι και τοσο δυσοίωνη η κατασταση κυριως τωρα με το νεο συστημα απο την κυρα διαμαντο οπου τα καημενα τα παιδακια αν θελουν να εχουν πιθανοτητες να περασουν σε καποια σχολη θα πρεπει να κανουν ιδιαιτερα απο το γυμνασιο,με το αζημίωτο φυσικα...
Από πότε για έναν με τουλάχιστον 25 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι αρκετά τα 1200 Ευρώ?? Μα και οι υπόλοιποι δάσκαλοι τόσα θα βγάζουν σίγουρα , για μένα αυτά τα χρήματα θεωρούνται ψίχουλα και θα αντιστοιχούσαν σε έναν νεοδιόριστο ή νεοπροσλαμβανόμενο..Βρέξει-Χιονίσει να σου σκάνε? Δηλαδή αυτός κάθεται στο σπίτι και ξύνεται και του δίνουν τα 1200 ευρώ ταχυδρομικώς?? Ιδιαίτερα?? Επειδή μια μειοψηφία καθηγητών-δασκάλων του δημοσίου κάνουνε ιδιαίτερα είναι θεσμός? Αν το σκεφτείς,πιστεύεις πώς ένας που έχει δουλέψει 20+ χρόνια σε σχολείο θα καταδεχτεί να δουλέψει με 8 ευρώ την ώρα που δίνουν οι μαμάδες για παιδάκια δημοτικού και δεν θα επιλεγεί ο φοιτητής της φιλοσοφικής , της φυσικομαθηματικής ή του παιδαγωγικού πουθα δεχτεί μετά χαράς αυτά τα λεφτά?? Εκτός αν εννοείς για μαμάδες Υπερβορείων Προαστείων(Εκάλη-Ψυχικό) που συχνότερα θα στείλουν τα παιδιά στα ιδιωτικά παρά να τα πάνε στο δημόσιο και να πληρώνουν και ιδιαίτερα σε καθηγητές σχολείου που θα δίνουν 20 ή και 30 ευρώ την ώρα??!!!... Με το Νέο Σύστημα που λές αυτοί που τυχόν θα κερδίσουν θα είναι οι φιλόλογοι και οι φυσικομαθηματικοί και όχι οι δάσκαλοι οι οποίοι θα οδηγηθούν σε πολύ χειρότερη επαγγελματικά κατάσταση.Α, και είναι σπανιότατο φαινόμενο να επιλέγεται δάσκαλος δημοτικού σε ιδιαιτερα γυμνασίου λυκείου όση εμπειρία και να έχει. Δεν το έχω ακούσει ποτέ αυτό....Μην μπερδεύεσαι τότε ,άλλο δάσκαλος άλλο καθηγητής ...Ο καθένας έχει να επιλέξει διαφορετικούς δρόμους...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sourotiri

Καθηγητής

Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,025 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 14:03, 20-09-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ασδ seriously και εχεις και παραπονο;;;οι αλλοι δασκαλοι ποσα νομιζεις οτι βγαζουν;;;κυριως τωρα με την οικονομικη κριση να σου σκανε βρεξει χιονισει 1200 δεν νομιζω ειναι λιγα...
Είναι εντυπωσιακό με τι ελαφρότητα εκφέρει γνώμη για την αμοιβή της εργασίας (και ό,τι αυτό συνεπάγεται, δηλαδή το αν φτάνουν για να συντηρήσεις ένα σπίτι, κτλ) και την οικονομική κρίση ένας άνθρωπος που δεν δουλεύει, ούτε αντιμετωπίζει κανένα σοβαρό προσωπικό έξοδο. Πραγματικά, πολύ εντυπωσιακό.

Αρχική Δημοσίευση από alehunter
ιδιαιτερα δεν κανει κανενας καθηγητης και μαλιστα μαυρα;;;;
Ο άνθρωπος σου είπε ότι είναι δάσκαλος και όχι καθηγητής, αλλά μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις αναλυτικά ό,τι έγραψε.

(Κατά τα άλλα, σου απάντησε)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

~Lös~

Διδακτορικός

H ~Lös~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός . Έχει γράψει 1,291 μηνύματα.

H ~Lös~ έγραψε στις 16:45, 15-04-12:

#46
προς όλους τους <μεγαλοεπιστήμονες> που υποτιμούν τα παιδαγωγικά..θυμηθείτε πως για να φτάσετε εδώ που είστε,από δασκάλους περάσατε κάποτε..από αυτούς λάβατε όλο το βασικό γνωστικό υπόβαθρο και τα εφόδια για τη διαμόρφωση ενός ορθού χαρακτήρα,ηθικής και γνώσης..την οποία έπειτα επεκτείνατε και φτάσατε σε όλες αυτές τις μεγαλοσχολές..
δε διαφωνώ αντικειμενικά πως το παιδαγωγικό έχει λιγότερη δυσκολία σε σχέση με τα πολυτεχνεία,τις ιατρικές,τις φυσικομαθηματικές σχολές..αλλά μάθετε να αναγνωρίζετε και το μέτρο της αξίας της σχολής,πέραν του μέτρου δυσκολίας της..και στο κάτω κάτω αν όχι όλα,μερικά μαθήματά του απαιτούν αρκετό διάβασμα [η θεία μου είναι δασκάλα και όλα της τα βιβλία από το πανεπιστήμιο τα'χω ξεφυλλίσει..]

Υ.Γ. δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν,ούτε επίθεση κάνω σε κανέναν..γενικώς μιλάω,διότι απαξιωτικά σχόλια ακούω ευρέως..
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnnaousa

Φοιτητής

Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Φοιτητής του τμήματος Βιοχημείας και Βιοτεχνολογίας Θεσσαλίας (Λάρισα) και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 13,991 μηνύματα.

O Johnnaousa τα λαθη επαναλαμβανονται έγραψε στις 17:52, 15-04-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από christine_3
προς όλους τους <μεγαλοεπιστήμονες> που υποτιμούν τα παιδαγωγικά..θυμηθείτε πως για να φτάσετε εδώ που είστε,από δασκάλους περάσατε κάποτε..από αυτούς λάβατε όλο το βασικό γνωστικό υπόβαθρο και τα εφόδια για τη διαμόρφωση ενός ορθού χαρακτήρα,ηθικής και γνώσης..την οποία έπειτα επεκτείνατε και φτάσατε σε όλες αυτές τις μεγαλοσχολές..
δε διαφωνώ αντικειμενικά πως το παιδαγωγικό έχει λιγότερη δυσκολία σε σχέση με τα πολυτεχνεία,τις ιατρικές,τις φυσικομαθηματικές σχολές..αλλά μάθετε να αναγνωρίζετε και το μέτρο της αξίας της σχολής,πέραν του μέτρου δυσκολίας της..και στο κάτω κάτω αν όχι όλα,μερικά μαθήματά του απαιτούν αρκετό διάβασμα [η θεία μου είναι δασκάλα και όλα της τα βιβλία από το πανεπιστήμιο τα'χω ξεφυλλίσει..]

Υ.Γ. δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν,ούτε επίθεση κάνω σε κανέναν..γενικώς μιλάω,διότι απαξιωτικά σχόλια ακούω ευρέως..
εντάξει αυτό δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο σύγκρισης αλλά εντάξει...ακόμα δεν έχει ξεκαθαριστεί αν μιλάμε για το αν είναι δύσκολη η σχολή ή δύσκολο το επάγγελμα..ο καθένας τονίζει ότι συμφέρει
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SparklingGrey

Φοιτητής

Ο SparklingGrey αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O SparklingGrey σε υπνοπαράλυση έγραψε στις 18:22, 15-04-12:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa
εντάξει αυτό δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο σύγκρισης αλλά εντάξει...ακόμα δεν έχει ξεκαθαριστεί αν μιλάμε για το αν είναι δύσκολη η σχολή ή δύσκολο το επάγγελμα..ο καθένας τονίζει ό,τι συμφέρει
Πώς γίνεται να...συμφέρει, όπως λες, κάποιον να υποβαθμίζει ή να αναγνωρίζει τη δυσκολία μίας σχολής;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnnaousa

Φοιτητής

Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Φοιτητής του τμήματος Βιοχημείας και Βιοτεχνολογίας Θεσσαλίας (Λάρισα) και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 13,991 μηνύματα.

O Johnnaousa τα λαθη επαναλαμβανονται έγραψε στις 18:25, 15-04-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από SparklingGrey
Πώς γίνεται να...συμφέρει, όπως λες, κάποιον να υποβαθμίζει ή να αναγνωρίζει τη δυσκολία μίας σχολής;
είσαι στο i school...έχεις δει πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα, κανείς δεν καταλαβαίνει το γιατί αλλα να που συμβαίνει..
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rainbowarrior

Φοιτητής

Ο Rainbowarrior αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 1,907 μηνύματα.

O Rainbowarrior έγραψε στις 18:54, 15-04-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από christine_3
προς όλους τους <μεγαλοεπιστήμονες> που υποτιμούν τα παιδαγωγικά..θυμηθείτε πως για να φτάσετε εδώ που είστε,από δασκάλους περάσατε κάποτε..από αυτούς λάβατε όλο το βασικό γνωστικό υπόβαθρο και τα εφόδια για τη διαμόρφωση ενός ορθού χαρακτήρα,ηθικής και γνώσης..την οποία έπειτα επεκτείνατε και φτάσατε σε όλες αυτές τις μεγαλοσχολές..
δε διαφωνώ αντικειμενικά πως το παιδαγωγικό έχει λιγότερη δυσκολία σε σχέση με τα πολυτεχνεία,τις ιατρικές,τις φυσικομαθηματικές σχολές..αλλά μάθετε να αναγνωρίζετε και το μέτρο της αξίας της σχολής,πέραν του μέτρου δυσκολίας της..και στο κάτω κάτω αν όχι όλα,μερικά μαθήματά του απαιτούν αρκετό διάβασμα [η θεία μου είναι δασκάλα και όλα της τα βιβλία από το πανεπιστήμιο τα'χω ξεφυλλίσει..]

Υ.Γ. δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν,ούτε επίθεση κάνω σε κανέναν..γενικώς μιλάω,διότι απαξιωτικά σχόλια ακούω ευρέως..
Θα ήμουν σύμφωνος με όσα λες αν μπροστά από όλα αυτά είχες βάλει το "θα έπρεπε".
Δυστυχώς, τίποτα ουσιώδες δεν παίρνουμε από τους δασκάλους σήμερα, και γι'αυτό φτάσαμε εδώ που είμαστε, γιατί η παιδεία -όπως και όλοι οι κοινωνικοί φορείς, και κατ'επέκταση το πολιτ(ε)ι(α)κό σύστημα- είναι για τα σκουπίδια.
Φυσικά, τη μικρότερη ευθύνη για αυτήν την κατάσταση την έχουν οι δάσκαλοι, αφού εκείνοι "εκτελούν" -μεταφορικά και κυριολεκτικά- όσα τους επιβάλλουν.
Επίσης, ποια ακριβώς αξία θεωρείς ότι έχουν τα πανεπιστήμια-Τ.Ε.Ι. σήμερα, και τί πρεσβεύουν;
Θεωρείς μορφωμένο, ας πούμε, έναν απόφοιτο; Εγώ όχι, αφού η σχολή του δεν του μαθαίνει ουσιαστικά κάτι. Π.χ. σε οικονομικές-φιλοσοφικές σχολές, κυρίως, μαθαίνουν οι φοιτητές όσα εξυπηρετούν την πρωτοκαθεδρία και όσα θα βγάλουν τους φοιτητές "κοιμισμένους" στην κοινωνία (βέβαια, δεν είναι όλοι οι φοιτητές το ίδιο, ευτυχώς) απορρίπτοντας άκριτα κάθε τι άλλο, ξένο προς το σήμερα, κάθε τι, που π.χ. θα προήγαγε τους μαθητές στην κοινωνία με τέτοιον τρόπο, όπως - δεοντολογικά - αναφέρεις παραπάνω.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους