Γενική συζήτηση για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

α)Τα αριθμω καθαρα για λογους οργανωτικους ωστε να βλεπεις πανω σε τι απανταω καθε φορα.
β)Οκ κι εγω θα ηθελα να ειχε η χωρα μου το σουπερ εκπαιδευτικο συστημα που να με καλυπτει,αλλα οπως και να το κανουμε στις πανελληνιες το φροντηστηριο μου με ευεργετησε,αυτοι με εβαλαν στο πανεπιστημιο.Αυτοι και η δικη μου θεληση βέβαια.Και ηταν διπλα μου και παραπάνω απο οσο ειναι ενας καθηγητης φροντιστηριου.Και είναι ακομη και τωρα που ειμαι σε αλλη πολη και δεν τους πληρωνω.Φαντασου εγω τωρα να βγω και να πω αισχος πρεπει να καταργηθουν τα παντα.
γ)Οσο για την αξιολογηση,στο πανεπιστημιο σε πληροφορω απο τους φοιτητες γινεται.Και οκ,εμεις εδω Κρητη στα πιο πολλα τμηματα δεν εχουμε και πολλα πααπονα.Για ρωτα φοιτητες στην Αθηνα να σου πουν τι ανταποκριση εχουν οι αξιολογησεις τους και κατα ποσο κρινεται η δουλεια ενος καθηγητη με βαση αυτες...

Click για ανάπτυξη...

α) καλά έτσι το πα ξέρω γιατί το κάνεις .......
β) δεν το συνεχίζω γιατί δεν πρόκειται να καταλήξουμε κάπου..........πάλι τα ίδια θα πω όποτε δεν έχει νόημα........
ο καθένας έχει τις απόψεις του. (δεκτές)
γ)

Ελεος ρε chris_m. Ελεος. Ολη τη χρονια βριζουμε την κακια εκπαιδευση και το κακο συστημα που μας οδηγει στην εξειδικευση με αποτελεσμα να ξερουν παιδια να λυνουν παπαδες στα μαθηματικα και να μην ξερουν να κλινουν ουσιαστικα, ή αλλα παιδια να αναλυουν αγνωστα αρχαια κειμενα και να μην ξερουν τι ειναι το χορνερ, κι εσυ λες να μην γραφουν εκθεση οι θετικοι/τεχνολογικοι; Τι ηταν αυτο τωρα, ανεκδοτο;
Η μορφη της πρεπει να αλλαξει, οχι να βγει ως μαθημα. Οι θεωρητικοι δηλαδη τι ειναι, ηλιθιοι;
Κανονικα θα επρεπε να εχει περιληψη(κατανοηση γραπτου κειμενου), ασκησεις με συνωνυμα, αντωνυμα, μετατροπες παθητικης-ενεργητικης συνταξης και μια απλη εκθεση 300 λεξεων οπου απλα πρεπει να δειξεις οτι ξερεις να γραφεις.
Καταργηση της εκθεσης.. λολ. Και στους θετικοτεχνολογικους μονο.. νταμπλ λολ.

Αρχική Δημοσίευση από Rania.:

Ελεος ρε chris_m. Ελεος. Ολη τη χρονια βριζουμε την κακια εκπαιδευση και το κακο συστημα που μας οδηγει στην εξειδικευση με αποτελεσμα να ξερουν παιδια να λυνουν παπαδες στα μαθηματικα και να μην ξερουν να κλινουν ουσιαστικα, ή αλλα παιδια να αναλυουν αγνωστα αρχαια κειμενα και να μην ξερουν τι ειναι το χορνερ, κι εσυ λες να μην γραφουν εκθεση οι θετικοι/τεχνολογικοι; Τι ηταν αυτο τωρα, ανεκδοτο;
Η μορφη της πρεπει να αλλαξει, οχι να βγει ως μαθημα. Οι θεωρητικοι δηλαδη τι ειναι, ηλιθιοι;
Κανονικα θα επρεπε να εχει περιληψη(κατανοηση γραπτου κειμενου), ασκησεις με συνωνυμα, αντωνυμα, μετατροπες παθητικης-ενεργητικης συνταξης και μια απλη εκθεση 300 λεξεων οπου απλα πρεπει να δειξεις οτι ξερεις να γραφεις.
Καταργηση της εκθεσης.. λολ. Και στους θετικοτεχνολογικους μονο.. νταμπλ λολ.

Click για ανάπτυξη...

Δε διαφωνω με αυτο που λες, δε θεωρω οτι ενα ατομο της τεχνολογικης πρεπει να ειναι τεχνοκρατης και να αδιαφορει για τη γλωσσα, τη λογοτεχνια την ιστορια και τη φιλοσοφια, το λυκειο πρεπει να παρεχει γενικες γνωσεις και να θεσει τα θεμελια για την οικοδομηση μιας αυθυπαρκτης μοναδας κριτικως σκεπτομενης ικανης να ανταπεξελθει οσο γινεται καλυτερα στο κοινωνικο γιγνεσθαι και να βλεπει πιο σφαιρικα τις υφισταμενες καταστασεις ετσι ωστε να αναμετραται με αυτες κατα το βελτιστο τροπο.Αλλα οσον αφορα ομως για την εισαγωγη στο πανεπιστημιο δεν νομιζω πως ειναι και το καλυτερο να εξεταζονται οι μαθητες σε ενα μαθημα με τοσο εντονο το υποκειμενικο στοιχειο που ουσιαστικα δεν πραγματωνει το σκοπο του εφοσον πολλες φορες ο μαθητης καλειται να απεμπωλεσει τη πραγματικη κριση του σε αρκετα θεματα ετσι ωστε το κειμενο να ειναι "πολιτικως ορθο".Πιστευω πως καθε σχολη πρεπει να επιλεγει αυτη σε ποια μαθηματα και πως πρεπει να εξεταστει ο υποψήφιος, π.χ. δε νομιζω πως ο ιδανικος υποψηφιος για οικονομικες σχολες ειναι αναγκη να ειναι αστερι στη φυσικη οχι πως ειναι κατι ασημαντο να ξερει καποιος φυσικη το αντιθετο θα ελεγα αλλα δεν θα τον κανει καλο οικονομολογο, αντιστοιχα ενας υποψηφιος μηχανολογος δεν νομιζω πως πρεπει να κριθει με το αν παρει 13 η 19 στην εκθεση τουλαχιστον δε νομιζω πως θα εχει ιδιαιτερη σημασια για την μετεπειτα εξελιξη του, απλα καποιος που θελει να γινει φιλολογος ισως κρινεται αναγκαιο να εξεταστει στο μαθημα με την υπαρχουσα δομη καθως προκειται για φιλολογικο μαθημα και πραγματικα δε γνωριζω τη νοοτροπια με την οποια κρινεται η ικανοτητα ενος φιλολογου για αυτο και εχω καποιες επιφυλαξεις.

Αρχική Δημοσίευση από Rania.:

Ελεος ρε chris_m. Ελεος. Ολη τη χρονια βριζουμε την κακια εκπαιδευση και το κακο συστημα που μας οδηγει στην εξειδικευση με αποτελεσμα να ξερουν παιδια να λυνουν παπαδες στα μαθηματικα και να μην ξερουν να κλινουν ουσιαστικα, ή αλλα παιδια να αναλυουν αγνωστα αρχαια κειμενα και να μην ξερουν τι ειναι το χορνερ, κι εσυ λες να μην γραφουν εκθεση οι θετικοι/τεχνολογικοι; Τι ηταν αυτο τωρα, ανεκδοτο;
Η μορφη της πρεπει να αλλαξει, οχι να βγει ως μαθημα. Οι θεωρητικοι δηλαδη τι ειναι, ηλιθιοι;
Κανονικα θα επρεπε να εχει περιληψη(κατανοηση γραπτου κειμενου), ασκησεις με συνωνυμα, αντωνυμα, μετατροπες παθητικης-ενεργητικης συνταξης και μια απλη εκθεση 300 λεξεων οπου απλα πρεπει να δειξεις οτι ξερεις να γραφεις.
Καταργηση της εκθεσης.. λολ. Και στους θετικοτεχνολογικους μονο.. νταμπλ λολ.

Click για ανάπτυξη...

συμφωνω με ολα...απλα....τι να πρωτοπεις και τι να εκφρασεις μεσα σε 300 λεξεις?....Για μενα θα επρεπε απλα να υπαρχουν ορια...ουτε να κοβουν αν καποιος γραψει 900 λεξεις πχ!

Αρχική Δημοσίευση από !GeoRge!:

συμφωνω με ολα...απλα....τι να πρωτοπεις και τι να εκφρασεις μεσα σε 300 λεξεις?....Για μενα θα επρεπε απλα να υπαρχουν ορια...ουτε να κοβουν αν καποιος γραψει 900 λεξεις πχ!

Click για ανάπτυξη...

εγώ έγραψα 1200, αλλά η καθηγήτριά μου μου είπε ότι περισσότερο ενδεικτικό είναι το όριο...αν ας πούμε σου έλεγαν γράψε 1000 λέξεις θα επαναστατούσαν όλοι! Μην ανησυχείς πάντως, εφόσον είναι σωστά διατυπωμένα και έχεις καλή επιχειρηματολογία, το τελευταίο που κοιτούν είναι οι λέξεις, που για να είμαστε ειλικρινείς δεν τις κοιτούν καθόλου, εφόσον το κείμενό σου πληρεί τα παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από SonataArctica:

εγώ έγραψα 1200, αλλά η καθηγήτριά μου μου είπε ότι περισσότερο ενδεικτικό είναι το όριο...αν ας πούμε σου έλεγαν γράψε 1000 λέξεις θα επαναστατούσαν όλοι! Μην ανησυχείς πάντως, εφόσον είναι σωστά διατυπωμένα και έχεις καλή επιχειρηματολογία, το τελευταίο που κοιτούν είναι οι λέξεις, που για να είμαστε ειλικρινείς δεν τις κοιτούν καθόλου, εφόσον το κείμενό σου πληρεί τα παραπάνω.

Click για ανάπτυξη...

Το ζητούμενο είναι να μην φλυαρείς, να μην επαναλαμβάνεσαι και κυρίως να μην ξεφύγεις απ'το θέμα γιατί έτσι θα κουράσεις τον βαθμολογητή.

Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92:

Το ζητούμενο είναι να μην φλυαρείς, να μην επαναλαμβάνεσαι και κυρίως να μην ξεφύγεις απ'το θέμα γιατί έτσι θα κουράσεις τον βαθμολογητή.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, συμφωνώ απολύτως, τότε κινδυνεύεις να βγεις εκτός θέματος. Απλώς οι ιδέες ήταν τόσες πολλές, που ήταν αδύνατον να τις συμπυκνώσω σε 300 λέξεις, γιατί τότε το κείμενο μου θα φαινόταν λειψό και τελείως κωδικοποιημένο...

Ναι,αλλά πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια.Δεν γίνεται να γράφει ο καθένας όσο θέλει.Αυτό θα ήταν αδικία για πολλούς.

Αρχική Δημοσίευση από athene:

Ναι,αλλά πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια.Δεν γίνεται να γράφει ο καθένας όσο θέλει.Αυτό θα ήταν αδικία για πολλούς.

Click για ανάπτυξη...

Για ποιο λόγο να είναι αδικία? Αδικία βρίσκω την ύπαρξη ορίου για τον περιορισμό της φαντασίας του κάθε ατόμου!

Μα υποτίθεται ότι πρέπει να διορθωθούν με κάποιον τρόπο!Βασικά,είναι φυσικό πως η έκθεση δεν θα έπρεπε να εξετάζεται πανελλαδικά.Όμως από την στιγμή που γίνεται,πως θα μπορέσουν να διορθωθούν.Είναι και τα όρια των λέξεων μέσα στην "δοκιμασία".Δηλαδή πως θα μπορέσει ο μαθητής να συγκεντρώσει και να αναπτύξει τις απόψεις του μέσα σε 500-600 λέξεις.Αλλιώς θα έγραφε ο καθένας όσο και ότι ήθελε.

Ειναι η πρωτη φορα που βλεπω τις λεξεις «παιδεια» και «ελληνικα»«σχολεια» στην ιδια προταση!

Θέλω να κάνω μια διευκρίνηση: Μην μπερδεύουμε τις έννοιες Παιδεία και Εκπαίδευση. Αυτό που κάνουν (ή έστω έπρεπε να κάνουν τα σχολεία) είναι Εκπαίδευση (τα φροντιστήρια κάνουν κατάρτιση). Παιδεία είναι κάτι πολύ πιο γενικό και την δίνει και το σχολείο, αλλά όχι μόνον. Παιδεία μας δίνουν και οι γονείς μας στο σπίτι, η τηλεόραση, ο κοινωνικός μας περίγυρος, αυτά που διαβάζουμε και την αποκτούμε και μόνοι μας. (Σαν να γράφω έκθεση...)

https://www.e-magazino.gr/alles-eidi...-epeidi-den-exoun-na-plirosoun-petrelaio.html

Η κατάντια του Ελληνικού σχολείου....

Αλλαγές (ουσιαστικές) δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν. Μια ζωή θα πειραματίζονται με ιδέες και όταν θα είναι έτοιμες να ολοκληρωθούν θα γίνονται εκλογές και θα γκρεμίζονται. Επίσης, αν δε διορθωθεί το οικονομικό πρόβλημα, πάλι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει, γιατί οι υποδομές κι οι εγκαταστάσεις δεν αλλάζουν χωρίς λεφτά. Καλό θα ήταν το σχολείο να περάσει έστω και το 33% σε ιδιώτες που αυτοί να το χειρίζονται, αλλά να μην το κάνουν βιομηχανία...

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:

Αλλαγές (ουσιαστικές) δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν. Μια ζωή θα πειραματίζονται με ιδέες και όταν θα είναι έτοιμες να ολοκληρωθούν θα γίνονται εκλογές και θα γκρεμίζονται. Επίσης, αν δε διορθωθεί το οικονομικό πρόβλημα, πάλι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει, γιατί οι υποδομές κι οι εγκαταστάσεις δεν αλλάζουν χωρίς λεφτά. Καλό θα ήταν το σχολείο να περάσει έστω και το 33% σε ιδιώτες που αυτοί να το χειρίζονται, αλλά να μην το κάνουν βιομηχανία...

Click για ανάπτυξη...

Πάρα πολύ σωστά! Εδώ και 50 χρόνια βρισκόμαστε στα ίδια. Όπως πολύ σωστά το έχεις εντοπίσει, το εκπαιδευτικό σύστημα βασίζεται στον πειραματισμό. Ακόμα κι όταν γίνονται κάποιες αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα, ουσιαστικά αποτελούν μια μικρή παραλλαγή της προηγούμενης ισχύουσας κατάστασης. Η εκπαίδευση πάντα ήταν ο φτωχός συγγενής και το φαινόμενο αυτό διαρκώς εντείνεται. Η ιδιωτική πρωτοβουλία, όπως πολύ σωστά λες, θα έπρεπε να έχει θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα, αρκεί να μην διολισθήσουν οι όποιοι χορηγοί σε φαινόμενα ακαδημαϊκής πατρονίας (δηλαδή σε είδος σχέσης που θεμελιώνεται στην παροχή οικονομικής "προστασίας" -από τον χορηγό- με αντάλλαγμα από μέρους των προστατευόμενων την ικανοποίηση των απαιτήσεων του χορηγού).

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:

Αλλαγές (ουσιαστικές) δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν. Μια ζωή θα πειραματίζονται με ιδέες και όταν θα είναι έτοιμες να ολοκληρωθούν θα γίνονται εκλογές και θα γκρεμίζονται. Επίσης, αν δε διορθωθεί το οικονομικό πρόβλημα, πάλι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει, γιατί οι υποδομές κι οι εγκαταστάσεις δεν αλλάζουν χωρίς λεφτά. Καλό θα ήταν το σχολείο να περάσει έστω και το 33% σε ιδιώτες που αυτοί να το χειρίζονται, αλλά να μην το κάνουν βιομηχανία...

Click για ανάπτυξη...

Γιατι ενας ιδιωτης να αγορασει το 33% δημοσιων σχολειων απο τη στιγμη που δεν εχει προοπτικη εσοδων; Τους ιδιωτες τους θελουμε μονο για μαλακες να πληρωνουν;

Να πάρουν ιδιώτες σχολεία δηλαδή αλλά να είναι "καλούληδες" ιδιώτες... Αυτό όμως πολιτική δεν είναι, θα πει κάποιος γιατί να μην είναι δημόσια τα σχολεία αλλά να είναι "καλούλι" το δημόσιο, είναι άτοπο. Ποιο είναι το επιχείρημα λοιπόν υπέρ των ιδιωτών στα σχολεία? Σημειώνω πως το θέμα είναι πολιτικό περισσότερο παρά λειτουργικό.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Να πάρουν ιδιώτες σχολεία δηλαδή αλλά να είναι "καλούληδες" ιδιώτες... Αυτό όμως πολιτική δεν είναι, θα πει κάποιος γιατί να μην είναι δημόσια τα σχολεία αλλά να είναι "καλούλι" το δημόσιο, είναι άτοπο. Ποιο είναι το επιχείρημα λοιπόν υπέρ των ιδιωτών στα σχολεία? Σημειώνω πως το θέμα είναι πολιτικό περισσότερο παρά λειτουργικό.

Click για ανάπτυξη...

Κανενας ιδιωτης δεν θα παρει τα σχολεια και ειναι ενα θεμα που πραγματικα δεν υπαρχει καν σαν σεναριο. Για τον πολυ απλο λογο οτι τα σχολεια δεν εχουν πηγη εσοδων. Να επενδυσει λεφτα ενας ιδιωτης να τα κανει τι; Απο τη στιγμη που η Δημοσια Εκπαιδευση ειναι δωρεαν, ειναι ατοπο. Αλλο πραγμα να λειτουργει ο ιδιωτης σχολειο με σκοπο το κερδος, δηλαδη ιδιωτικα σχολεια και αλλο πραγμα να διαχειριζεται δημοσια επειδη το κρατος ειναι ανικανο.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Να πάρουν ιδιώτες σχολεία δηλαδή αλλά να είναι "καλούληδες" ιδιώτες... Αυτό όμως πολιτική δεν είναι, θα πει κάποιος γιατί να μην είναι δημόσια τα σχολεία αλλά να είναι "καλούλι" το δημόσιο, είναι άτοπο. Ποιο είναι το επιχείρημα λοιπόν υπέρ των ιδιωτών στα σχολεία? Σημειώνω πως το θέμα είναι πολιτικό περισσότερο παρά λειτουργικό.

Click για ανάπτυξη...

Ο ιδιώτης επενδύει χρόνο και χρήμα στο σχολείο και περιμένει να λάβει πολλαπλάσια χρήματα από αυτά που επένδυσε, μέσω το σχολείου. Οπότε, από τη στιγμή που τα χρήμα θα έρχονται από του μαθητές που φοιτούν στο σχολείο του, τον νοιάζει το σχολείο να είναι καλό, ώστε να προσελκεί περισσότερη πελάτεια.
Για αυτό ο ιδιώτης θα παρέχει καλύτερες υποδομές, καλύτερες υπηρεσίες, καλύτερο προσωπικό, καλύτερο περιβάλλον, γιατί τον νοιάζει η ποιότητα που προσφέρει. Σε αντίθεση με το κράτος, που δεν έχει κάποιο άμεσως ώφελος με την πάροχη βέλτιστων παροχών βάση κόστους. Και η ερώτηση μου είναι, τι πολιτική σκοπιμότητα υπάρχει πίσω από την ιδιωτική εκπαίδευση, που να καθιστά το θέμα πολιτικό και όχι λειτουργικό?

Όταν λέω πολιτικό, εννοώ ότι αφορά τον πολίτη και κατ' επέκταση την πολιτική κοινωνία κι όχι κάποια σκοπιμότητα. Πράγματι, δεν νοείται ιδιωτική διαχείριση μιας δημόσιας υπηρεσίας. Το ζήτημα είναι αν η υπηρεσία αυτή -η εκπαίδευση- πρέπει να είναι ιδιωτική. Ο ιδιώτης ενδιαφέρεται λοιπόν για το κέρδος το οποίο βγάζει (και) από τους μαθητές-πελάτες του. Το δημόσιο από την άλλη, βασικά η ίδια η κοινωνία δεν έχει σκοπό το κέρδος, αλλά σίγουρα ενδιαφέρεται (ακόμα και η συζήτησή μας το δείχνει)για μια καλύτερη παιδεία για τα μέλη της. Αυτό δεν είναι στοιχείο κανενός ιδιώτη. Επιπλέον, η παιδεία και η γνώση είναι ως γνωστόν ανθρώπινα δικαιώματα και δεν μπορούν να υπόκεινται στη λογική του κέρδους και των διακρίσεων. Υπάρχουν και άλλοι αντίλογοι βέβαια (πχ η κοινωνιολογική θεώρηση της ίδιας της παιδείας). Κατά τη γνώμη μου, αυτά συνηγορούν στην ανάγκη δημόσιων σχολείων, ενσωματωμένων όμως στην κοινωνία και όχι φυλακές και υποχείρια ενός κράτους όπως είναι σήμερα, μιας γραφειοκρατίας δηλαδή που δρα αυθαίρετα, περίπου ως ένας μεγάλος ιδιώτης.