Συμπεριφορά καθηγητών

timonierhs · 19-10-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Mην το ψάχνετε εξαιτίας της μείωσης των μισθών υπάρχει μεγάλο κόμπλεξ σήμερα από τη μεριά των καθηγητών.

Αν ήταν η μείωση του μισθού να επηρεάζει την συμπεριφορά ενός καθηγητή (αν και στις περισσότερες περιπτώσεις αμφιβάλλω) αυτό θα ήταν προς αντιθετη κατεύθυνση. Θα έγραφε όλους τους μαθητές στα @@ του κι αυτός θα άραζε, δεν θα τους ζητούσε να λύνουν ασκήσεις για ένα μάθημα στο μέλλον που θα τους χρησιμεύσει.

Κομνηνός · 20 Οκτωβρίου 2015

εντωμεταξυ διορθωστε με ,αλλα οι νεοτεροι δεν δινουν τελικες γραπτες εξετασεις στα γενικης καθως συνεβαινε στα χρονια μας
σωστα;

πραγμα που να συμπληρωσω περιοριζε κατα πολυ την οποια ελαστικοτητα στην βαθμολογηση των μαθηματων

meetmeinmontauk · 20-10-15

δίνουν τα γενικής παιδείας αλλά όχι πανελληνίως, μόνο ενδοσχολικά

din@!! · 20-10-15

Καποια κατευθυνση ομως δεν δινει ως επι το πλειστον γενικης; Νομιζω τα παιδιά που θελουν μονο παιδαγωγικα...ή κανω λαθος;

Εντωμεταξυ αλλο και αυτο....μερικοι, οχι απλα να αδιαφορουν, αλλα να κάνουν τον κακό χαμό στα μαθήματα γενικής, ειδικότερα σε αυτά που οταν εδινα εγώ ήταν επιλογής για τις εξετάσεις. Τωρα μιλαω για το 2012, δεν ξερω κατα πόσο ισχύει ακόμα, αλλά αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, μονο για την περιπτωση που ΕΝΑΣ συμμαθητης σου εξεταζεται σε καποιο μαθημα γενικής πανελλαδικα, ωφείλεις να είσαι υπόδειγμα συμπεριφορας. Αν θες, μην κάνεις ασκήσεις, αλλά εφόσον ΕΝΑΣ μονο χρειάζεται αυτα τα εξτρα 45 λεπτα πρεπει να τον/την σεβαστείς.

Vold · 20-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:
εντωμεταξυ διορθωστε με ,αλλα οι νεοτεροι δεν δινουν τελικες γραπτες εξετασεις στα γενικης καθως συνεβαινε στα χρονια μας

Εννοείς στα μαθήματα γενικής παιδείας που εξετάζονται στις πανελλαδικές ; Αν εννοείς αυτό, τότε δεν ισχύει.
Σε όλα τα μαθήματα εξεταζόμαστε πλην όσων έχουμε επιλέξει να εξεταστούμε στις πανελλαδικές.
Δηλαδή, αν ως μάθημα επιλογής για τις πανελλαδικές επιλέξω Βιολογία Γ.Π, στα υπόλοιπα(Φυσική, Μαθηματικά, Ιστορία - όλα Γ.Π) θα εξεταστώ κανονικά. Αυτό ισχύει για κάθε κατεύθυνση. Τώρα με το νέο σύστημα δεν ξέρω τι παίζει βέβαια.

Αρχική Δημοσίευση από CaneSenpai:
Τι να τα κανω εγω τα αρχαια και τις ιστοριες τωρα στην τεχνολογικη.. Μα σοβαρα τωρα τον κοπο να εκανα να τα μαθω σε 2 μηνες ΑΚΡΙΒΩΣ ειχαν διαγραφει .

Αναρωτιέμαι τι θα έκανες αν έδινες με το παλιό σύστημα κι είχες Α.Ο.Δ.Ε...

akikos · 20 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από faeton:
Ti άλλο θα ακουσουμε; Επειδή οι μισθοι μειώθηκαν οι καθηγητες έχουν κομπλεξ και στη γενικη παιδεια εχουν περισσοτερες απαιτησεις απο τα παιδια. Το σκεφτηκες αυτο που έγραψες;

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:
Αν ήταν η μείωση του μισθού να επηρεάζει την συμπεριφορά ενός καθηγητή (αν και στις περισσότερες περιπτώσεις αμφιβάλλω) αυτό θα ήταν προς αντιθετη κατεύθυνση. Θα έγραφε όλους τους μαθητές στα @@ του κι αυτός θα άραζε, δεν θα τους ζητούσε να λύνουν ασκήσεις για ένα μάθημα στο μέλλον που θα τους χρησιμεύσει.

Θέλουν να δώσουν αξία στο μάθημά τους, επειδή ως μη πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα νιώθουν ότι είναι υποβαθμισμένο. Η απαξίωση που νιώθουν αυξάνεται και με τη μείωση των μισθών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο καθηγητής πέρασε τα όρια βάζοντας ασκήσεις για το σπίτι.

Κομνηνός · 20-10-15

Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk:
δίνουν τα γενικής παιδείας αλλά όχι πανελληνίως, μόνο ενδοσχολικά

οταν λες ενδοσχολικα εννοεις σε γραπτες τελικες εξετασεις τυπου πανελληνιων,προ των πανελληνιων;

στα χρονια μου διναμε ολα τα μαθηματα στις τελικες γραπτες και τα μαθηματα των δεσμων και τα παντα
και μετα μας βαζαν να δινουμε και πανελληνιες

νομιζα πως δεν ισχυει πια αυτο.

manolis_98 · 20 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:
οταν λες ενδοσχολικα εννοεις σε γραπτες τελικες εξετασεις τυπου πανελληνιων,προ των πανελληνιων;

στα χρονια μου διναμε ολα τα μαθηματα στις τελικες γραπτες και τα μαθηματα των δεσμων και τα παντα
και μετα μας βαζαν να δινουμε και πανελληνιες

νομιζα πως δεν ισχυει πια αυτο.

Φέτος που εφαρμόζεται πρώτη φορά το νέο σύστημα θα ισχύουν τα εξής:
Πρώτα θα δίνουμε ενδοσχολικές (όλα τα μαθήματα ακόμα και αυτά που θα εξεταστούμε πανελλαδικά)
Έπειτα όποιος επιθυμεί θα δίνει πανελλήνιες - τα μαθήματα που έχει επιλέξει αναλόγως τον προσανατολισμό του-(αποδέσμευση απολυτηρίου από πανελλήνιες)
(νέο σύστημα=δέσμες)

Κομνηνός · 20-10-15

ναι ετσι ηταν την δικια μας εποχη,
με καποιες διαφοροποιησεις(π.χ γραφαμε μονο εκθεση,οχι γλωσσικες ασκησεις,η υλη ηταν μεγαλυτερη,ενω δεν υπηρχε και η τωρινη ευελιξια στις κατευθυνσεις,διαλεγες μια δεσμη και αντε να ειχες και μια κοινη ομαδα λιγων σχολων,οι αλλες διαφοροποιησεις ειναι ποσοτικες π.χ τωρα ειναι μεγαλυτερος ο αριθμος εισακτεων και οι σχολες )
στις εξετασεις παντως η πεπατημενη ηταν αυτη που ειπες και τοτε,οπως και στον αρθμο των εξεταζομενων μαθηματων

παρεμπιπτοντως καλη επιτυχια

Vold · 20-10-15

Να σε ρωτήσω κι εγώ τώρα Κομνηνέ μιας και το έχω απορία, όλα αυτά που κολλάνε με το υπάρχον topic ;
Έχεις μια τάση να ξεφεύγεις από την συζήτηση ή μου φαίνεται;

Κομνηνός · 20 Οκτωβρίου 2015

σχετικα ειναι,συγκρινουμε καταστασεις,πως μας λεγαν οι παλιοι εμεις τρωγαμε βεργα ενα πραμα και δεν μιλουσαμε

τελος παντων υποθετω καποια παιδια θα προτιμουσαν μια Γ ταξη λυκειου στην οποια θα διδασκονταν μονο τα μαθηματα των πανελληνιων...

εγω δεν ειμαι εναντιον αυτου!ομως το υπαρχον προγραμμα ειναι πολυ συγκεκριμενο
μια καλη λυση θα ηταν π.χ να παρουν τις ωρες κατευθυνσης απο την β λυκειου να τις αντικαταστησουν με γενικης παιδειας,να αποδεσμευτει πληρως η β λυκειου απο τις πανελληνιες,να παιρναν απολυτηριο απο β λυκειου ολοι.
και η γ λυκειου να ειναι ετος προπαρασκευης για τις πανελληνιες..να διδασκονται οχι 4,αλλα λιγα παραπανω μαθηματα π.χ 5..με μεγαλες υλες
ή θα μπορουσε το μισο εξαμηνο να ειναι μαθηματα πανελληνιων και γενικης ετσι και το αλλο μισο μονο μαθηματα πανελληνιων

απο την στιγμη ομως που τα πραγματα εχουν ως εχουν και για ΟΛΟΥΣ τους μαθητες,δηλ δεν υφισταται διακριση μεταξυ των μαθητων,δεν βρισκω και λογο να υπαρχουν παραπονα

Marios2795 · 20-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:
μα παλι εξετασεις θα υπαρξουν
και ναι οι πανελληνιες ειναι αξιοκρατικες,το αλλο συστημα δεν γνωριζουμε αν ειναι αξιοκρατικο
πω ςθα ειναι δηλ; τυπου κατατακτηριων; να λειπει
ποιος θα διασφαλιζει την αξιοκρατια του συστηματος;

Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.

PeterTheGreat · 20-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.

Ο σκοπός των πανελληνίων είναι η διανομή ενός τεράστιου αριθμού υποψηφίων σε περιορισμένο αριθμό θέσεων σε κάθε σχολή, ειδικά στις περιζήτητες. Αντίστοιχα λειτουργούν και άλλα συστήματα στο εξωτερικό, όπως MCAT, SAT, Step 1 (για ειδικότητες) και άλλα. Απλά στο εξωτερικό λαμβάνονται υπόψη και άλλοι παράγοντες, όπως το βιογραφικό και η συνέντευξη, αλλά στην μικρή μας Μπανανία μία τέτοια διαδικασία θα ήταν απόλυτα διαβλητή (και πάλι όμως, αν δεν έχεις γράψει καλά στα Steps για παράδειγμα, μην περιμένεις περιζήτητη θέση ειδικότητας ακόμα και αν είσαι ο Θεός ο ίδιος).

Πολύ σημασία δίνουμε τελικά στις Πανελλαδικές. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που εφαρμόζουν ένα ανταγωνιστικό σύστημα εξετάσεων για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει πιο αντικειμενικό, όπως πχ. με την εξέταση αποκλειστικά μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής (που διορθώνονται από υπολογιστή), ή να αλλάξει η ύλη, αλλά δεν είναι ο 'μαραθώνιος' που το παρουσιάζουν οι περισσότεροι. Απλά είναι η πρώτη επαφή των μαθητών με σοβαρές, σχετικά αδιάβλητες εξετάσεις στις οποίες δεν τους έχει πει ο καθηγητής τα θέματα, και που χρειάζεται παραπάνω προσπάθεια από 1 μέρα στην εξεταστική για να γράψει κανείς (υπενθυμίζω ότι στο πανεπιστήμιο η ύλη είναι πολλές φορές πολλαπλάσια και δύσκολη), και αυτό τους 'κακοφαίνεται'.

Ακόμα και σε αυτό το θέμα, αυτή η νοοτροπία που ανέφερα μόλις φαίνεται: οι καθηγητές που κάνουν σωστά την δουλειά τους καλούνται κομπλεξικοί (στην τελική, μην κάνεις τις ασκήσεις που βάζουν, απλά μην απαιτείς και 19-20 στο τέλος). Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να προσέξει (ρωτήστε τα 'καμάρια' του συστήματος που πάσχουν από χρόνια δυσανεξία στο διάβασμα, και πάλι περνάνε την τάξη χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι τους).

manolis_98 · 20-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:
ναι ετσι ηταν την δικια μας εποχη,
με καποιες διαφοροποιησεις(π.χ γραφαμε μονο εκθεση,οχι γλωσσικες ασκησεις,η υλη ηταν μεγαλυτερη,ενω δεν υπηρχε και η τωρινη ευελιξια στις κατευθυνσεις,διαλεγες μια δεσμη και αντε να ειχες και μια κοινη ομαδα λιγων σχολων,οι αλλες διαφοροποιησεις ειναι ποσοτικες π.χ τωρα ειναι μεγαλυτερος ο αριθμος εισακτεων και οι σχολες )
στις εξετασεις παντως η πεπατημενη ηταν αυτη που ειπες και τοτε,οπως και στον αρθμο των εξεταζομενων μαθηματων

παρεμπιπτοντως καλη επιτυχια

Καταρχάς ευχαριστώ για την ευχή!
Έχεις δίκιο στο γεγονός ότι υπάρχουν σημαντικές (ποιοτικές) διαφορές μεταξύ των δύο συστημάτων(ύλη κλπ).Γενικότερα όμως ταυτίζονται σε αρκετά σημεία.
(άρα νέο σύστημα=~δέσμες)

Marios2795 · 21-10-15

Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat:
Ο σκοπός των πανελληνίων είναι η διανομή ενός τεράστιου αριθμού υποψηφίων σε περιορισμένο αριθμό θέσεων σε κάθε σχολή, ειδικά στις περιζήτητες. Αντίστοιχα λειτουργούν και άλλα συστήματα στο εξωτερικό, όπως MCAT, SAT, Step 1 (για ειδικότητες) και άλλα. Απλά στο εξωτερικό λαμβάνονται υπόψη και άλλοι παράγοντες, όπως το βιογραφικό και η συνέντευξη, αλλά στην μικρή μας Μπανανία μία τέτοια διαδικασία θα ήταν απόλυτα διαβλητή (και πάλι όμως, αν δεν έχεις γράψει καλά στα Steps για παράδειγμα, μην περιμένεις περιζήτητη θέση ειδικότητας ακόμα και αν είσαι ο Θεός ο ίδιος).

Πολύ σημασία δίνουμε τελικά στις Πανελλαδικές. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που εφαρμόζουν ένα ανταγωνιστικό σύστημα εξετάσεων για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει πιο αντικειμενικό, όπως πχ. με την εξέταση αποκλειστικά μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής (που διορθώνονται από υπολογιστή), ή να αλλάξει η ύλη, αλλά δεν είναι ο 'μαραθώνιος' που το παρουσιάζουν οι περισσότεροι. Απλά είναι η πρώτη επαφή των μαθητών με σοβαρές, σχετικά αδιάβλητες εξετάσεις στις οποίες δεν τους έχει πει ο καθηγητής τα θέματα, και που χρειάζεται παραπάνω προσπάθεια από 1 μέρα στην εξεταστική για να γράψει κανείς (υπενθυμίζω ότι στο πανεπιστήμιο η ύλη είναι πολλές φορές πολλαπλάσια και δύσκολη), και αυτό τους 'κακοφαίνεται'.

Ακόμα και σε αυτό το θέμα, αυτή η νοοτροπία που ανέφερα μόλις φαίνεται: οι καθηγητές που κάνουν σωστά την δουλειά τους καλούνται κομπλεξικοί (στην τελική, μην κάνεις τις ασκήσεις που βάζουν, απλά μην απαιτείς και 19-20 στο τέλος). Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να προσέξει (ρωτήστε τα 'καμάρια' του συστήματος που πάσχουν από χρόνια δυσανεξία στο διάβασμα, και πάλι περνάνε την τάξη χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι τους).

Έκανες αναφορά στα πάντα, εκτός από αυτό που μας ενδιαφέρει, και πράγματι συχνά δεν ανιχνεύεται.
Το οτι αυτό το ανταγωνιστικό σύστημα, έχει αποτύχει στο να λειτουργήσει αξιοκρατικά. Διότι '' αξιοκρατικά '' δεν σημαίνει μόνο μια αδιάβλητη διεξαγωγή των εξετάσεων, αλλά και εισαγωγή των πιο ικανών.
Οι πανελλήνιες αναφέρονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, όχι σε έναν τυχαίο ανταγωνιστικό διαγωνισμό. Το γιατί τα άτομα που εισάγονται μέσω της συγκεκριμένης διαδικασίας στο Πανεπιστήμιο, σε μεγάλο βαθμό, δεν είναι και τα πιο κατάλληλα για την διεκδίκηση και επάνδρωση των θέσεων αυτών, σε αφήνω να το σκεφτείς ο ίδιος, με βάση πολλά δεδομένα που πλέον έχουμε. Το πιο ακραίο είναι όταν το μηχανογραφικό καταντάει δελτίο τζοκερ.

Επίσης ναι, είναι ο μαραθώνιος, όπως και αντίστοιχες παρενέργειες έχει και το SAT της Αμερικής. Άγχος και αναποτελεσματικότητα. Και μόνο το γεγονός της παπαγαλίας και αποφυγής ερωτήσεων που θα βαθμολογούνται με βάση τη δυνατότητα κριτικής αιτιολόγησης αυτών, λόγω της γενικευμένης προσπάθειας αντικειμενικοποίησης { standardization } τις καθιστά τουλάχιστον αντιακαδημαικές ( αφού απευθύνονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ). Τα επιβεβαιωμένα αυξημένα επίπεδα άγχους, δεν είναι απλά κάτι που τους '' κακοφαίνεται '', είναι γεγονός.

Επίσης δεν μπορείς να ταυτίσεις σε κανένα επίπεδο τις πανελλαδικές με την εξεταστική. Η μεθοδολογία είναι διαφορετική, εκτός και αν εσύ στο πανεπιστήμιο, μελετάς ακόμη με rote-learning, memorizing, ύλη από ένα και μοναδικό βιβλίο χωρίς εναλλαγή βιβλιογραφίας, και μέσω τυποποιημένων απαντήσεων.

bekker · 21-10-15

Εσείς που είστε κατά των πανελληνίων έχετε καμιά καλύτερη εναλλακτική;

Κομνηνός · 21 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.

τα πολλα λογια ειναι φτωχεια,οι πανελληνιες εξετασεις ειναι αξιοκρατικες.-
οι κατατακτηριες που σκεφτεσαι θα ειναι; πως ακριβως το σκεφτεσαι το συστημα
π.χ τα ομοειδη τμηματα να βαζουν κοινες εξετασεις; ωραια ποιος θα ελεγχει το αξιοκρατικο του συστηματος ,γιατι θα μιλαμε για καμια 50αρια εξετασεις τυπου πανελληνιων
επισης οσοι αποτυγχανουν τι θα κανουν; τελος; του χρονου παλι; θα αδειασουν οι μισες σχολες δηλ
ή θα τους λες δηλωστε τωρα τα τει βασει της βαθμολογιας σας θα μπειτε ;

το κυριοτερο,για ποιο λογο να γινει ολο αυτο το πολυπλοκο συστημα που δεν γνωριζουμε αν περπατησει,αν θα ειναι αξιοκρατικο;
αφου εχουμε ηδη ενα πετυχημενο
υπαρχει λογος να αλλαξει;

εγω σου λεω το εξης απλο,φευγει οποιος φυγει γ λυκειου,και οι πανελληνιες να μεταφερθουν μεσα σεπτεμβρη αντι για μαη,για οποιον θελει
να επιταχυνθει απλα η αναρτηση της βαθμολογιας,διοτι τωρα το συστημα κινειται με ρυθμους χελωνας,οι βαθμολογητες τελειωνουν σε λιγες εβδομαδες και μετα για μηνες για διαφορους λογους περιμενει ο υποψηφιος την βαθμολογια του

Marios2795 · 21-10-15

Τα πολλά εμπεριστατωμένα λόγια είναι αναλυτική σκέψη, κάτι που εσύ φαίνεται πως δεν κατέχεις.

Η δική σου έλλειψη φαντασίας και πρωτοτυπίας δεν μπορεί με το έτσι θέλω να θεωρήσει τις πανελλήνιες επιτυχημένες και αξιοκρατικές. Παραπάνω σου παρουσίασα τους λόγους για τους οποίους οι ισχυρισμοί που εσύ παραθέτεις δεν ισχύουν.

Κομνηνός · 21 Οκτωβρίου 2015

το συστημα δεν ειναι ιδεατο,αλλα ειναι οτι καλυτερο διαθετουμε.Οποιος γραφει τον καλυτερο βαθμο περναει στην πρωτη του επιλογη
αν μπορεις να αντιπαραθεσεις κατι καλυτερο ,που θα διατηρει το αδιαβλητο του συστηματος σε ακουμε

ΥΣ συγγνωμη,αλλα απο ποτε θεωρεις την αγενεια αναλυτικη σκεψη;
δεν μπορω να συνεχισω σε αυττο το επιπεδο την κουβεντα
αλλωστε οτι ηταν να ειπωθει ειπωθηκε απο μενα και τα παιδια προηγουμενως,δεν υπαρχει λογος να επαναλαμβανομαστε για τα εντελως αυτονοητα

faeton · 21-10-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Θέλουν να δώσουν αξία στο μάθημά τους, επειδή ως μη πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα νιώθουν ότι είναι υποβαθμισμένο. Η απαξίωση που νιώθουν αυξάνεται και με τη μείωση των μισθών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο καθηγητής πέρασε τα όρια βάζοντας ασκήσεις για το σπίτι.

Το ποιος περασε τα ορια είναι φανερο. Τέτοιοι καθηγητές δεν υπάρχουν στα σχολεία. Αυτά τα κομπλεξικά που λες εκφράζουν εσένα. Ευτυχώς δεν είσαι καθηγητης.

Συμπεριφορά καθηγητών

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος