Αλλάζουν από φέτος τα Θρησκευτικά! Αυτά θα διδάσκονται πλέον οι μαθητές

Αρχική Δημοσίευση από Michel Foucault:

Ναι το σχολείο πετυγχαίνει με εξαιρετική ακρίβεια την παραγωγή άθεων χριστιανών, με ότι αυτό συνεπάγεται. Θυμάμαι που έβλεπα και άκουγα τα αριστερά κόμματα στα πανεπιστήμια και έβρισκα μέσα καρκινώματα που άφησε το μάθημα της έκθεσης. Βέβαια πρέπει απ' την άλλη να σκεφτούμε πως τι να περίμενε κάποιος, καθώς καθημερινοί αμόρφωτοι άνθρωποι διδάσκουν. Προσωπικά δεν πρόσεχα ποτέ και αντιπαθούσα τους περισσότερους καθηγητές, αλλά οι περισσότεροι αν επιθυμούν να κάνουν οτιδήποτε αξιοσημείωτο θα πρέπει να αναλύσουν και να εξαλείψουν όλα όσα έμαθαν λάθος.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί να μπούνε σε αυτή τη διαδικασία? Όταν έχεις καταφέρει να γίνεις καθηγητής σε δημόσιο σχολείο πλέον η ζωή σου έχει μπει σε ένα δρόμο χωρίς επιστροφή, οπότε αυτό που πρέπει να κάνεις για να εξασφαλίσεις την ψυχική σου ηρεμία είναι να μπεις μέσα σε ένα πλασματικό κόσμο, στον οποΐο έχεις αξία, επιτελείς λειτούργημα, φυσικά είσαι κακοπληρωμένος και αδικημένος κτλ κτλ. Το κρατικό narrative προσφέρει ένα τέτοιο κόσμο οπότε voila! Πιστεύω πως υπάρχουν κάποιες κόκκινες γραμμές, κάποιοι συμβιβασμοί που άπαξ και κάποιος άνθρωπος τους κάνει τότε δεν υπάρχει πιθανότητα μεταβολής της σκέψης. Είναι σαν να είσαι παπάς. Άπαξ και χειροτονηθείς είναι λίγο δύσκολο να χάσεις την πίστη σου καθώς την διατηρούν οι εγκόσμιες απολαβές, πέραν του ότι αν το κάνεις πρέπει να παραδεχτείς πως τόσο καιρό ήσουν απατεώνας, κάτι που μόνο οι πιο γενναίες ψυχές αντέχουν. Και θεωρώ τον παπά πολύ πιο ακίνδυνο από το μέσο δάσκαλο στο γυμνάσιο\λύκειο.

Αρχική Δημοσίευση από jaycut:

Καλη κινηση,αλλα απ'οσο θυμαμαι γινεται μελετη ολων των θρησκειων στο βιβλιο της β λυκειου οπου ο μαθητης εχει αναπτυξη και μια κριση.

Click για ανάπτυξη...

Αν 'μελέτη' εννοείς 'να μερικές σατανικές αιρέσεις και γιατί η ορθοδοξία είναι καλύτερη', τότε ναι, γίνεται.

Ίσως η μόνη σωστή κίνηση που έχει κάνει αυτή η κυβέρνηση. Αλλά τέσπα, ένα χαλασμένο ρολόι είναι σωστό δυο φορές την μέρα.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Γιατί να μπούνε σε αυτή τη διαδικασία? Όταν έχεις καταφέρει να γίνεις καθηγητής σε δημόσιο σχολείο πλέον η ζωή σου έχει μπει σε ένα δρόμο χωρίς επιστροφή, οπότε αυτό που πρέπει να κάνεις για να εξασφαλίσεις την ψυχική σου ηρεμία είναι να μπεις μέσα σε ένα πλασματικό κόσμο, στον οποΐο έχεις αξία, επιτελείς λειτούργημα, φυσικά είσαι κακοπληρωμένος και αδικημένος κτλ κτλ. Το κρατικό narrative προσφέρει ένα τέτοιο κόσμο οπότε voila! Πιστεύω πως υπάρχουν κάποιες κόκκινες γραμμές, κάποιοι συμβιβασμοί που άπαξ και κάποιος άνθρωπος τους κάνει τότε δεν υπάρχει πιθανότητα μεταβολής της σκέψης. Είναι σαν να είσαι παπάς. Άπαξ και χειροτονηθείς είναι λίγο δύσκολο να χάσεις την πίστη σου καθώς την διατηρούν οι εγκόσμιες απολαβές, πέραν του ότι αν το κάνεις πρέπει να παραδεχτείς πως τόσο καιρό ήσουν απατεώνας, κάτι που μόνο οι πιο γενναίες ψυχές αντέχουν. Και θεωρώ τον παπά πολύ πιο ακίνδυνο από το μέσο δάσκαλο στο γυμνάσιο\λύκειο.

Click για ανάπτυξη...

Εννοώ για τους μαθητές και τους πρώην μαθητές. Πλεόν το καθηγητιλίκι είναι ακόμα χειρότερη επιλογή ενώ επαγγέλματα όπως γιατρός/δικηγόρος έχουν χάσει πάρα πολύ έδαφος και συνεχίζουν να χειροτερεύουν γρήγορα και σταθερά. Οι άνθρωποι που θα αναδύονται πλεόν είναι κατ'εμέ αυτοί με διαφορετική νοοτροπία που είτε θα είναι επιχειρηματίες, είτε θα ασχολούνται με επενδύσεις, πωλήσεις και τα σχετικά. Η νοοτροπία ή, καλύτερα, η θρησκεία που μυεί το σχολεί στα παιδιά βρίσκεται σε χειρότερη θέση.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Σωστή κατεύθυνση, αν και το κατά πόσο ένα ξεχωριστό μάθημα Θρησκειολογίας είναι απαραίτητο σε ένα σχολικό πρόγραμμα και μάλιστα σε κάθε τάξη, είναι συζητήσιμο.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω. Αλλα το προβλημα ειναι οτι δυστυχως το κρατος μας ειναι τοσο βαθια θρησκευομενο που οχι μονο παπαδες αλλα και ενα μεγαλο μερος του λαου ξεσηκωνεται οταν αρχισει καποιος να αμφισβητει πραγματα οπως: θρησκευτικα, προσευχη στο σχολειο, επισκεψεις στην εκκλησια ΜΕ το σχολειο κλπ.


Για μενα, θρησκεια και κρατος θα επρεπε να ηταν εντελως διαχωρισμενα. Και ενας λογος παραπανω στην εκπαιδευση.

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:

φιλοσοφία υπάρχει στη Β Λυκείου αλλά όλοι οι φιλόσοφοι λένε ότι το βιβλίο είναι πολύ κακογραμμένο

Click για ανάπτυξη...

Ισχυει πως ειναι κακογραμμενο αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα κατα της διδασκαλιας του μαθηματος σε μια ή παραπανω ταξεις. Απλως αλλαζεις το βιβλιο και προσπαθεις να φτιαξεις καλυτερο. Αν θυμαμαι καλα, καθηγητες φιλοσοφιας του τμηματος μου ειχαν αποπειραθει να στειλουν προτασεις για αλλαγες στο σχολικο βιβλιο αλλα παπαλα. Καμια φορα το προβλημα με τα σχολικα βιβλια εν γενει ειναι οτι η πολιτεια κανει του κεφαλιου της και δεν συμβουλευεται λιγο και την πανεπιστημιακη κοινοτητα

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:

πρέπει να μαθαίνουμε και τα καλά και τα κακά των θρησκειών

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα. Τι θα πει "τα καλα" και "τα κακα". Ο μονοθεισμος ειναι καλος και ο πολυθεισμος ειναι κακος; Σε αυτη τη θρησκεια φοβουνται τον θεο ενω στο χριστιανισμο ο θεουλης μας αγαπα; Δινοντας το ελευθερο στους θεολογους να συζητουν για τα "καλα" και τα "κακα" της εκαστοτε θρησκειας τους δινουμε ουσιαστικα το ελευθερο προπαγανδας υπερ του Χριστιανισμου.

Ναι, το καλυτερο μαλλον ειναι απλως να υπαρχει ενα οσο το δυνατον πιο αντικειμενο εγχειριδιο θρησκειολογιας σε καθε ταξη αλλα εν τελει, ο,τι και να κανουμε ο θεολογος θα καταληξει κατα πασα πιθανοτητα να φλυαρει για τον χριστιανισμο γιατι στο κατω κατω της γραφης αυτο ξερει καλυτερα, οποτε εχει και περισσοτερα να πει.

Επισης, γιατι να υπαρχει μαθημα θρησκειολογιας σε ολες τις ταξεις; Ειναι τοσο σημαντικο να μυηθουμε επι 12 χρονια σχολικων σπουδων στις εκαστοτε θρησκειες; Ενα-δυο χρονια ή ισως, ενα επιλεγομενο μαθημα δεν αρκει; Αλλα και παλι, θα βρεθουμε αντιμετωποι με λαϊκο ξεσηκωμο. xD

Ούτε καν θρησκειολογία. Είνια σαν να δίνεις αξία σε έναν άχρηστο τομέα. Ως αντικείμενο της λαογραφίας θα έπρεπε να ανιτμετωπίζεται. πχ θες να κάνεις για τον πολιτισμό της Ινδίας; θα κάνεις και για τον Ινδουισμό και πάει λέγοντας.

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:

φιλοσοφία υπάρχει στη Β Λυκείου αλλά όλοι οι φιλόσοφοι λένε ότι το βιβλίο είναι πολύ κακογραμμένο

Click για ανάπτυξη...

Σαν μαθημα κατευθυνσης δεν υπαρχει; Ή σαν επιλεγομενο, δε θυμαμαι. Αλλα δεν ειναι κορμου νομιζω..;

να σταματησουμε να εξεταζομαστε στο τελος της καθε χρονιας επιτελους

Αρχική Δημοσίευση από Morgaine:

Σαν μαθημα κατευθυνσης δεν υπαρχει; Ή σαν επιλεγομενο, δε θυμαμαι. Αλλα δεν ειναι κορμου νομιζω..;

Click για ανάπτυξη...

τώρα είναι γενικής με το βιβλίο της κατεύθυνσης

Ελλάδα, η χώρα όπου διδάσκεται 12 χρόνια η Θρησκεία (θρησκευτικά, θρησκειολογία κλπ) και 2 -το πολύ- φιλοσοφία (που εμπεριέχει θρησκευτικά θέματα).

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Ελλάδα, η χώρα όπου διδάσκεται 12 χρόνια η Θρησκεία (θρησκευτικά, θρησκειολογία κλπ) και 2 -το πολύ- φιλοσοφία (που εμπεριέχει θρησκευτικά θέματα).

Click για ανάπτυξη...

Στη Γ αν κάνω λάθος δε το διδάσκονται

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:

Στη Γ αν κάνω λάθος δε το διδάσκονται

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί να έχεις δίκιο, την ουσία όμως..

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Ελλάδα, η χώρα όπου διδάσκεται 12 χρόνια η Θρησκεία (θρησκευτικά, θρησκειολογία κλπ) και 2 -το πολύ- φιλοσοφία (που εμπεριέχει θρησκευτικά θέματα).

Click για ανάπτυξη...

Δε διαφωνώ, αλλά τι εννοείς φιλοσοφία;
Δεδομένου πως όπως είπα παραπάνω το σχολείο έχει θρησκευτικό χαρακτήρα, είναι αδύνατο να περιμένεις από τους φιλολόγους να διδάξουν τον αντιδημοκρατισμό του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, τον ελιτισμό του Ηράκλειτου, οτιδήποτε έχει να κάνει με κινεζική φιλοσοφία και τώρα που το σκέφτομαι ακόμα και ο Βουδισμός αδύνατο είναι να διδαχτεί(και να κατανοηθεί) από τους παλαιομοδήτες θεοσεβούμενους χριστιανούς φιλολόγους ή τους μοντέρνους άθεους χριστιανούς/ριζοσπάστες.
Αν εννοείς να διδαχτεί η φιλοσοφική διάσταση της λογικής, τότε δεν υπάρχει ικανό δυναμικό.
Αν εννοείς να διδαχτεί συγκεκριμένα η φιλοσοφία του διαφωτισμού τότε και πάλι διαφωνώ, καθώς αν και βγάζει πάρα πολύ νόημα, ζητήματα όπως ελευθερία, η ελευθερία λόγου και ο ιντιβιντουαλισμός είναι κάθετες με τις αξίες των νέων ελλήνων.


Αν όμως εννοείς να διδάσκεται η φιλοσοφία με επιλεγμένα κομμάτια και νσ περνάν οι φιλόλογοι την προπαγάνδα που έχουν φάει(όπως κάνουν τώρα, με ή χωρίς μαθήματα φιλοσοφίας) τότε δεν μιλάς για τίποτα άλλο πέραν από ένα μάθημα θρησκευτικών, πιο φανατικό και "θεοσεβούμενο".


Εγώ προτείνω απλά να αντικατασταθεί με νεότερη ιστορία.

Δε χρειάζεται να βγαίνουν τα παιδιά με ντοκτορά από τη φιλοσοφική, βασικά και απλά πράγματα λέμε, πολλά εκ των οποίων ήδη υπάρχουν σε κάτι αραχνιασμένα βιβλία που δεν χρησιμοποιούνται ποτέ. Και η ιστορία είναι σαφώς ίσως το μεγαλύτερο κομμάτι των θρησκευτικών και πρέπει να το απορροφήσει.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Δε χρειάζεται να βγαίνουν τα παιδιά με ντοκτορά από τη φιλοσοφική, βασικά και απλά πράγματα λέμε, πολλά εκ των οποίων ήδη υπάρχουν σε κάτι αραχνιασμένα βιβλία που δεν χρησιμοποιούνται ποτέ. Και η ιστορία είναι σαφώς ίσως το μεγαλύτερο κομμάτι των θρησκευτικών και πρέπει να το απορροφήσει.

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξέρω τι εννοείς βασικά πράγματα και για κάποιο λόγο μου φαίνεται πως το μάθημα θα είναι άχρηστο

Να βγάλω διδακτέα ύλη τώρα; Τι είναι φιλοσοφία, πώς εξελίχθηκε ιστορικά, οι ιδέες των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, οι σχέσεις/επιδράσεις της με τις επιστήμες, τον κόσμο, στοιχεία λογικής, ηθικά θέματα - ψυχανάλυση, δόμηση των κοινωνιών, οι ιδέες του διαφωτισμού, οι πολιτικές θεωρίες, τα θρησκευτικά δόγματα είναι μερικά που μου έρχονται στο μυαλό. Κάποιος που έχει εντρυφήσει, θα έχει περισσότερα και καλύτερα να πει.

... Κυριολεκτικά γι' αυτά έγραψα το λόγο που δεν θα ήταν σωστή η ενσωμάτωση τους στην εκπαίδευση...

Καλό είναι να γίνονται σιγά σιγά κάποιες αλλαγές-βελτιώσεις στην Παιδεία, οπως το να αντικατασταθούν τα Θρησκευτικά από Θρησκειολογία ή/και να ενταχθεί ένα μάθημα Φιλοσοφίας, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Κατά πάσα πιθανότητα πάλι θα γίνουν λάθη. Επίσης, η τωρινή νοοτροπία δε θα αλλάξει άμεσα. Μια μεγάλη αλλαγή, όμως, όπως μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση ολόκληρης της Παιδείας ή αλλαγή νοοτροπίας, για να επιτευχθεί χρειάζεται να προηγηθούν μικρές και σταδιακές μεταβολές-βελτιώσεις. Συγκρίνεται, για παράδειγμα, η νοοτροπία και το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας του 2016 με του 1956;;;
Γι' αυτό, πιστεύω πως πρέπει να δεχόμαστε θετικά τέτοιες αλλαγές. Άλλωστε, η Ελλάδα πάντα ήταν και είναι δεκαετίες πίσω σχεδόν σε όλα!

Αρχική Δημοσίευση από Michel Foucault:

... Κυριολεκτικά γι' αυτά έγραψα το λόγο που δεν θα ήταν σωστή η ενσωμάτωση τους στην εκπαίδευση...

Click για ανάπτυξη...

Έχω την αντίθετη άποψη προφανώς. Διάβασα αυτά που έγραψες, αλλά δεν με πείθουν. Τι θα πει δηλαδή πάνε ενάντια στις αξίες μας; ή οι καθηγητές δεν θα είναι ικανοί να τα διδάξουν; Εδώ έχετε βγάλει τους καθηγητές του δημοσίου λαμόγια, τεμπέληδες και πολλά χειρότερα. Αν δηλαδή πούμε ότι αυτοί οι ανίκανοι ούτε μαθηματικά μπορούν να διδάξουν, να καταργήσουμε τα μαθηματικά;

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Έχω την αντίθετη άποψη προφανώς. Διάβασα αυτά που έγραψες, αλλά δεν με πείθουν. Τι θα πει δηλαδή πάνε ενάντια στις αξίες μας; ή οι καθηγητές δεν θα είναι ικανοί να τα διδάξουν; Εδώ έχετε βγάλει τους καθηγητές του δημοσίου λαμόγια, τεμπέληδες και πολλά χειρότερα. Αν δηλαδή πούμε ότι αυτοί οι ανίκανοι ούτε μαθηματικά μπορούν να διδάξουν, να καταργήσουμε τα μαθηματικά;

Click για ανάπτυξη...

Και πάλι καμιά απάντηση. Θα προσπαθήσω να επεξηγήσω. Δεν καταλαβαίνεις πως κάτι είναι ενάντια στις αξίες σου; Οκ, καταρχάς πρέπει να κοιτάξεις καμιά wikipedia ή τίποτα τέτοιο για να το καταλάβεις καθώς είναι πάρα πολύ βασικό, αλλά προς το παρόν σκέψου αυτό: Με τον ίδιο τρόπο που ο θεοσεβούμενος καθηγητής θρησκευτικών που τόσο απεχθάνεσαι αδυνατεί να διδάξει και να κατανοήσει τις αρετές της αμφισβήτησης και της αντικειμενικότητας, το ίδιο αδύνατο είναι για έναν οποιοδήποτε εκπαιδευτικό να διδάξει και να κατανοήσει οτιδήποτε απ' αυτά. Είναι "αξίες", αντιλήψεις της κοινωνίας. Δε μπορείς να περιμένεις από το εκπαιδευτικό σύστημα επί χίτλερ να αναλύει τις αρετές της ελευθερίας του λόγου, εκτός αν συμπεράνει πως υπάρχουν στη ναζιστική Γερμανία. Με τον ίδιο τρόπο δε μπορείς να περιμένεις από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα να διδάσκει τίποτα απ' όλα αυτά που είπα εκτός αν εφαρμώσει φοβερή προπαγάνδα, δηλαδή διδάσκοντας θρησκευτικά. Μια τρύπα στο νερό.

Η λογική είτε στη φιλοσοφική είτε στη μαθηματική της διάσταση είναι αδύνατο να απομνημονευτεί όπως μπορεί ο μαθητής να αποστηθίσει αλγορίθμους για μαθηματικές ασκήσεις. Αυτό, και σκέψου επίσης πως δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν διδαχθεί κάτι τέτοιο. Πολλά εμπόδια. Στα μαθηματικά ναι οι περισσότεροι καθηγητές δεν καταλαβαίνουν τι διδάσκουν και τώρα θυμήθηκα περιπτώσεις σε μαθηματικά και φυσική που οι καλοί μαθητές διόρθωναν τακτικα'τους ανίκανους καθηγητές, αλλά, εν τέλει, δεν πειράζει τόσο καθώς ο καθένας μπορεί να μάθει μόνος του. Με τη λογική είναι λίγο χειρότερο αλλά καμιά φοβερή διαφορά, γιατί όμως να το επεκτύνεις; Καλύτερα να βάλεις περισσότερη ιστορία ή, πολύ καλύτερα, αγγλικά!

Τα μαθηματικά είναι πολύ περισσότερα από αλγόριθμοι. Είναι και φιλοσοφία.
Πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό νομίζω. Σιγά το πράμα δηλαδή για πράγματα που διδάσκονται σε παιδιά 14 χρονών. Ότι πρέπει να γίνουν επιμορφώσεις το λέει κι ο υπουργός. Προσφιλής βέβαια η λογική πονάει πόδι, κόβω πόδι. Δε θα είχε μείνει μάθημα για μάθημα έτσι.