ΕΠΑ.Λ. Vs Γενικό Λύκειο

κανενα

Αρχική Δημοσίευση από miss marple:

κανενα

Click για ανάπτυξη...

Στρατός-αστυνομία-πυροσβεστική.

Ιατρική, στρατιωτικές σχολές, αστυνομικές στολές

Ιερατικές σπουδές

Αν είσαι εμφανίσιμη κοπέλα μπορείς να γίνεις cam girl. Βγάζουν περισσότερα από ότι θα βγάζουμε εμείς στα καλά μας.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Αν είσαι εμφανίσιμη κοπέλα μπορείς να γίνεις cam girl. Βγάζουν περισσότερα από ότι θα βγάζουμε εμείς στα καλά μας.

Click για ανάπτυξη...

Aν ειναι εμφανισιμη κοπέλα, μπορεί να κανει πολλά και διαφορα...

Μηχανικοί Αυτό που πουλάει στις μέρες μας δεν είναι ούτε οι οικοδομές ούτε τα μηχανικά συνεπώς οι μηχανικοί δε προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση ακόμα και αν θεωρούνταν σχολές του μέλλοντος και σχολές χρυσάφι στις εποχές προ ολυμπιακών αγώνων. Οι μηχανικοί στις μέρες μας όταν αποφασίσουν να δουλέψουν Ελλάδα έχουν πολύ σημαντικά προβλήματα που στις σχολές δεν λένε........

Νομική: Η νομική είναι σχολή που από αυτή μπορείς να βγεις πολλά πράγματα. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ήδη μεγάλα δικηγορικά γραφεία και πολύ δύσκολα μπορεί να σταθεί δικηγόρος μόνος του παρόλα αυτά αν είνα ικανός μπορεί να το κάνει αλλά δυστυχώς η πλειοψηφία θέλει να είναι διορισμένη σε ένα δικηγορικό γραφείο.

Φαρμακευτική: Είναι κλειστό επάγγελμα. Κακά τα ψέματα στις μέρες οι περισσότεροι φαρμακοποιοί είναι υπάλληλοι άλλων φαρμακοποιών.... στα μαγαζιά τους. Πουλάνε φάρμακα που έχουν ζήτηση για αυτό υπάρχουν πολλά περιθώρια κέρδους παρόλα αυτά αυτά τα κέρδη είναι για τους λίγους. Δε γνωρίζω κατά πόσο ένα φαρμακοποιός μπορεί να ανοίξει σε περιοχές που υπάρχει έλλειψη αν ήμουν φαρμακοποιός αυτό θα το έκανα. Παρόλα αυτά λίγα παιδιά το τολμάνε.

Ιατρική: Σε αντίθεση με την νοσηλευτική η ιατρική μου πρόσφερε μια μεγάλη ασφάλεια όταν τέλειωσα. Δεν αγχώθηκα ποτέ αν θα βρω δουλειά και η διαδικασία και τα γραφειοκρατικά είναι σχετικά απλά. Δεν ξέρω πως θα είναι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα της κρίσης παρόλα αυτά ξέρω ότι θα έχω μια δουλειά με ένα καλό μισθό τουλάχιστον για κάποια χρόνια από τώρα. Αν θα ξενυχτώ, αν δουλεύω πολλές ώρες δεν είναι κάτι που με απασχολή ίσα ίσα θα με κάνει καλύτερο ιατρό.


Δάσκαλοι και καθηγητές: Πολλά προβλήματα, πλέον δουλεύουν οι περισσότεροι ως ωρομίσθιοι δουλεύοντας μακρία από τα σπίτια τους πολλές φορές για έναν βασικό μισθό του 550 ευρώ με την ελπίδα πως κάποτε θα διοριστούν.

Ακαδημαικές καριέρες Ο στόχος πολλών παιδιών που εισάγονται σε μια σχολή με βέβαιη ανεργία. Ο στόχος είναι εφικτός αλλά η ακαδημαική καριέρα δεν είναι τόσο καλή που νομίζουν κάποιοι. Είσαι ο δούλος του καθηγητή για πολλά χρόνια παίρνοντας 400 ευρώ.... με την ελπίδα πως κάποτε θα γίνεις και εσύ σαν και αυτόν.



Επίλογος
Δυστυχώς ή ευτυχώς στο Ischool γράφουν μερικά παιδιά που φοιτούν ιατρική, μερικά πληροφορική ή πολυτεχνείο, μερικά που κάνουν ακαδημαική καριέρα αλλά δεν γράφουν πολλοι άλλοι στε να το φορουμ να είναι μια πλούσια πηγή επαγγελματικού προσανατολισμού, ενώ πολλοί όταν τελειώσουν την φοιτητική τους ζωή φεύγουν από το φορουμ.

Υπάρχουν σχολές με άμεση επαγγελματική αποκατάσταση .. πρέπει ο καθένας να ψάξει στην περιοχή του , τους γνωστούς του και να το ανακαλύψει μόνος του....

Oι σχολές πού έχουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση και μονιμότητα είναι μόνο οι σχολές αξιωματικών/υπαξιωματικών του Στρατού της Αστυνομίας της Πυροσβεστικής και του Λιμενικού.Aπο εκεί και πέρα ξεχνάτε και Σ/Κ ξεχνάτε και αργίες τύπου 1η Μαίου (πανεργατική) ή 15 Αυγούστου όπως και οτι το ξύρισμα θα γίνει καθημερινή συνήθεια για τα επόμενα 40 χρόνια.Εδώ φαντάρος πας και στους 9 μήνες εκτός του οτι έχεις πετάξει τα κέρατα σου απο λεφτά σε αφρούς και ξυραφάκια και after shave βαριέσαι το ξύρισμα για φαντάσου κάθε πρωί απο τα 18 σου μέχρι τα 58 τι θα γίνεται?

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Πληροφορική Αν γνωρίζεις το αντικείμενο μπορείς να βγάλεις λεφτά.. το πρόβλημα είναι ότι οι καθηγητές δεινόσαυροι δεν γνωρίζουν νέες γλώσσες προγραμματισμού και δεν έχουν την διάθεση να μάθουν έτσι μαθαίνουν στα παιδιά Πασκαλ, C++ και τελειώνοντας τα παιδιά την σχολή πρέπει να προσπαθήσουν μόνα τους να μάθουν αυτά που δε μάθανε στην σχολή. Δυστυχώς μερικά παιδια΄δεν είναι φτιαγμένα για αυτό για αυτό στρέφονται στην ήδη κορεσμένη εκπαίδευση.

Click για ανάπτυξη...

Ειλικρινά fockos σταμάτα να γράφεις μ-α-λ-α-κ-ι-ε-ς, ειδικά ό,τι σχετίζεται με την πληροφορική (μού) είναι πέραν για πέραν οφθαλμοφανές.

Spoiler

Άκου εκεί "νέες γλώσσες προγραμματισμού", "μας μαθαίνουν pascal" λες και ισχύει, "μας μαθαίνουν C++" λες και ξέρεις την αξία της και που χρησιμοποιείται ή "τα παιδιά την σχολή πρέπει να προσπαθήσουν μόνα τους ναμάθουν αυτά που δε μάθανε στην σχολή", λες και στόχος της σχολή είναι να σου μάθει coding ή η πληροφορική είναι μόνο coding

Καλύτερα μίλα για την ζωγραφική, φαίνεται εκεί το κατέχεις καλύτερα το άθλημα.

έχεις δίκιο έβγαλα την πληροφορική από το κείμενο μου αλλά θεωρώ ότι χρειάζεται πολύ προσωπική δουλειά για να προοδεύσεις σε αυτό τον κλάδο.

O fockos έχει δίκαιο. Πληροφορική αν γνωρίζεις το αντικείμενο παίρνεις καλά λεφτά. Η αγορά στην Ελλάδα έχει έλλειψη από προγραμματιστές.

Δουλειές με άμεση αποκατάσταση, δηλαδή με το που πάρεις το πρώτο χαρτί σου έχεις και δουλειά είναι εξής.

Ηλεκτρολόγοι/Υδραυλικοί: Παρότι η οικοδομή έχει πεθάνει στην Ελλάδα μόνο από μερεμέτια σε σπίτια αυτές οι ειδικότητες έχουν πάντα δουλειά. Αν επίσης είσαι επαγγελματίας, δηλαδή κάνεις καλή δουλειά, είσαι συνεπής, δεν κοιτάς να κλέψεις τον άλλο κτλ θα έχεις πάντα σίγουρη και καλοπληρωμένη δουλειά.

Ιατροί: Αν μπορείς να υπομείνεις τα άπειρα χρόνια σπουδών και το ίδιο το επάγγελμα η ιατρική είναι πάντα σίγουρη λύση, καθώς έχει και καλά λεφτά και άμεση αποκατάσταση και θα συνεχίσει να έχει επ' αόριστον καθώς η υγεία είναι το νούμερο ένα αγαθό στις δυτικές χώρες. Η καλύτερη ειδικότητα για χρήματα είναι ο οδοντίατρος.

Νοσηλευτές: Η ίδια λογική με τους γιατρούς, απλά αρκετά πιο εύκολο να γίνεις που φυσικά σημαίνει λιγότερα λεφτά και χειρότερο περιβάλλον εργασίας. Ο γιατρός δεν θα ξεσκατίσει την γριά, ο νοσηλευτής θα το κάνει. Προσωπικά θα προτιμούσα να σπάω πέτρες σε νταμάρι.

Στρατιωτικός/Αστυνομικός: Αν καταφέρεις να μπεις μπήκες. Αν γενικά επίσης είσαι άνθρωπος τεμπέλης και της εύκολης λύση ο στρατός είναι καλή καλή επιλογή. Αντίθετα στην αστυνομία θα χρειαστεί να δουλέψεις.

Προγραμματιστής: Επίσης επάγγελμα με μηδενική ανεργία που θαπαραμείνει έτσιεπ αόριστον. Με το που τελειώσεις είσαι προσλήψιμος. Δεν χρειάζεσαι ούτε μεταπτυχιακά, ούτε διδακτορικά. Η παγίδα εδώ, είναι πως το επάγγελμα δεν απευθύνεται σε άσχετους, καθώς είναι επάγγελμα που πρέπει να φτιάξεις κάτι, οπότε είτε ξέρεις να το φτιάχνεις είτε όχι. Σίγουρα όχι επάγγελμα για άτομα που βαριούνται να δουλέψουν αλλά για του υπόλοιπους έχει και καλές αμοιβές και προοπτικές.

Λογιστής: Επίσης επάγγελμα με σίγουρο μέλλον καθώς κάθε επιχείρηση ή οργανισμός χρειάζεται λογιστές άρα δεν πρόκειται ποτέ να μείνεις χωρίς δουλειά.

Γραφίστας: Αν σου αρέσει να σχεδιάζεις μην φας τα νιάτα σου στην Αρχιτεκτονική. Γίνε γραφίστας και θα έχεις και δουλειά και λεφτά, τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω.

Κομμωτής: Όλοι (σχεδόν) έχουμε μαλλιά και χρειαζόμαστε και θα χρειαζόμαστε κούρεμα. Ειδικά οι γυναίκες σκάνε χοντρό χρήμα σε κομμωτήρια οπότε είναι ακόμη ένα καλό επάγγελμα. Έχω φίλο κομμωτή που δουλεύει σε μουράτα μαγαζιά της Αθήνας και παίρνει 2.500-3.000 το μήνα. Not bad. Είναι επίσης επάγγελμα με χαμηλό entry barrier, άρα πολύ καλή επιλογή.

Φυσικοθεραπευτές: Goldmine αν ξέρεις τι κάνεις.

Μάγειρες: Αν και υπάρχει ένα τεράστιο inflation λόγω της τηλεόρασης, καθώς όλοι ξαφνικά θέλουν να γίνουν σεφ, είναι ένα επάγγελμα που αν το αγαπάς και έχεις όρεξη για σκληρή δουλειά έχει και λεφτά και άμεση αποκατάσταση.

Εμπορικό Ναυτικό: Αν αντέχεις το καράβι μιλάμε για σίγουρο επάγγελμα και με καλά λεφτά.

Streamer: Αν είσαι γυναίκα με καλή εμφάνιση και δεν είσαι μπροστά σε μία κάμερα, you know nothing. Το ευκολότερο επάγγελμα στον κόσμο. Απλά βάφεσαι, ποζάρεις για μια ωρίτσα και αφήνεις το ρευστό να τρέξει. Δεν χρειάζεται καν να κάνεις γυμνό.

Τα παρακάτω επαγγέλματα έχουν δουλειά αλλά κυρίως στο εξωτερικό καθώς η Ελλάδα δεν έχει αξιόλογη βιομηχανία.

Χημικός Μηχανικός: Όπως ο προγραμματιστής είναι και αυτό ένα επάγγελμα που ποτέ δεν θα γνωρίσει κρίση σε χώρες που έχουν βιομηχανία, όπως Γερμανία, Αγγλία, Γαλλία κτλ από Ευρώπη. Καλά λεφτά και σίγουρη δουλειά έξω. Δύσκολο στο να γίνεις φυσικά.

Πολιτικός Μηχανικός: Στην Ελλάδα θα βαράς μύγες. Στο εξωτερικό αν ειδικευτείς σε αναδυόμενες τεχνολογίες όπως π.χ. σπίτια μηδενικής κατανάλωσης κτλ υπάρχει ψωμί. Δεν θα το πρότεινα βέβαια καθώς κατά πάσα πιθανότητα θέλει μάστερ και εξωτερικό. Αν θες να γίνεις πολιτικός μηχανικός στην Ελλάδα πρέπει να είσαι είτε μαζοχιστής είτε να έχεις μπαμπά με μεγαλογραφείο.

Μηχανικοί ορυκτών καυσίμων: Άμεση αποκατάσταση και πολύ καλά λεφτά, αλλά θα φύγεις έξω.

Αεροναυπηγική: Όπως με τους παραπάνω μηχανικούς. Καλά λεφτά έξω. Κατά πάσα πιθανότητα θες μάστερ. Καμία προοπτική στην Ελλάδα.

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός: Same as above.

Τι να αποφύγεις:

Σχολές θεωρητικής: Αν θες το επάγγελμά σου να έχει σχέση με τις σπουδές σου τότε δεν πας θεωρητική για κανένα λόγο. Η μοναδική διέξοδος είναι το δημόσιο, στο οποίο δεν θα μπεις ποτέ. Αν θες δημόσιο και αραλίκι γίνε στρατιωτικός. Η μοναδική εξαίρεση της θεωρητικής είναι νομική και αυτό μονάχα αν έχεις γερό κονε σε καλό δικηγορικό γραφείο.

Διοίκηση επιχειρήσεων: Δεν χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω. Μιλάμε για σχολή που δεν μαθαίνεις τίποτα ουσιαστικό, πράγμα που σε καθιστά άμεσα μη προσλήψιμο. Κανείς δεν πρόκειται να πάρει μάνατζερ 22 χρονών στην επιχείρησή του.

Οικονομολόγος: Ένα μεγάλο παράδοξο. Αν και είναι μια σχολή με τεράστιο ενδιαφέρον όσον αφορά το αντικείμενο, η ουσία είναι πως κανείς δεν θέλει να προσλάβει οικονομολόγους, καθώς όλες οι επιχειρήσεις αυτό που θέλουν είναι λογιστές. Έτσι η μόνη λύση είναι το phd και η ακαδημαϊκή καριέρα. Οι μόνες επιχειρήσεις που παίρνουν οικονομολόγους είναι οι τράπεζες και πέραν του ότι δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις στην Ελλάδα σε ανταγωνίζονται και οι μαθηματικοί που βγαίνουν με το κιλό κάθε χρόνο. Αν σου αρέσουν τα οικονομικά γίνε λογιστής και διάβαζε οικονομικά για την καύλα σου μόνος σου.

Βιολόγος: Γνωστή και ως η φιλολογία της θετικής. Όπως με τα οικονομικά έτσι κι εδώ μιλάμε για πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο αλλά δυστυχώς χωρίς προοπτικές καθώς δεν έχει πολλές εφαρμογές στην βιομηχανία. Οι μόνες θέσεις είναι θέσεις έρευνας όπου το phd είναι must. Οπότε αν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο πας με προοπτική 10ετούς φοίτησης και ΑΝ μετά βρεις δουλειά. Δεν θα το πρότεινα.

Τουριστικές σχολές: Αν και ο τουρισμός στην Ελλάδα είναι ένας ακμάζων κλάδος δεν έχεις κάτι να αποκομίσεις από τέτοιες σχολές. Αν θες να ασχοληθείς με τουρισμό είτε πας να δουλέψεις σε τουριστική επιχείρηση είτε ανοίγεις μια ο ίδιος. Μην χάσεις 4 χρόνια από τη ζωή σου.

That's all folks.

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκο Πόλο:

Δουλειές με άμεση αποκατάσταση, δηλαδή με το που πάρεις το πρώτο χαρτί σου έχεις και δουλειά είναι εξής.

Ηλεκτρολόγοι/Υδραυλικοί: Παρότι η οικοδομή έχει πεθάνει στην Ελλάδα μόνο από μερεμέτια σε σπίτια αυτές οι ειδικότητες έχουν πάντα δουλειά. Αν επίσης είσαι επαγγελματίας, δηλαδή κάνεις καλή δουλειά, είσαι συνεπής, δεν κοιτάς να κλέψεις τον άλλο κτλ θα έχεις πάντα σίγουρη και καλοπληρωμένη δουλειά.

Ιατροί: Αν μπορείς να υπομείνεις τα άπειρα χρόνια σπουδών και το ίδιο το επάγγελμα η ιατρική είναι πάντα σίγουρη λύση, καθώς έχει και καλά λεφτά και άμεση αποκατάσταση και θα συνεχίσει να έχει επ' αόριστον καθώς η υγεία είναι το νούμερο ένα αγαθό στις δυτικές χώρες. Η καλύτερη ειδικότητα για χρήματα είναι ο οδοντίατρος.

Νοσηλευτές: Η ίδια λογική με τους γιατρούς, απλά αρκετά πιο εύκολο να γίνεις που φυσικά σημαίνει λιγότερα λεφτά και χειρότερο περιβάλλον εργασίας. Ο γιατρός δεν θα ξεσκατίσει την γριά, ο νοσηλευτής θα το κάνει. Προσωπικά θα προτιμούσα να σπάω πέτρες σε νταμάρι.

Στρατιωτικός/Αστυνομικός: Αν καταφέρεις να μπεις μπήκες. Αν γενικά επίσης είσαι άνθρωπος τεμπέλης και της εύκολης λύση ο στρατός είναι καλή καλή επιλογή. Αντίθετα στην αστυνομία θα χρειαστεί να δουλέψεις.

Προγραμματιστής: Επίσης επάγγελμα με μηδενική ανεργία που θαπαραμείνει έτσιεπ αόριστον. Με το που τελειώσεις είσαι προσλήψιμος. Δεν χρειάζεσαι ούτε μεταπτυχιακά, ούτε διδακτορικά. Η παγίδα εδώ, είναι πως το επάγγελμα δεν απευθύνεται σε άσχετους, καθώς είναι επάγγελμα που πρέπει να φτιάξεις κάτι, οπότε είτε ξέρεις να το φτιάχνεις είτε όχι. Σίγουρα όχι επάγγελμα για άτομα που βαριούνται να δουλέψουν αλλά για του υπόλοιπους έχει και καλές αμοιβές και προοπτικές.

Λογιστής: Επίσης επάγγελμα με σίγουρο μέλλον καθώς κάθε επιχείρηση ή οργανισμός χρειάζεται λογιστές άρα δεν πρόκειται ποτέ να μείνεις χωρίς δουλειά.

Γραφίστας: Αν σου αρέσει να σχεδιάζεις μην φας τα νιάτα σου στην Αρχιτεκτονική. Γίνε γραφίστας και θα έχεις και δουλειά και λεφτά, τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω.

Κομμωτής: Όλοι (σχεδόν) έχουμε μαλλιά και χρειαζόμαστε και θα χρειαζόμαστε κούρεμα. Ειδικά οι γυναίκες σκάνε χοντρό χρήμα σε κομμωτήρια οπότε είναι ακόμη ένα καλό επάγγελμα. Έχω φίλο κομμωτή που δουλεύει σε μουράτα μαγαζιά της Αθήνας και παίρνει 2.500-3.000 το μήνα. Not bad. Είναι επίσης επάγγελμα με χαμηλό entry barrier, άρα πολύ καλή επιλογή.

Φυσικοθεραπευτές: Goldmine αν ξέρεις τι κάνεις.

Μάγειρες: Αν και υπάρχει ένα τεράστιο inflation λόγω της τηλεόρασης, καθώς όλοι ξαφνικά θέλουν να γίνουν σεφ, είναι ένα επάγγελμα που αν το αγαπάς και έχεις όρεξη για σκληρή δουλειά έχει και λεφτά και άμεση αποκατάσταση.

Εμπορικό Ναυτικό: Αν αντέχεις το καράβι μιλάμε για σίγουρο επάγγελμα και με καλά λεφτά.

Click για ανάπτυξη...

To Εμπορικό Ναυτικό είναι κλειστό επάγγελμα δεν μπαίνει όποιος να είναι και ειδικά τώρα που έχουν μπεί οι σομαλοί/νηγιαριανοί/μαλαισιανοί που είναι φθηνότεροι και παίρνουν τα μισά απο τον Έλληνα και δουλεύουν και ανασφάλιστα

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

To Εμπορικό Ναυτικό είναι κλειστό επάγγελμα δεν μπαίνει όποιος και ειδικά τώρα που έχουν μπεί οι σομαλοί/νηγιαριανοί/μαλαισιανοί που είναι φθηνότεροι και παίρνουν τα μισά απο τον Έλληνα και δουλεύουν και ανασφάλιστα

Click για ανάπτυξη...

Γιατί είναι κλειστό επάγγελμα?

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκο Πόλο:

Γιατί είναι κλειστό επάγγελμα?

Click για ανάπτυξη...

Δεν απορροφάτε το ανθρώπινο δυναμικό όλο στο εμπορικό ναυτικό υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός απο ξένα φθηνά χέρια γι αυτό και έχει συρρικνωθεί ο αριθμός ναυτικών στο 1/10 απο ότι ήταν το 1981 που πήραμε την πρώτη θέση στην ναυτιλία και όσο πάει θα συνεχίσει να χειροτερεύει το πράγμα.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Δεν απορροφάτε το ανθρώπινο δυναμικό όλο στο εμπορικό ναυτικό υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός απο ξένα φθηνά χέρια γι αυτό και έχει συρρικνωθεί ο αριθμός ναυτικών στο 1/10 απο ότι ήταν το 1981 που πήραμε την πρώτη θέση στην ναυτιλία και όσο πάει θα συνεχίσει να χειροτερεύει το πράγμα.

Click για ανάπτυξη...

Από που το ξέρεις αυτό?

Καμιά πομπούλα;

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκο Πόλο:

Από που το ξέρεις αυτό?

Click για ανάπτυξη...

Εχω άτομα γνωστά που είναι εμποροπλοίαρχοι/μηχανικοί και σου λέω ότι όταν είναι να βρείς πλοίο χτυπάνε τα τηλεφωνάκια στις διασυνδέσεις τους στα γραφεία των ναυτιλιακών και βρέθηκε ως διαμαγείας το πλοίο για μπάρκο και δεν μιλάμε για απλές εταιρείες μιλάμε για costamare shipping SA και για Anangel Maritime.Ο άτυχος που δεν έχει γνωστό αν είναι τυχερός θα βρεί σε καμιά ακτοπλοία ή αλλιώς πούλο απο το επάγγελμα του ναυτικού και η ΑΕΝ μάλιστα αν δεν βρείς πλοίο εκτός του ότι δεν μπορείς να συνεχίσεις στο επόμενο εξάμηνο μετά απο κάποιες αποτυχημένες προσσπάθειες σε πετάνε εκτός σχολής.



https://www.statistics.gr/statistics...ationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_locale=el

ημερίδα του epolytechneio.gr για τα ναυτιλιακά με έμφαση τους μηχανικούς. Πάνω κάτω λέει αυτά που λέει ο xristaras12345