Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,657 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 139 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Νεανικές σκέψεις για την πολιτική

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:59, 18-05-17:

and who renders you "able" or "unable"

χμμ κι εγώ που νόμιζα πως noone is entitled to anything
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 21:04, 18-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Προφανώς κι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως η όλη ιδέα περί εθνικολοσιαλισμού δεν έχει καμία βάση. Ή θα πιστεύεις στο division by classή στο division by nationality ( ή σε τίποτα από τα δύο ). Και τα 2 όμως δε γίνεται, το ένα αναιρεί το άλλο. Όταν δέχεσαι πως ο επιχειρηματιας έχει τα ίδια συμφέροντα με τον εργάτη αυτοματα σταματά να έχει νήομα και η οποιαδήποτε συζήτηση περί εξάλειψης των ανισοτήτων. Δεν είναι τυχαίο που ανέκαθεν οι πολιτικές δράσεις της χρυσής αυγής περιορίζονταν σε αναίμακτα μετρα όπως διανομή τροφίμων ενω σε κάθε περίπτωση απεργιών έπαιρναν το μέρος των αφεντικών. Έχεις ακούσει κανέναν εθνικιστή να μιλά για κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής; Σοσιαλισμός από τα lidl.

Στον μαγικο κοσμο του tribalism ολα γινονται. Το ποιο ειναι φιλτρο δεν ειναι απαραιτητα να ειναι μονο μεταξυ φυλής ή εργαζομενοι-εργοδοτες, μπορεις να βαλεις ο,τι θελεις, αλλα νομιζω η πιο δημοφιλης εναλλακτικη αυτων ειναι η θρησκεια. Ενας συνδυασμος μπορει να γινει, αλλα θα ειναι πιο πολυ ενα core με καποια στοιχεια αλλου διαχωρισμου, παρα ένωση αυτων. Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορει να μιλησει για θεμα που εσυ βαφτιζεις ανισοτητες, αλλα θα δωσει μια διαφορετικη ερμηνεια και λυση σε αυτα, οπως και αν καποιος που εχει σαν φιλτρο την θρησκεια θα μπορυσε να θεσει τα ιδια θεματα ή και διαφορετικα απο των αλλων δυο. Τα εθνικιστικα κομματα δεν πανε και πολυ με τα αφεντικα. Ο εθνκισμος παντως κολλαει περισσοτερο με τον φασισμο απο οικονομικη αποψη γιατι ειναι λιγο δυσκολο απο τη μια να θεωρεις οτι ολοι οι Ελληνες εχουν κοινα συμφεροντα και απο την αλλη να τους διαχωριζεις σε φτωχους και πλουσιους και να μιλας για κρατικοποιηση περιουσιων των πλουσιων. Αυτα τα κομματα συνηθως εχουν αρκετα κοινωνικα προγραμματα, και σε μεγαλο βαθμο εμμεσο ελεγχο της οικονομιας (φασισμος) που ναι μεν σου ανηκει το εργοστασιο, αλλα το κρατος θα κρινει αν αυτο που παραγεις και ο τροπος που το παραγεις ειναι προς το οφελος του εθνους, κανοντας τα πιο ανεκτα σε ατομα με καποια περιουσια. Βεβαια δεν θα κολωσουν να κρατικοποιησουν κανονικοτατα τις ζωτικης σημασιας βιομηχανιες.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 18-05-17 στις 21:08.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 23:18, 18-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Αυτό το συμφωνο
https://el.wikipedia.org/wiki/Γερμαν...πίθεσης
και οι μοιρασιά μεταξυ τους ηταν χαρακτηριστικο σοσιαλιστικό ή εθνικοσοσιαλιστικό;
Οι κομμουνιστες παντα θα βρισκουν δικαιολογιες. Ακομα και το συμφωνο μη επιθεσης με τους Ναζι θα σου πουν οτι εξυπηρετουσε τον αντιφασιστικο αγωνα του Σταλιν (ακομα και τα αγαλματα του πατερουλη θα δακρυζαν απο τα γελια ακουγοντας το). Παραβλεπουμε και λιγο την κοινη εισβολη, τις εμπορικες σχεσεις και τις συνομιλιες περι συμμετοχης της Σ. Ενωσης στον Αξονα. Ολα ειναι δυτικη προπαγανδα
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:56, 18-05-17:

η παραχώρηση της τότε Τσεχοσλοβακίας εκ μέρους των συμμάχων προς αποφυγή του πολέμου είναι ανατολική προπαγάνδα; ή μήπως εδώ κρίνεται ως επιβεβλημένο ειρηνευτικό μέτρο;

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver

Στον μαγικο κοσμο του tribalism ολα γινονται. Το ποιο ειναι φιλτρο δεν ειναι απαραιτητα να ειναι μονο μεταξυ φυλής ή εργαζομενοι-εργοδοτες, μπορεις να βαλεις ο,τι θελεις, αλλα νομιζω η πιο δημοφιλης εναλλακτικη αυτων ειναι η θρησκεια. Ενας συνδυασμος μπορει να γινει, αλλα θα ειναι πιο πολυ ενα core με καποια στοιχεια αλλου διαχωρισμου, παρα ένωση αυτων. Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορει να μιλησει για θεμα που εσυ βαφτιζεις ανισοτητες, αλλα θα δωσει μια διαφορετικη ερμηνεια και λυση σε αυτα, οπως και αν καποιος που εχει σαν φιλτρο την θρησκεια θα μπορυσε να θεσει τα ιδια θεματα ή και διαφορετικα απο των αλλων δυο. Τα εθνικιστικα κομματα δεν πανε και πολυ με τα αφεντικα. Ο εθνκισμος παντως κολλαει περισσοτερο με τον φασισμο απο οικονομικη αποψη γιατι ειναι λιγο δυσκολο απο τη μια να θεωρεις οτι ολοι οι Ελληνες εχουν κοινα συμφεροντα και απο την αλλη να τους διαχωριζεις σε φτωχους και πλουσιους και να μιλας για κρατικοποιηση περιουσιων των πλουσιων. Αυτα τα κομματα συνηθως εχουν αρκετα κοινωνικα προγραμματα, και σε μεγαλο βαθμο εμμεσο ελεγχο της οικονομιας (φασισμος) που ναι μεν σου ανηκει το εργοστασιο, αλλα το κρατος θα κρινει αν αυτο που παραγεις και ο τροπος που το παραγεις ειναι προς το οφελος του εθνους, κανοντας τα πιο ανεκτα σε ατομα με καποια περιουσια. Βεβαια δεν θα κολωσουν να κρατικοποιησουν κανονικοτατα τις ζωτικης σημασιας βιομηχανιες.
Και τι είδους κοινωνική πολιτική μπορείς να κάνεις όταν δεν επεμβαίνεις ενεργά στην οικονομία μαις χώρας Δεν αμφιβάλλω πως στο μυαλό του καθενός ο διαχωρισμος μπορεί να είναι οπουδήποτε ακόμη και στη θρησκεία, αλλά όταν μιλάμε για αμιγώς οικονομικά θέματα κάποια πράγματα δεν αμφισβητούνται. Οι άνθρωποι μεταξύ άλλων διαχωρίζονται βάσει του πλούτου τους και της κοινωνικής του θέσης. Μπορεί κάποιος να το θεωρεί καλό, κακό ή αδιάφορο αλλά αυτή η διαίρεση έχει ρεαλιστική βάση. όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 18-05-17 στις 23:56. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 07:39, 19-05-17:

η παραχώρηση της τότε Τσεχοσλοβακίας εκ μέρους των συμμάχων προς αποφυγή του πολέμου
Άλλο παραχώρηση μιας χωρας κι άλλο κανονικο τσιμπουσι και κανονική μοιρασιά ενα σωρό χωρών...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 09:41, 19-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
εντάξει βασίλη. και εμείς σου λέμε ότι δεν ειναι ο σοσιαλισμός που στοχεύει στην εξάλειψη του διαχωρισμού που αναφέρεις. Στην εξάλειψη στοχεύει ο προλεταριακός διεθνισμός, ο οποίος μέσω του σοσιαλισμού (δηλαδή του κράτους και της κρατικής οικονομίας) προσπαθεί να ομαλοποιήσει/εξαλείψει τον "διαχωρισμό" που λες.
Ο σοσιαλισμός από μόνος του δεν "προσπαθεί" τίποτα απολύτως. είναι ένα εργαλείο, μια οικονομία κεντρικά οργανωμένη. Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Ο αριστερός (διεθνιστής, κομουνιστής κτλ) θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του συνήθως μέσω του κράτους (εκτός και αν είναι αναρχικός). Ο σοσιαλισμός, το κράτος, η κρατική οικονομία είναι παντού η ίδια.

όπως σου ξαναείπα, το θέμα ειναι το πως ορίζετε τις έννοιες. Σου είπα πως ορίζουμε εμείς τον σοσιαλισμό. αν εσύ πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός (μια οικονομική θεωρία) είναι ταυτόσημος με τον προλεταριακό διαθνισμό (μια ηθική και κοινωνική φιλοσοφια), τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 10:02, 19-05-17:

Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Γι αυτό είμαστε κατα του εθνικισμού και του σοσιαλισμού...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 10:58, 20-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Και τι είδους κοινωνική πολιτική μπορείς να κάνεις όταν δεν επεμβαίνεις ενεργά στην οικονομία μαις χώρας Δεν αμφιβάλλω πως στο μυαλό του καθενός ο διαχωρισμος μπορεί να είναι οπουδήποτε ακόμη και στη θρησκεία, αλλά όταν μιλάμε για αμιγώς οικονομικά θέματα κάποια πράγματα δεν αμφισβητούνται. Οι άνθρωποι μεταξύ άλλων διαχωρίζονται βάσει του πλούτου τους και της κοινωνικής του θέσης. Μπορεί κάποιος να το θεωρεί καλό, κακό ή αδιάφορο αλλά αυτή η διαίρεση έχει ρεαλιστική βάση. όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
Δεν ειπα για περιορισμενο, αλλα εμμεσο ελεγχο της οικονομιας που δεν ταυτιζονται απαραιτητα. Free shit μπορεις να συνεχιζεις να μοιραζεις μεσω της φορολογιας και στο βαθμο που μπορει να κολλησει στην λογικη του φασισμου οπου υπαρχει merge of corporate and government power να προσφερεις και καποια αλλα στοιχεια της αντικοινωνικης πολιτικης. Τωρα αν νομιζεις οτι επειδη ανανεει καποιος εχει αυτοματως και entitlements και οι διαφορες στο εισοδημα δειχνουν απαραιτητα καποια ανισοτητα, τοτε ναι δεν μαλλον θα αρχιζεις τις εθνικοποιησεις (οπου απλα ο προηγουμενος ιδιοκτητης μπορει να διατηρησει τον ελεγχο με το καπελλο του party membership). Στο τελος της ημερας, ολα αυτα ειναι ανουσιες ταμπελες γιατι βασιζονται σε κρατικα μονοπωλια και με ενδιαφερει ελαχιστα αν αυτο το μονοπωλιο λεγεται Τακης ΑΕ ή Κρατικη Εταιρεια Τυροπιτων.
Για τα περι διαφορων πλουτων και αναδιανομη μπορεις να παρεις μια ιδεα απο την λογικη του Χιτλερ https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Social_class και πιο κατω που μιλαει για αντικομμουνισμο και αντικαπιταλισμο. Γενικα το βλεπει ολο το θεμα σε επιπεδο εθνων και οχι ταξεων across nations. Βεβαια και ο ιδιος νομιζω οτι δεχεται οτι οριζει τον σοσιαλισμο λιγο διαφερτικα απο τον κομμουνιστικο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Στο υπόλοιπο δεν έχει νόημα να το πιάσω γιατί έχει χιλλιοειπωθεί μόνο όσον αφορά τη βία, η βία σε κάθε περίπτωση ορίζεται όπως βολεύει τον καθένα και στο context που βολεύει τον καθένα. Είσαι φιλελεύθερος και ειρηνιστής μεχρι να παραβιαστούν κάποιες θεμελειώδεις αρχές τότε αποκτάς cause κι αφού πλέον έχεις cause έπεται και η βία. Για αυτό και πολλές φορές τα όρια μεταξύ δρασης και αντίδρασης είναι εξαιρετικά λεπτά. Αυτό που για σένα είναι αυτοάμυνα για τον άλλο μπορεί να είναι επιβολή.
Εχεις βρει τωρα την ευκολη λυση με το "ο καθενας τα οριζει οπως θελει". Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που δεν θα δουν την αναδιανομη πλουτου υπερ τους μεσω του κρατους βια (αν και ειρωνικα κρατος σημαινει βια) ή ανισοτητες που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν και τις λυσεις σε αυτες. Και εγω λοιπον οριζω την ηλικια μου σε 65 και δικαιουμαι συνταξη ή το να δειχνω την αγαπη μου σε καποιον με το να του τιναζω τα μυαλα στον αερα με μια καραμπινα. Ο φιλελευθερισμος εκει εστιαζει και προσφερει consistent κανονες για το που μπορεις να δρασεις οπως σου αρεσει - περιουσια - και την περιπτωση που ειναι οκ να χρησιμοποιησεις βια, την αυτοαμυνα. Ο καθενας μπορει να οριζει ο,τι γουρταρει οπως γουσταρει, ομως οσο απομακρυνεσαι απο την λυση του φιλλεευθερισμου καταντανε να εχουν inconsistencies που πρεπει να λυθουν μεσω ρελατιβισμου (free shit για φτωχους) καθως και συνεπειες που τα incosnsistencies συνηθως γυρνανε εναντιως σου γιατι οταν τα σχεδιαζει καποιος παιρνει μονο την περιπτωση που το κρατος "δουλευει σωστα" (μεταφραση: κανει αυτο που του αρεσει σε καποιον αλλον). Οπως πχ τωρα θελει καποιος δημοκρατικα να εχει λογο στο τι κανει ο αλλος, αλλα οταν και οι αλλοι εχουν λογο και δεν συμφωνουν μαζι του εκει αρχιζει η γκρινια ή οταν θελει να εκτελεστει καποιος που θεωρει εχθρο της ταξης/εθνους/θρησκειας του, αλλα οταν η κυβερνηση αποφασησει οτι ειναι επικινδυνος και ξαφνικα ο ιδιος βρεθει δεμενος απεναντι σε ενα firing squad εκει δεν του αρεσει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 20-05-17 στις 11:25.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 16:59, 20-05-17:

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 21:20, 20-05-17:

Το Ιραν ψηφισε την συνεχιση των μεταρρυθμισεων...
http://www.protagon.gr/epikairotita/...ia-44341413449
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 21:50, 20-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Το Ιραν ψηφισε την συνεχιση των μεταρρυθμισεων...
http://www.protagon.gr/epikairotita/...ia-44341413449
άντε να δουμε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:06, 21-05-17:

εντάξει βασίλη. και εμείς σου λέμε ότι δεν ειναι ο σοσιαλισμός που στοχεύει στην εξάλειψη του διαχωρισμού που αναφέρεις. Στην εξάλειψη στοχεύει ο προλεταριακός διεθνισμός, ο οποίος μέσω του σοσιαλισμού (δηλαδή του κράτους και της κρατικής οικονομίας) προσπαθεί να ομαλοποιήσει/εξαλείψει τον "διαχωρισμό" που λες.
Ο σοσιαλισμός από μόνος του δεν "προσπαθεί" τίποτα απολύτως. είναι ένα εργαλείο, μια οικονομία κεντρικά οργανωμένη. Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Ο αριστερός (διεθνιστής, κομουνιστής κτλ) θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του συνήθως μέσω του κράτους (εκτός και αν είναι αναρχικός). Ο σοσιαλισμός, το κράτος, η κρατική οικονομία είναι παντού η ίδια.

όπως σου ξαναείπα, το θέμα ειναι το πως ορίζετε τις έννοιες. Σου είπα πως ορίζουμε εμείς τον σοσιαλισμό. αν εσύ πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός (μια οικονομική θεωρία) είναι ταυτόσημος με τον προλεταριακό διαθνισμό (μια ηθική και κοινωνική φιλοσοφια), τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.

Εχεις βρει τωρα την ευκολη λυση με το "ο καθενας τα οριζει οπως θελει". Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που δεν θα δουν την αναδιανομη πλουτου υπερ τους μεσω του κρατους βια (αν και ειρωνικα κρατος σημαινει βια) ή ανισοτητες που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν και τις λυσεις σε αυτες. Και εγω λοιπον οριζω την ηλικια μου σε 65 και δικαιουμαι συνταξη ή το να δειχνω την αγαπη μου σε καποιον με το να του τιναζω τα μυαλα στον αερα με μια καραμπινα. Ο φιλελευθερισμος εκει εστιαζει και προσφερει consistent κανονες για το που μπορεις να δρασεις οπως σου αρεσει - περιουσια - και την περιπτωση που ειναι οκ να χρησιμοποιησεις βια, την αυτοαμυνα. Ο καθενας μπορει να οριζει ο,τι γουρταρει οπως γουσταρει, ομως οσο απομακρυνεσαι απο την λυση του φιλλεευθερισμου καταντανε να εχουν inconsistencies που πρεπει να λυθουν μεσω ρελατιβισμου (free shit για φτωχους) καθως και συνεπειες που τα incosnsistencies συνηθως γυρνανε εναντιως σου γιατι οταν τα σχεδιαζει καποιος παιρνει μονο την περιπτωση που το κρατος "δουλευει σωστα" (μεταφραση: κανει αυτο που του αρεσει σε καποιον αλλον). Οπως πχ τωρα θελει καποιος δημοκρατικα να εχει λογο στο τι κανει ο αλλος, αλλα οταν και οι αλλοι εχουν λογο και δεν συμφωνουν μαζι του εκει αρχιζει η γκρινια ή οταν θελει να εκτελεστει καποιος που θεωρει εχθρο της ταξης/εθνους/θρησκειας του, αλλα οταν η κυβερνηση αποφασησει οτι ειναι επικινδυνος και ξαφνικα ο ιδιος βρεθει δεμενος απεναντι σε ενα firing squad εκει δεν του αρεσει.
Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 15:37, 21-05-17:

Βέβαια μιλαμε για πυρηνική οικογενεια...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:37, 21-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.
Γιατί;; Εγώ είπα ότι ο σοσιαλισμός δεν έχει σχέση με την αριστερά. Είπα, όμως, ότι έχει εξ'ορισμού σχέση με την δεξιά;;; Δηλαδή, δεν παίζει να καταλάβεις ότι είναι απλά μια οικονομική θεωρία, ένα εργαλείο; Πρέπει ντε και καλά να έχει σχέση με την αριστερά ή την δεξια; wtf

Η ΕΣΣΔ, σύμφωνα με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτική η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από προλεταριακό διαθνισμό στο κοινωνικό σκέλος.
Η ναζιστική γερμανία, σύμφωνα πάλι με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτικλη η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από φυλετισμό στο κοινωνικό σκέλος. τόσο χάλια το εξηγώ και δεν το καταλαβαίνεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:54, 21-05-17:

Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 19:11, 21-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
τι σχέση έχει τώρα ο συνδικαλισμός και ο σοσιαλισμός που λέω εγώ; εγω σου όρισα τον σοσιαλισμό ως την κρατική κατοχή των μέσων παραγωγής, τον κρστικό έλεγχο της οικονομίας κτλ κτλ. Τι σχέση έχει αυτό με τον συνδικαλισμό; η αριστερά έχει σχέση με τον συνδικαλισμό, αυτό το δέχομαι.Αλλά ο κρατισμός τι σχέση έχει;
επίσης, τι σχέση έχουν οι αντιλήψεις του χιτλερ για τον κομουνισμό; ναι, ήταν κατά του κομουνισμού. ε και; αυτό δεν τον κάνει λιγότερο υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού, λιγότερο σοσιαλιστή.
τέλος, τι σχέση έχει η ιδιοκτησία στον σοσιαλισμό; ένα σοσιαλιστικό κράτος δεν σημαίνει ότι αποτελείται από πολίτες που δεν κατέχουν ιδιοκτησία. απλώς δεν παίζει ένας πολίτης να έχει μέσα παραγωγής για ιδιοκτησία.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο.
δεν το είδα πουθενά γραμμένο. γιατί να πρέπει να το δω κάπου γραμμένο; έχει κάποιος το μονοπώλειο των ορισμών και δεν το έχω καταλάβει; εγώ εδωσα τον δικό μου ορισμό του σοσιαλισμό και πιο πάνω δικαιωλόγησα για ποιό λόγο τον όρισα με αυτό τον τρόπο.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:57, 21-05-17:

Δεν γίνεται από τη μία να λες πως πρόκειται για οικονομική θεωρία και απ' την άλλη να αγνοείς όλα τα χαρακτηριστικά που σε συμφέρουν. Οι πολιτικές όσον αφορά τα εργασιακά αποτελούν μέρος της οικονομικής πολιτικής. Οι αντιλήψεις περί ατομικής ιδιοκτησίας και ιδιωτικής πρωτοβουλίας το ίδιο. οι λογικές περί κοινωνικού δαρβινισμού, ανταγωνισμού, το ίδιο. Η απόρριψη του πολέμου μεταξύ των τάξεων, το ίδιο. Θες να το ορίσεις έτσι κάντο αλλά τότε δε θα μιλάμε πια για οικονομική πολιτική απλά για ένα κρατικά ελεγχόμενο καθεστώς χωρίς καμία προέκταση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 20:05, 21-05-17:

Οταν δεν τα λενε δεξιοι εχει αλλη αξια...
http://www.protothema.gr/blogs/blogg...ptuktes-hores/
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 15:33, 22-05-17:

Ακυρώθηκε η συνάντηση Παυλόπουλου-Ερντογάν

Σε πλάγιους τίτλους: Ο Τούρκος πρόεδρος δεν συναντήθηκε και με τον Ρώσο πρωθυπουργό.


Tα σχόλια δικά σας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 21:21, 22-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;
Το θεμα δεν ειναι πως εσυ προσδιοριζεις τον εαυτο σου απο μονο του, αλλα αυτο σε σχεση με το πως προσδιοριζουν οι αλλοι τους εαυτους τους. Αυτα τα παιχνιδακια με τους ορισμους και το να παιζουμε με τις λεξεις εχουν συνεπειες. Εσυ μπορει να μην οριζεις τις συνεπειες του να μην υπακουω ως βια, αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι θα ερθουν οι μπατσοι να με βαλουν φυλακη, ουτε οτι μια αλλη μεριδα του πληθυσμου μπορει μετα να απαιτησει κατι απο εσενα, γυρνωντας τους ορισμους σου εναντιων σου, ουτε οτι το legal looting δεν οδηγει σε πλουτο. Δεν πιστευω οτι εχει νοημα σε μια χωρα σαν την Ελλαδα να παρω μια καραμπινα και να εκτελεσω ολη των διοικητικη δομη του κρατους γιατι μαλλον θα ξεκινησει ενας ωραιοτατος εμφυλιος καθως ο μεσος Ελληναρας εχει μαθει να παρασιτει εις βαρος των υπολοιπων και θα στηριξει την νομιμοποιηση της κλοπης, γνωστη και ως κρατος. Εδω μετα απο σχεδον 10 χρονια μνημονιου δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι ο κρατισμος εχει καποια ευθυνη, για ποια αναρχια να μιλησουμε? Ισως μετα απο πληρη καταρρευση, πεινα και αν υπαρξει αντιστοιχο ρευμα στην Δυση. Επισης εχω προτεινει εναλλακτικες που δεν καταργουν το κρατος, αλλα περιοριζουν δραματικα τον υποχρεωτικο του χαρακτηρα και εκει θα φανει αν οντως προσφερει κατι καλυτερο συγκριτκα με την ελευθερη αγορα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
Δεν ειπα αυτο, o Χιτλερ ηταν υπερ της ιδιωτικης περιουσιας αρκει να ηταν κατι που το θεωρουσε χρησιμο ή προς το οφελος του εθνους. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 22-05-17 στις 23:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:00, 23-05-17:

. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν
Όπως κρατικοποίησε τις περιουσίες των Εβραίων ο Χίτλερ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:18, 23-05-17:

Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:26, 23-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.
οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 11:33, 23-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.
Συνηθως όσο αργούμε τόσο... (συμπληρώστε μόνοι σας)...

ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης
Αν δεν καθαρίσει απο τους κρατιστές Καραμανλικούς, δεν βλεπω να αλλάζουν πολλα πραγματα απο τον Σύριζα...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:52, 23-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Συνηθως όσο αργούμε τόσο... (συμπληρώστε μόνοι σας)...


Αν δεν καθαρίσει απο τους κρατιστές Καραμανλικούς, δεν βλεπω να αλλάζουν πολλα πραγματα απο τον Σύριζα...
Προφανως και δεν θα τους καθαρισει πριν τις εκλογες, δεν θα βγαλει τα ματια του. Θα τους καθαρισει μετα οταν θα τους εχει παρκαρισμενους. Οπως εκαναν μοκο και επι Σαμαρα, θα κανουν και τωρα. Γινεται εκκαθαριση αλλα δεν γινεται αποτομα, γινεται σταδιακα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 12:03, 23-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!
Καλά το ότι ο Τσίπρας ξεπουλάει δεν είναι κάποιο είδος μυστικού. Δεν κατάλαβα το meme tbh. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί ενάμιση χρόνο τώρα δεν υπάρχει συμφωνία ενώ μας λένε «κλεινει η αξιολόγηση τον επόμενο μήνα». Και εσύ θα έπρεπε να το αναρωτιέσαι αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 21:55, 26-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!
Έλα τώρα με τον γελοίο. Έκανε το κομματάκι του, τα γάμησε όλα και τώρα απλά εύχεται ο Κούλης να είναι πιο άχρηστος για να μην μείνει στην ιστορία ως ο πιο ανίκανος πρωθυπουργός της Ελλάδος. Σταμάτα να ρίχνεις δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ εσύ πρώτα και μετά κάνε χιούμορ.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 06:35, 27-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Καλά το ότι ο Τσίπρας ξεπουλάει δεν είναι κάποιο είδος μυστικού. Δεν κατάλαβα το meme tbh. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί ενάμιση χρόνο τώρα δεν υπάρχει συμφωνία ενώ μας λένε «κλεινει η αξιολόγηση τον επόμενο μήνα». Και εσύ θα έπρεπε να το αναρωτιέσαι αυτό.
Τέτοιες δηλώσεις είναι μεν ψιλοανεύθυνες αλλά διαρρέουν ανά διαστήματα από διάφορους αξιωματούχους της ΕΕ προκειμένου να δείξουν πως υπάρχει ένα καλό κλίμα μπας και πέσει ρευστό.
Δεν είναι η Ελλάδα που τορπιλίζει τίποτα πάντως δες τι παίχτηκε έχουν διαρρεύσει πρακτικά απ' το τελευταίο eurogroup. http://www.euro2day.gr/news/economy/...iko-hreos.html

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Έλα τώρα με τον γελοίο. Έκανε το κομματάκι του, τα γάμησε όλα και τώρα απλά εύχεται ο Κούλης να είναι πιο άχρηστος για να μην μείνει στην ιστορία ως ο πιο ανίκανος πρωθυπουργός της Ελλάδος. Σταμάτα να ρίχνεις δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ εσύ πρώτα και μετά κάνε χιούμορ.
δε ρίχνω τίποτα δαγκωτό βγάλε τις παρωπίδες pls. Και προσωπικά δε δίνω δεκάρα τι θα κάνει ο Μητσοτάκης καθώς θέλω δε θέλω θα τον φάω στη μάπα κι αυτόν εκτός κι αν δε τα σκατώσει άσχημα και τον φάει το ίδιο του το κόμμα.

Ο Τσίρπας απέτυχε άσχημα το 2015 αλλά από κει κι έπειτα θεωρώ πως τρώει hate άδικα ακόμη κι από ομοϊδεάτες. Ακολουθεί κλασική κεντροαριστερή πολιτική στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό. Απλά πολλοί δεν ξέρουν τι θέλουν και απλά κοιτούν να μοιράσουν ευθύνες παντού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 09:22, 27-05-17:

Το θεμα δεν ειναι πως εσυ προσδιοριζεις τον εαυτο σου απο μονο του, αλλα αυτο σε σχεση με το πως προσδιοριζουν οι αλλοι τους εαυτους τους. Αυτα τα παιχνιδακια με τους ορισμους και το να παιζουμε με τις λεξεις εχουν συνεπειες. Εσυ μπορει να μην οριζεις τις συνεπειες του να μην υπακουω ως βια, αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι θα ερθουν οι μπατσοι να με βαλουν φυλακη, ουτε οτι μια αλλη μεριδα του πληθυσμου μπορει μετα να απαιτησει κατι απο εσενα, γυρνωντας τους ορισμους σου εναντιων σου, ουτε οτι το legal looting δεν οδηγει σε πλουτο. Δεν πιστευω οτι εχει νοημα σε μια χωρα σαν την Ελλαδα να παρω μια καραμπινα και να εκτελεσω ολη των διοικητικη δομη του κρατους γιατι μαλλον θα ξεκινησει ενας ωραιοτατος εμφυλιος καθως ο μεσος Ελληναρας εχει μαθει να παρασιτει εις βαρος των υπολοιπων και θα στηριξει την νομιμοποιηση της κλοπης, γνωστη και ως κρατος. Εδω μετα απο σχεδον 10 χρονια μνημονιου δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι ο κρατισμος εχει καποια ευθυνη, για ποια αναρχια να μιλησουμε? Ισως μετα απο πληρη καταρρευση, πεινα και αν υπαρξει αντιστοιχο ρευμα στην Δυση. Επισης εχω προτεινει εναλλακτικες που δεν καταργουν το κρατος, αλλα περιοριζουν δραματικα τον υποχρεωτικο του χαρακτηρα και εκει θα φανει αν οντως προσφερει κατι καλυτερο συγκριτκα με την ελευθερη αγορα.
Η ίδια η ύπαρξη του κράτους είναι η προσωποποίηση της βίας όπως την ορίζεις. Εφόσον δε θες να πάρεις τα όπλα και να πάρεις το νόμο στα χέρια σου αποδέχεσαι αυτή την αρχή ως αρχή και τα όποια μέσα μπορεί να διατηρήσει για να επιβληθεί. Αυτό δεν αλλάζει όοσ κι αν μικρύνει ο βαθμός επηροής. Είναι ειρωνικό γιατί ενώ διαφωνείς επί της αρχής οι μεγαλύτερες ενστάσεις σου αφορούν στον τρόπο λειτουργίας κάτι που θα μπορούσε να αλλάζει κατά το δοκούν.

Σαν να λέμε είμαι μεν κατά της δημοκρατίας αλλά μπορώ να την ανεχτώ εφόσον παίρνονται οι αποφάσεις που με βολεύουν. εμ δε παέι έτσι
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 11:20, 27-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Η ίδια η ύπαρξη του κράτους είναι η προσωποποίηση της βίας όπως την ορίζεις. Εφόσον δε θες να πάρεις τα όπλα και να πάρεις το νόμο στα χέρια σου αποδέχεσαι αυτή την αρχή ως αρχή και τα όποια μέσα μπορεί να διατηρήσει για να επιβληθεί. Αυτό δεν αλλάζει όοσ κι αν μικρύνει ο βαθμός επηροής. Είναι ειρωνικό γιατί ενώ διαφωνείς επί της αρχής οι μεγαλύτερες ενστάσεις σου αφορούν στον τρόπο λειτουργίας κάτι που θα μπορούσε να αλλάζει κατά το δοκούν.

Σαν να λέμε είμαι μεν κατά της δημοκρατίας αλλά μπορώ να την ανεχτώ εφόσον παίρνονται οι αποφάσεις που με βολεύουν. εμ δε παέι έτσι
Δεν ειναι η προσωποποιηση της βιας, ειμαι μια μορφη της, δεν ξερω τι θα ηταν η προσωποποιηση της. Το πολυ πολυ να θεωρηθει προσωποποιηση της οργανωμενης βιας, αλλα δεν θα ασχοληθω πολυ αν το κρατος μου επιβαλλει κατι ή αν ερχεται ενας μαφιοζος και μου πουλα προστασια και αν αρνηθω θα μου σπασει τα ποδια. Το να παρω τα οπλα δεν ειναι και πολυ βιωσιμη λυση γιατι το θεμα ειναι να σταματησει η βια και τα οπλα θα οδηγησουν στο να αναδηθει ξανα η ιδια κατασταση ή να αλλαξει το ποιος επιβαλεται σε ποιον. Και αν εγω παρω αυριο την καραμπινα μου για να προστατεψω την περιουσια μου απο την φορολογια, εσυ ή ο μεσος ψηφοφορος που γουσταρει να με κλεβει το κρατος τι ακριβως θα κανετε? Φυσικα και θα φαω τα μουτρα μου οταν το 90%+ του πληθυσμου θεωρει το να σταματησει η κλοπη της περιουσιας μου καταπατιση δικαιωματος του. Οι ενστασεις μου ειναι στον τροπο λειτουργιας του κρατους καθως ο πυρηνας της λειτουργιας του ειναι η βια, οσες φορες το δεχομαι αφενως δεν ειναι η πρωτη μου επιλογη αφετερου ειναι στο επιπεδο το "οκ, αν θες να υπαρχει το κρατος τουλαχιστον να μην ειναι τελειως μπουρδελο" που κυριως περιοριζουν την επιβολη του, οχι το ποια αποφαση παιρνεται αυτη καθ'αυτη. Αυτο που μου περιγραφεις ειναι η στανταρ ηλιθα λογικη του μεσου παρτακια ψηφοφορου που ουρλιαζει οταν το αντιπαλο κομμα επιβαλει κατι μεσω κρατους, αλλα ειναι απολυτως οκ οταν το δικο του επιβαλλει κατι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 27-05-17 στις 19:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,751 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 12:39, 27-05-17:

Ζωή Κωνσταντοπούλου για το τρομοκρατικό χτύπημα στον Παπαδήμο
Εγώ δεν θα βγω να «καταδικάσω τη βία απ’ όπου κι αν προέρχεται».
Δεν θα το κάνω αυτό σήμερα.
Καταδικάζω σε ολόκληρη τη ζωή μου τη βία εναντίον των πολιτών και της δημοκρατίας, τη βία των Μνημονίων.
Καταδικάζω τη βία της οικονομικής δολοφονίας του λαού μας.
Τη βία της επιβολής του «Ναι σε Όλα».
Καταδικάζω τη βία του να ζεις χωρίς ρεύμα. Τη βία του να ψάχνεις να φας στα σκουπίδια. Τη βία του να σου παίρνουν το σπίτι με το πάτημα ενός κουμπιού.
Τη βία του να σου κλέβουν τους κόπους μιας ζωής.
Τη βία του να μεταναστεύεις καταναγκαστικά από την πατρίδα σου.
Τη βία του να πουλιούνται οι ακτές, τα λιμάνια, τα αεροδρόμια, το νερό, η ενέργεια.
Τη βία του να μην μπορείς να κυκλοφορήσεις στη χώρα σου αν δεν πληρώσεις διόδια στους νταβατζήδες.
Τη βία του να χρεώνονται τα νεογέννητα μωρά 40.000 ευρώ από την πρώτη μέρα της ζωής τους. Τη βία του να θυσιάζονται οι επόμενες γενιές στο βωμό του Χρέους.
Καταδικάζω τη βία του να μεγαλώνουν παιδιά σε μια χώρα που ξεπουλιέται. Να λιποθυμούν σε σχολεία χωρίς θέρμανση και χωρίς δασκάλους.
Καταδικάζω τη βία του να πεθαίνουν αβοήθητοι ασθενείς στα νοσοκομεία.
Τη βία του να μην έχουν πρόσβαση οι καρκινοπαθείς στα φάρμακά τους.
Τη βία του να πνίγονται τόσοι άνθρωποι στο Αιγαίο.
Καταδικάζω τη βία του να πηγαίνουν στη φυλακή για μικρο-χρέη έντιμοι άνθρωποι και να κυκλοφορούν ελεύθεροι οι πολιτικοί και ποινικοί μεγαλοαπατεώνες.
Καταδικάζω τη βία του να μην αποδίδεται Δικαιοσύνη για το έγκλημα του Μνημονίου.
Και να απαλλάσσεται ξανά σήμερα ο Ανδρέας Γεωργίου για την αλλοίωση των στατιστικών στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ. Μετά τις απειλές των δανειστών, το περασμένο καλοκαίρι.
Στον τραυματισθέντα δοτό Μνημονιακό Πρωθυπουργό, που κατέλαβε το αξίωμα με πραξικόπημα και υπηρέτησε πιστά την Μνημονιακή τυραννία, εύχομαι ταχεία ανάρρωση. Όταν αποκατασταθεί η Δημοκρατία και λειτουργήσει η Δικαιοσύνη στη χώρα, θα κριθεί.
Στους απανταχού μνημονιακούς, Κυβέρνησης και Αντιπολίτευσης, που με αφορμή τη χθεσινή επίθεση και τον (ευτυχώς ελαφρύ) τραυματισμό δηλώνουν ότι «θα νικήσει η Δημοκρατία μας» και αναζητούν αφορμή για Κυβερνήσεις «Εθνικής» Ομοφωνίας και διαιώνισης των Μνημονίων, και στα ΜΜΕ της διαπλοκής που προσκαλούν σε σιωπητήριο, έχω να πω ότι ναι, η Δημοκρατία την οποία έχετε βίαια καταλύσει, θα αποκατασταθεί.
Από τους πολίτες. Που ξέρουν ποιο είναι το έγκλημα και ποιοι οι θύτες.
Ως προς τη χθεσινή ημέρα, καταδικάζω τη βία της υποβάθμισης του σοβαρού εργατικού ατυχήματος στον Ασπρόπυργο, με θύματα τρεις αθώους συνανθρώπους μας.
Η ανθρώπινη ζωή είναι ιερή και απαραβίαστη.
ΚΑΘΕ ανθρώπινη ζωή.
Απαράδεκτη εντελώς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 775 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 12:52, 27-05-17:

Τρελελέ η ανακοίνωση, αλλά δε τα έβαψα και μαύρα για το ότι έγινε απόπειρα κατά ενός διεφθαρμένου. Good riddance στη τελική. Ίσως αξίζει περισσότερο κανείς να ασχοληθεί με τα ελλιπή μέτρα ασφάλειας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 01:41, 29-05-17:

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mhtrogoal (Μάριος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mhtrogoal
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιστορίας & Αρχαιολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 261 μηνύματα.

O Mhtrogoal έγραψε στις 08:17, 29-05-17:

προσεχε, θα ζητησει ο ΣΚΑΙ να σου κοψουν το ιντερνετ για σημερα με τετοια μιμς
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 09:15, 29-05-17:

Τελικά η Ελισάβετ κέρδισε την μάχη του τελευταίου Χάιλαντερ. Long live the Queen.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 13:27, 29-05-17:

Tα Διοικητικά Συμβούλια της ΕΣΗΕΑ, της ΕΠΗΕΑ και της ΕΤΕΡ αποφάσισαν την κήρυξη 48ωρης απεργίας για όλους τους δημοσιογράφους, τους διοικητικούς υπαλλήλους και τους τεχνικούς ραδιοφώνου, οι οποίοι εργάζονται στον ραδιοφωνικό σταθμό «ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ» και την ιστοσελίδα «stokokkino.gr», από τις 6 π.μ. σήμερα Δευτέρα 29 Μαΐου έως τις 6 π.μ. της Τετάρτης, 31 Μαΐου.

Η απεργία πραγματοποιείται για την άμεση καταβολή των οφειλόμενων δεδουλευμένων αποδοχών των εργαζόμενων, που αγγίζουν τη μισθοδοσία 2 μηνών.
Τι ωραια που περνανε με σοσιαλιστικα αφεντικα

http://marketnews.gr/article/566028/...nw-apo-2-mhnes
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 10:09, 30-05-17:

Μαθητές καταδικάστηκαν σε κοινωνική εργασία, για υποκίνηση κατάληψης


Λέτε επιτέλους να γίνουμε σύγχρονη χώρα; Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να ερμηνευτεί αυτή η είδηση ως κάτι κακό. Δε θα πάθουν τίποτα τα παιδάκια να κάνουν μια κοινωνική εργασία το καλοκαιράκι. Όσο οι φίλοι τους θα παίζουν αυτοί θα συλλογιστούν τις μαλακίες τους και ίσως γίνουν σοβαροί άνθρωποι στο μέλλον.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 775 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 13:19, 30-05-17:

μια χαρά μου φαίνεται εμένα η ποινή. ούτε ντου με αστυνομία ούτε τίποτε άλλο. κάνατε κατάληψη; οκ, αναπλήρωση πάσχα - χριστούγεννα και καθαρίζουμε και τίποτα ρέματα το καλοκαιράκι, μια χαρά. αν μιλάμε για κατάληψη χωρίς σοβαρά αιτήματα φυσικά, που αυτό θα έπρεπε να κριθεί απ' τον εισαγγελέα. εννοείται ότι εδώ δε μιλάμε για τέτοια περίπτωση μιας και ο ίδιος ο σύλλογος λέει "ε, ας τιμωρηθούν, αλλά όχι κι έτσι".

σε αυτό που διαφωνώ είναι στο ότι έπρεπε να ασκηθεί απευθείας από τον εισαγγελέα, γιατί τώρα ο διευθυντής αυτός πιθανόν να στοχοποιηθεί άγρια, κι αυτό θα αποτελέσει ανασταλτικό παράγοντα για παρόμοιες απόπειρες στο μέλλον.

όσο για το ότι θα πρέπει αυτά να λύνονται εσωτερικά, συμφωνώ. αλλά όταν στη πλειοψηφία τους οι μαθητές όχι μόνο δεν κινητοποιούνται, αλλά ενισχύουν τη κατάληψη, δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. αν οι άμεσα εμπλεκόμενοι σε αυτό κάνουν τη πάπια, όλα πάνε κατά διαόλου.

γι αυτό το λόγο προτείνω την χωρίς εξαίρεση αναπλήρωση όλων των χαμένων ωρών διδασκαλίας, με υποχρεωτικές παρουσίες στο προάυλιο χώρο τις ημέρες των καταλήψεων (για να μη ροχαλίζουμε σπίτι) και φυσικά κομμένες όλες οι εκδρομές. Να δούμε έπειτα αν θα αρέσει η κατάληψη. Α, και τα έξοδα για τις επισκευές να επιβαρύνουν τον σύλλογο γονέων

γιατί για μένα μεγαλύτερη ευθύνη έχει το σύνολο του μαθητικού δυναμικού, που πάει για καφεδάρα, παρά τα 5 άτομα που στήνουν τις καταλήψεις, όντας πολλές φορές παιδιά προβληματικών οικογενειών, μέχρι και με ποινικό μητρώο (πώληση χόρτου και τα λοιπά)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 14:39, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush
μια χαρά μου φαίνεται εμένα η ποινή. ούτε ντου με αστυνομία ούτε τίποτε άλλο. κάνατε κατάληψη; οκ, αναπλήρωση πάσχα - χριστούγεννα και καθαρίζουμε και τίποτα ρέματα το καλοκαιράκι, μια χαρά. αν μιλάμε για κατάληψη χωρίς σοβαρά αιτήματα φυσικά, που αυτό θα έπρεπε να κριθεί απ' τον εισαγγελέα. εννοείται ότι εδώ δε μιλάμε για τέτοια περίπτωση μιας και ο ίδιος ο σύλλογος λέει "ε, ας τιμωρηθούν, αλλά όχι κι έτσι".

σε αυτό που διαφωνώ είναι στο ότι έπρεπε να ασκηθεί απευθείας από τον εισαγγελέα, γιατί τώρα ο διευθυντής αυτός πιθανόν να στοχοποιηθεί άγρια, κι αυτό θα αποτελέσει ανασταλτικό παράγοντα για παρόμοιες απόπειρες στο μέλλον.

όσο για το ότι θα πρέπει αυτά να λύνονται εσωτερικά, συμφωνώ. αλλά όταν στη πλειοψηφία τους οι μαθητές όχι μόνο δεν κινητοποιούνται, αλλά ενισχύουν τη κατάληψη, δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. αν οι άμεσα εμπλεκόμενοι σε αυτό κάνουν τη πάπια, όλα πάνε κατά διαόλου.

γι αυτό το λόγο προτείνω την χωρίς εξαίρεση αναπλήρωση όλων των χαμένων ωρών διδασκαλίας, με υποχρεωτικές παρουσίες στο προάυλιο χώρο τις ημέρες των καταλήψεων (για να μη ροχαλίζουμε σπίτι) και φυσικά κομμένες όλες οι εκδρομές. Να δούμε έπειτα αν θα αρέσει η κατάληψη. Α, και τα έξοδα για τις επισκευές να επιβαρύνουν τον σύλλογο γονέων

γιατί για μένα μεγαλύτερη ευθύνη έχει το σύνολο του μαθητικού δυναμικού, που πάει για καφεδάρα, παρά τα 5 άτομα που στήνουν τις καταλήψεις, όντας πολλές φορές παιδιά προβληματικών οικογενειών, μέχρι και με ποινικό μητρώο (πώληση χόρτου και τα λοιπά)
αν και είσαι φοιτητής απθ, σωστές απόψεις έχεις. ή μήπως το γεγονός ότι είσαι φοιτητής απθ ευθύνεται για τις απόψεις σου;
http://www.newsbomb.gr/ellada/news/s...s-vandalismoys
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:55, 30-05-17:

Ή απλά βάζεις μέσα τα ΜΑΤ, σπάνε στο ξύλο και συλλαμβάνουν όσους είναι να συλλάβουν και δεν ξαναγίνεται ποτέ τίποτα. Μια μικρή επίδειξη δύναμης είναι το καλύτερο πράγμα για την αντιμετώπιση των θρασύδειλων καθώς για τέτοιους πρόκειται. Οι καταλήψεις είναι παράνομες, ας εφαρμοστεί λοιπόν ο νόμος, όχι μόνο εκεί που συμφέρει...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 775 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 14:59, 30-05-17:

μάλλον θα σε απογοητεύσουν οι απόψεις μου, αφού πιο πολύ με αηδιάζει η γλίτσα της ΔΑΠ, παρά οι "δράσεις" των αριστερίζουσων παρατάξεων. ο καθένας με τα trigger του

μέχρι στιγμής το τμήμα μου δεν έχει προβλήματα με καταληψίες, ξύλο και τα συναφή, οπότε δεν έχω επηρεαστεί από το ΑΠΘ. Επικεντρώνομαι στα του τμήματος, δεν έχω όρεξη να καθαρίσω τη τουαλέτα που λέγεται Αριστοτέλειο

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Ή απλά βάζεις μέσα τα ΜΑΤ, σπάνε στο ξύλο και συλλαμβάνουν όσους είναι να συλλάβουν και δεν ξαναγίνεται ποτέ τίποτα. Μια μικρή επίδειξη δύναμης είναι το καλύτερο πράγμα για την αντιμετώπιση των θρασύδειλων καθώς για τέτοιους πρόκειται. Οι καταλήψεις είναι παράνομες, ας εφαρμοστεί λοιπόν ο νόμος, όχι μόνο εκεί που συμφέρει...
υπάρχουν και πιο ανώδυνες μέθοδοι που λειτουργούν με παιδαγωγικό τρόπο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stickerbush : 30-05-17 στις 14:59. Αιτία: AutoMerge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PanosGR (Πάνος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη PanosGR
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , Φοιτητής του τμήματος Διεθνών & Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O PanosGR έγραψε στις 15:56, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush

υπάρχουν και πιο ανώδυνες μέθοδοι που λειτουργούν με παιδαγωγικό τρόπο.
Όπως ;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 775 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 15:57, 30-05-17:

έκανα παραπάνω μια αναφορά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:57, 30-05-17:

Δεν είμαι υπέρ της στοχοποίησης μαθητών. Είναι σαν να ενθαρρύνεις έτσι τους υπόλοιπους να τους γράψουν κανονικά και να κοιτάξουν την πάρτη τους. Όπως έχει ευθύνη ο κάθε μαθητής όταν μπαίνει μεσα και ψηφίζει κατάληψη να πάει για καφέ αφήνοντας υπεύθυνο το 15μελές και τον εξωσχολικό έτσι και είναι υπεύθυνοι για το ότι αφήνουν 15 και 20 άτομα να κάνουν ό,τι θέλουν στο σχολείο τους χωρίς εστω να αντιδρούν. Κι όπου φυσικά γίνεται αυτό.

Και δεν είναι θέμα αιτημάτων ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα είτε θα ποινικοποιήσεις τη κατάληψη ως έχει είτε όχι. 50% έγγυος δε γίνεται. Στα υπόλοιπα γενικά συμφωνώ με Stickerbush.

Αλλά προσωπικά θεωρώ πως χάνουμε την ουσία. οκ να καταστείλουμε τους μαθητές. Αλλά το πρόβλημα παραμένει. Γιατί να θέλουν να κάνουν κατάληψη; Βλέπουν το σχολείο ως ένα κάτεργο και προσπαθούν να απαλλαγούν με κάθε τρόπο; πιστεύουν πως δεν τους δίνεται αρκετή ελευθερία κινήσεων; αυτά δεν προβληματίζουν κανέναν;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:55, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αλλά προσωπικά θεωρώ πως χάνουμε την ουσία. οκ να καταστείλουμε τους μαθητές. Αλλά το πρόβλημα παραμένει. Γιατί να θέλουν να κάνουν κατάληψη; Βλέπουν το σχολείο ως ένα κάτεργο και προσπαθούν να απαλλαγούν με κάθε τρόπο; πιστεύουν πως δεν τους δίνεται αρκετή ελευθερία κινήσεων; αυτά δεν προβληματίζουν κανέναν;
Στην τριτοβάθμια οι καταλήψεις και οι λοιπές κινήσεις έχουν σκοπό να σταματήσουν οποιαδήποτε μεταρρύθμιση προς όφελος των γνωστών παρασίτων που επωφελούνται από την όλη κατάσταση δεκαετίες τώρα, δεν είναι και κανένα κρατικό μυστικό.


Στην δευτεροβάθμια δε, ο μόνος που γίνονται καταλήψεις είναι για να το παίξει ο Γιαννάκης αρχηγός και καπετάν φασαρίας, ώστε να του κάτσει η Αννούλα, simple.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 775 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 18:05, 30-05-17:

Οι καταλήψεις παραμένουν παράνομες όποιο και να είναι το αίτημα. Παραμένει όμως ένας -άκομψος- τρόπος να αναδείξεις κάποιο πρόβλημα μέσα στη σχολική κοινότητα. Μιλώ για πολύ τραβηγμένες περιπτώσεις, ως επί το πλείστον κατάληψη ίσον λούφα.
Σίγουρα όλοι είναι συμμέτοχοι στην κατάληψη. Και αυτό είναι το ζητούμενο. Ποινές για όλους όσο η κατάληψη είναι σε ισχύ, για να μην επιτρέπει το μαθητικό σώμα στους μαγκάκους να κάνουν χαμό. Οι καταληψίες καλώς να τιμωρηθούν (κοινωνική εργασία sounds good) αλλά συνήθως τα παιδιά αυτά έχουν κι άλλα προβλήματα, οπότε μια αυστηρή τιμωρία μεν, με έναν πιο διδακτικό χαρακτήρα δε είναι προτιμότερη από αστυνομικές επεμβάσεις και άλλα γραφικά.
Συμφωνώ ότι η ρίζα του προβλήματος είναι η απαξίωση του σχολείου σα θεσμό. Οι μαθητές το βλέπουν 100% σαν αγγαρεία, ενώ οι γονείς σα περιττό (έχουν φροντίσει οι αγαπημένοι μας φροντιστές γι αυτό, καθώς και το σύστημα εισαγωγής). Αλλά η βελτίωση αυτού χρειάζεται αρκετά χρόνια και συντονισμένη προσπάθεια, οπότε το ξεχνάμε.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:21, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush
...(έχουν φροντίσει οι αγαπημένοι μας φροντιστές γι αυτό, καθώς και το σύστημα εισαγωγής)...
Οι φροντιστές υπάρχουν επειδή δεν δουλεύουν οι δημόσιοι όχι το αντίθετο. Το σχολείο είναι υποβαθμισμένο για πάρα πολλούς λόγους, αρκετοί από τους οποίους είναι εγγενείς στην δημόσια φύση του και δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οι καθηγητές δεν έχουν ούτε κίνητρα, ούτε αντικίνητρα για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επαφιώμαστε στην καλή τους διάθεση, όπως επίσης και οι ανώτεροι τους δεν έχουν κανένα κίνητρο να εποπτέυσουν σωστά. Όταν δεν πληρώνεις τον υπάλληλο από την τσέπη σου αλλά απλά του δίνεις χρήμα που δεν σου ανήκει (aka φορολογικά έσοδα) δεν σε νοιάζει ούτε αν τον υπερπληρώνεις, ούτε αν τον υποπληρώνεις, ούτε αν δουλεύει, καθώς κι εσύ ένας δημόσιος υπάλληλος είσαι και χρήματα αλλουνού διαχειρίζεται χωρίς καμία επίπτωση και συνεπώς υπευθυνότητα. Αυτό είναι το πρόβλημα του δημοσίου τομέα γενικότερα.

Οι φροντιστές είναι απλά η λύση που προσφέρεται από την αγορά για να λυθεί αυτό το χρόνιο και υπάρχον πρόβλημα, δεν αποτελούν αυτοί την πηγή του προβλήματως και τσατίζομαι όταν τους αποκαλούν παραπαιδεία.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotis econ

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotis econ
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 494 μηνύματα.

O panagiotis econ έγραψε στις 18:25, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Οι φροντιστές υπάρχουν επειδή δεν δουλεύουν οι δημόσιοι όχι το αντίθετο. Το σχολείο είναι υποβαθμισμένο για πάρα πολλούς λόγους, αρκετοί από τους οποίους είναι εγγενείς στην δημόσια φύση του και δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οι καθηγητές δεν έχουν ούτε κίνητρα, ούτε αντικίνητρα για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επαφιώμαστε στην καλή τους διάθεση, όπως επίσης και οι ανώτεροι τους δεν έχουν κανένα κίνητρο να εποπτέυσουν σωστά. Όταν δεν πληρώνεις τον υπάλληλο από την τσέπη σου αλλά απλά του δίνεις χρήμα που δεν σου ανήκει (aka φορολογικά έσοδα) δεν σε νοιάζει ούτε αν τον υπερπληρώνεις, ούτε αν τον υποπληρώνεις, ούτε αν δουλεύει, καθώς κι εσύ ένας δημόσιος υπάλληλος είσαι και χρήματα αλλουνού διαχειρίζεται χωρίς καμία επίπτωση και συνεπώς υπευθυνότητα. Αυτό είναι το πρόβλημα του δημοσίου τομέα γενικότερα.

Οι φροντιστές είναι απλά η λύση που προσφέρεται από την αγορά για να λυθεί αυτό το χρόνιο και υπάρχον πρόβλημα, δεν αποτελούν αυτοί την πηγή του προβλήματως και τσατίζομαι όταν τους αποκαλούν παραπαιδεία.
Τα φορολογικα εσοδα απο εμενα κι εσενα δεν βγαινουν? Αρα ποιος πληρωνει ποιον? Επειδη δεν του τα σκας στο χερι δεν σημαινει οτι δεν τον πληρωνεις εσυ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:26, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Στην τριτοβάθμια οι καταλήψεις και οι λοιπές κινήσεις έχουν σκοπό να σταματήσουν οποιαδήποτε μεταρρύθμιση προς όφελος των γνωστών παρασίτων που επωφελούνται από την όλη κατάσταση δεκαετίες τώρα, δεν είναι και κανένα κρατικό μυστικό.


Στην δευτεροβάθμια δε, ο μόνος που γίνονται καταλήψεις είναι για να το παίξει ο Γιαννάκης αρχηγός και καπετάν φασαρίας, ώστε να του κάτσει η Αννούλα, simple.
Καλά ας αφήσουμε στην άκρη προς το παρόν τις φοιτητικές είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Όσον αφορά τα σχολεία αν οι καταλήψεις περνούσαν μονάχα απ' το χέρι ενός Γιαννάκη κι ενός Κωστάκη το πολύ πολύ να κάνανε κατάληψη στο θρανίο τους. Αν όχι όλοι οι περισσότεροι από μέσα τους κρυφογουστάρουν που θα χάσουν μάθημα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,162 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:37, 30-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αλλά προσωπικά θεωρώ πως χάνουμε την ουσία. οκ να καταστείλουμε τους μαθητές. Αλλά το πρόβλημα παραμένει. Γιατί να θέλουν να κάνουν κατάληψη; Βλέπουν το σχολείο ως ένα κάτεργο και προσπαθούν να απαλλαγούν με κάθε τρόπο; πιστεύουν πως δεν τους δίνεται αρκετή ελευθερία κινήσεων; αυτά δεν προβληματίζουν κανέναν;
όχι, δεν προβληματίζουν κανέναν. Τέτοιου είδους συλλογιστικές πορείες είναι τίγκα στα λογικά λάθη.
Ξεκινάμε:
1.πολλοί μαθητές δεν θέλουν τις καταλήψεις. από την στιγμή που υπάρχει έστω και ένας φοιτητής σε δημόσιο ίδρυμα που θέλει να κάνει μάθημα, πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος και να μην γίνει κατάληψη. Οι δημόσιοι χώροι δεν αλλάζουν χρώμα ανάλογα με την πλειοψηφία. οι δημόσιοι χώροι είναι άχρωμοι.

2. γιατί άραγε η ελλάδα είναι η μέκκα των καταληψίων; στο ελλαδιστάν είμαστε τόσο μπροστά στο θέμα τον καταλήψεων που έχουμε καθιερώσει και συγκεκριμένες ημερομηνίες για τις καταλήψεις, λες και είναι ετήσια γιορτή. επομένως, αντί να ρωτάμε "γιατί κάνουν οι φοιτητές κατάληψη; μήπως καταπιέζονται;", θα έπρεπε να ρωτάμε "γιατί κάνουν μόνο οι έλληνες φοιτητές τόσες καταλήψεις;"

3. δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "ελευθερία κινήσεων". το δημόσιο εκπαιδευτικό ίδρυμα δεν είναι κολεκτίβα ούτε χώρος αριστερών πειραματισμών. δεν προσπαθούμε να εφαρμόσουμε τον κομουνισμό και την αναρχία ή την άμεση δημοκρατία της αρχαίας αθήνας. το δημόσιο ε.ι. είναι ένας χώρος με δική του διακυβερνηση από δ.υ. Επομένως, τι ελευθερία κινήσεων να έχει ο φοιτητής, δεν το καταλαβαίνω. Ή τέλος πάντων, πόσο παραπάνω ελευθερία κινήσεων να έχουν οι φοιτητές; έχουν δικαίωμα ψήφου, δικαίωμα σε όσα ΔΣ γουστάρουν, σε όσες προτάσσεις θέλουν. Πάλι όμως, ως δια μαγείας, το ελληνικό πανεπιστήμιο υπολειτουργεί. Άρα φταίνε οι λιγοστές ελευθερίες; Στο εξωτερικό που οι αντίστοιχες ελευθερίες είναι ανύπαρκτες, γιατί τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα; τροφή για σκέψη.


Εγώ πάντως θέλω να σας πω το εξής. Οι νέοι, ειδικά, άνθρωποι είναι κατά κύριο λόγο ηλίθιοι. Σε μια κοινωνία, τα ποσοστά των ανθρώπων όσων αφορά την συμπεριφορά τους, είναι πάνω-κάτω τα ίδια. Θα εξηγήσω τι εννοώ. Αν μπεις σε μια τάξη δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου και αφιερώσεις λίγο χρόνο παρατηρώντας τους μαθητές στην διάρκεια της μέρας, θα παρατηρήσεις ότι κάθε τάξη έχει μερικούς ήσυχους μαθητές, έχει φωνακλάδες μαθητές, έχει καλούς μαθητές, κακούς μαθητές, έξυπνους, χαζούς κτλ.
Αυτά τα ποσοστά παραμένουν πάνω-κάτω τα ίδια. Οι ήσυχοι και οι έξυπνοι μαθητές είναι συνήθως αυτοί που πετυχαίνουν στη ζωή τους. Οι φωνακλάδες είναι αυτοί που στο γυμνάσιο φωνάζουν συνθήματα ποδοσφαίρου, ενώ στο πανεπιστήμιο φωνάζουν συνθήματα παρατάξεων. Τα ποσοστά είναι τα ίδια.
Οταν ήμουν στο γυμνάσιο, έλαβα μέρος σε μια κατάληψη. Ηταν σε συνεργασία με το λύκειο. Την οργάνωσαν οι "φωνακλάδες" που έλεγα νωρίτερα. Οι έξυπνοι και οι ήσυχοι μαθητές ήταν αυτοί που ήθελαν να κάνουν μάθημα και ήταν ενεργά κατά της κατάληψης. Η υπόλοιπη μεγάλη πλειοψηφία, οι ηλίθιοι και τα πρόβατα, 'ημασταν εμείς που λέγαμε "πωπω μαλάκα κατάληψη, γαμάτα!".
Τα ποσοστά δεν αλλάζουν, μην το ξεχνάτε. Η πλειοψηφία των μαθητών που κάνουν κατάληψη είναι πάντα τα πρόβατα και οι ηλίθιοι. Εξαίρεση αποτελούν συγκεκριμένες περιπτώσεις όπως η Χούντα, όπου οι μαθητές είχαν σοβαρό λόγο να κάνουν κατάληψη και να παραβούν την νομοθεσία.

Για περισσότερες πληροφορίες και για μια καλύτερη επεξήγηση τνω "ποσοτών", διαβάστε το μικρό και πολύ φθηνό βιβλίο "Οι βασικοί νόμοι της ανθρώπινης ηλιθιότητας" του Carlo Cipolla.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους