Πανελλαδικές στο πέρασμα των χρόνων

Αρχική Δημοσίευση από aluteros:

εκεινοι ομως εχουν και 60 εκατομμυρια πληθυσμο. εμεις με 10 εκ. και παμε να τους φτασουμε. ηδη ειμαστε στο 1 εκ.

Click για ανάπτυξη...

Μόνο σε αυτό πάμε να τους φτάσουμε. Στα εργασιακά τους, στα οικονομικά τους και νομοθετικά τους πλαίσια απέχουμε έτη φωτός. Απλά είμαστε στο ακουστικό σε αναμονή...

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Το επίπεδο των πρωτοετών εχει πέσει (πράγμα που στις Δεσμες δεν ίσχυε) Οι πρωτοετείς στις δεσμες ξέρανε πιο πολλά πραγματα από τους πρωτοετείς αντιστοιχων σχολών εξωτερικού τωρα αυτό δε συμβαίνει.

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή, με το πριν τις δέσμες σύστημα οι φοιτητές ξέρανε περισσότερα. Δεν νομίζω όμως ότι ήταν καλύτερο.

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

...οσο για το ε3ωτερικο, απ αυτα που εχω ακουσει(δεν ορκιζομαι για την ακριβεια τους) οι φοιτητες στην αγγλια ...μα8αινουν τα μα8ηματικα που κανουμε εμεις στη γ λυκειου, απο το 2ο ετος των σπουδων τους κ μετα.......

Click για ανάπτυξη...

Καλά κάνεις και δεν ορκίζεσαι. Έχω βαρεθεί να ακούω τέτοια παραμύθια. Διάβασε αναλυτικά τι μαθηματικά διδάσκονται στα λύκεια στην Αγγλία: https://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_euthimiou_v.pdf

βλεπω αγαπητε οτι αρεσκεσαι να παρα8ετεις στατιστικα και εργασιες, και αυτο σε τιμα...
καλο ειναι ομως να διαβαζουμε αυτα που παρα8ετουμε πριν απαιτησουμε απο τους αλλους να το κανουν...
ριχνοντας μια ματια σε αρκετα σημεια, κυριως σε αυτα που αφορουν το 8εμα μας, διαπιστωσα οτι ναι μεν εχεις δικιο στο οτι στην αγγλια δεν ειναι πισω απο μας(αλλα σε καμια περιπτωση πιο μπροστα, ουτε τοσο δα), εχουν φοβερες ελλειψεις δε, σε σημειο α3ιοπροσεχτο σε συγκριση με μας...κανω copy-paste σε 2-3 σημεια αντιπροσωπευτικα...

''Επίσης, στο ελληνικό πρόγραμμα με τη βοήθεια της 1ης παραγώγου διαπιστώνεται υπό προϋποθέσεις το αν μία συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα ή φθίνουσα131, κάτι που επιχειρεί να διατυπώσει το αγγλικό σχολικό εγχειρίδιο με ελλιπή και ασαφή τρόπο132.

Στο αγγλικό πρόγραμμα....
Δεν δίνεται αυστηρός ορισμός της ασύμπτωτης με τη βοήθεια ορίων, ούτε και υποδεικνύονται πιθανά σημεία ύπαρξής τους, όπως συμβαίνει στο ελληνικο πρόγραμμα.

Σε αντίθεση με το ελληνικό πρόγραμμα, δεν επιδιώκεται ο εθισμός των μαθητών στη διατύπωση των διανοημάτων με τη χαρακτηριστική στη μαθηματική γλώσσα τάξη, σαφήνεια, ακρίβεια, αυστηρότητα, και λιτότητα.
-Η απουσία αντιπαραδειγμάτων, γραφικών παραστάσεων και εποπτικής παρατήρησης είναι έντονα αισθητή
παραλείπονται σημαντικά θεωρήματα που θα εξυπηρετούσαν την ισόρροπη και ποιοτική παρουσίαση των εννοιών. Τέλος οι αποδείξεις που δίνονται είναι μάλλον στοιχειώδεις.''



αυτα...τωρα πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι ''κολλησες'' στην αγγλια, εφερα ενα παραδειγμα 8ελοντας να τονισω οτι υπαρχουν οπως ειμαι σιγουρη αρκετες αν οχι πολλες χωρες πισω απο εμας....δεν εχω δυστυχως το ταλεντο σου, και μεχρι να βρω ενα αρ8ρο α3ιο να το ποσταρω, αρκουμαι σε αυτα...
ευχαριστω

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Δηλαδή, με το πριν τις δέσμες σύστημα οι φοιτητές ξέρανε περισσότερα. Δεν νομίζω όμως ότι ήταν καλύτερο.

Click για ανάπτυξη...

Ο ανταγωνισμός πριν τις δεσμες δε ηταν τοσο μεγάλος (δε θέλανε τόσοι πολλοί να πανε πανεπιστημια) Παρόλα αυτά το σύστημα ως συστημα πιστεύω πως ηταν πιο καλό από το παρων (και απο αυτο που έδινα εγω). Παλαιότερα ίσως δεν υπήρχε μεγάλη αξιοκρατία (Αφού υπευθυνοι ήταν οι πανεπιστημιακοι) οποτε καλα κάνανε και το βγάλανε.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

....Παλαιότερα ίσως δεν υπήρχε μεγάλη αξιοκρατία (Αφού υπευθυνοι ήταν οι πανεπιστημιακοι) οποτε καλα κάνανε και το βγάλανε.

Click για ανάπτυξη...

Επειδή έχω κάνει εργασία στα συστήματα: Αυτό το σύστημα που περιέγραψα ήταν με μικρές αλλαγές από το 1965 ως το 1980. Ήταν αξιοκρατικό όσο το σημερινό, πανελλήνιες ήταν και δεν ήταν υπεύθυνοι οι πανεπιστημιακοί. Πριν το 1965 τις εξετάσεις τις έκαναν οι πανεπιστημιακοί ξεχωριστά σε κάθε τμήμα και εκεί η αξιοκρατία δεν υπήρχε και πολύ. Έχεις δίκιο στο ότι τότε ο ανταγωνισμός ήταν μικρότερος. Πάντως μια που μιλάμε για αξιοκρατία, στο σημερινό σύστημα υπάρχουν τόσες πολλές ειδικές περιπτώσεις και εξαιρέσεις που την χαλάνε...

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Δηλαδή, με το πριν τις δέσμες σύστημα οι φοιτητές ξέρανε περισσότερα. Δεν νομίζω όμως ότι ήταν καλύτερο.

Καλά κάνεις και δεν ορκίζεσαι. Έχω βαρεθεί να ακούω τέτοια παραμύθια. Διάβασε αναλυτικά τι μαθηματικά διδάσκονται στα λύκεια στην Αγγλία: https://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_euthimiou_v.pdf

Click για ανάπτυξη...

Το link το έδωσες για να αποδείξεις την ισότητα των δύο (αγγλικού-ελληνικού) συστημάτων;
Αν ναι, κατάφερες το ακριβώς αντίθετο.






Ps: Χρόνια πολλά.

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

....διαπιστωσα οτι ναι μεν εχεις δικιο στο οτι στην αγγλια δεν ειναι πισω απο μας (αλλα σε καμια περιπτωση πιο μπροστα, ουτε τοσο δα), εχουν φοβερες ελλειψεις δε, σε σημειο αξιοπροσεχτο σε συγκριση με μας...κανω copy-paste σε 2-3 σημεια αντιπροσωπευτικα...

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από koum:

Το link το έδωσες για να αποδείξεις την ισότητα των δύο (αγγλικού-ελληνικού) συστημάτων; Αν ναι, κατάφερες το ακριβώς αντίθετο.

Click για ανάπτυξη...

Δεν προσπάθησα να κάνω καμία σύγκριση συστημάτων Ελλάδας - Αγγλίας. Το μόνο που ήθελα να αποδείξω (και νομίζω ότι το απέδειξα) είναι ότι δεν στέκουν αυτά που ακούμε καθημερινά όπως "στην Αγγλία στο λύκειο δεν φτάνουν ούτε στις παραγώγους" και άλλα παρόμοια. Στο ίντερνετ (για όποιον θέλει να το ψάξει και δεν αρκείται σε φήμες) υπάρχουν αντίστοιχα στοιχεία και για Γερμανία, Γαλλία και αλλού.
Τώρα, για τη σύγκριση μαθηματικών Ελλάδας και Αγγλίας, υπάρχει και η αντίθετη άποψη: δηλαδή ότι στο λύκειο είναι προτιμώτερο να διδάσκονται περισσότερα πράγματα και πιο επιφανειακά, παρά λιγότερα και σε βάθος. Δεν έχω ακόμα τις γνώσεις και την εμπειρία για να έχω σίγουρη γνώμη σ΄αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από koum:

Ps: Χρόνια πολλά.

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστώ πολύ και ανταποδίδω τις ευχές...

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

για μενα το καλυτερο συστημα ηταν οταν δινανε και στη β λυκειου, και μπορουσες να κρατησεις το βα8μο που εγραψες καλυτερα απο τις δυο τα3εις...

Click για ανάπτυξη...

Μία διόρθωση: δεν κρατούσες ακριβώς τον βαθμό που έγραφες καλύτερα. Απλώς, εάν ο Γενικός Μέσος Όρος (ΓΜΟ) Πρόσβασης της Γ' Λυκείου ήταν χαμηλότερος από αυτόν την Β' Λυκείου τότε η Β' Λυκείου βοηθούσε στον ΓΜΟ Πρόσβασης κατά 30% και της Γ' Λυκείου πήγαινε στο 70%.

Δηλαδή σε ανέβαζε λίγο η Β' Λυκείου, αλλά δεν αντικαθιστούσε την Γ' Λυκείου, προς Θεού. Εάν πάλι στην Γ' Λυκείου πήγαινες καλύτερα, τότε μέτραγε 100% ο ΓΜΟ της Γ' Λυκείου.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Μία διόρθωση: δεν κρατούσες ακριβώς τον βαθμό που έγραφες καλύτερα. Απλώς, εάν ο Γενικός Μέσος Όρος (ΓΜΟ) Πρόσβασης της Γ' Λυκείου ήταν χαμηλότερος από αυτόν την Β' Λυκείου τότε η Β' Λυκείου βοηθούσε στον ΓΜΟ Πρόσβασης κατά 30% και της Γ' Λυκείου πήγαινε στο 70%.

Δηλαδή σε ανέβαζε λίγο η Β' Λυκείου, αλλά δεν αντικαθιστούσε την Γ' Λυκείου, προς Θεού. Εάν πάλι στην Γ' Λυκείου πήγαινες καλύτερα, τότε μέτραγε 100% ο ΓΜΟ της Γ' Λυκείου.

Click για ανάπτυξη...

η αλη8εια ειναι οτι δεν η3ερα ακριβως πως και τι γινοτανε, οποτε ησουν πολυ κατατοπιστικος κ σ ευχαριστω!

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

για τη σύγκριση μαθηματικών Ελλάδας και Αγγλίας, υπάρχει και η αντίθετη άποψη: δηλαδή ότι στο λύκειο είναι προτιμώτερο να διδάσκονται περισσότερα πράγματα και πιο επιφανειακά, παρά λιγότερα και σε βάθος. Δεν έχω ακόμα τις γνώσεις και την εμπειρία για να έχω σίγουρη γνώμη σ΄αυτό.

Click για ανάπτυξη...

ουτε και γω τις εχω, αλλα θα ηθελα να κανω μια ερωτηση,

καταλαβες σε τι τομεις εχουν ουσιαστικη εφαρμογη αυτα που εκανες φετος????

Γιατι εγω περα το οτι με το ολοκληρωμα βρισκουμε εμβαδο
οτι με την συναρτηση βρισκουμε ρυθμους μεταβολης
και οτι με τους μιγαδικους βρισκουμε κατι (δεν καταλαβα τι)στις αρνητικες ημιπεριοδους των εναλλασομενων τασεων
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

πιστευω οτι μια μεγαλυτερη ποικιλια θεματων μαθηματικων σε λυκειακο επιπεδο θα εδινε δυνατοτητα στους μαθητες να επιλεξουν με μεγαλυτερη ασφαλεια την επαγγελματικη τους κατευθυνση

κατα τα αλλα πιστευω οτι το πιο δυσκολο απο αυτα που αναφερθηκαν ειναι οι δεσμες
γιατι ο αριθμος των μαθηματων ηταν πολυ μικρος και τα μαθηματα πολυ δυσκολα

Επισης πιστευω οτι το συγκεκριμενο συστημα επαιξε μεγαλο ρολο στην ενισχυση της ελληνικης παροτρυνσης "να μπειτε ολοι στα πανεπιστημια"

Καθηγητης μου, που ειχε δωσει με το συστημα πριν απο τις δεσμες μου ειχε πει οτι οταν εδινε εκεινος ειχες δυνατοτητα να δωσεις στην τριτη ξανα μαθημα της δευτερας ωστε να βελτιωσεις τον βαθμο σου.

Δεν εχω σοβαρο λογο να μην τον πιστεψω
Δεν ειμαι σιγουρος για το καταποσο ισχυει αυτο..