Ειδικά μαθήματα και η βάση του 10

foreverfreak

Διάσημο μέλος

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αροανία (Αχαΐα). Έχει γράψει 2,618 μηνύματα.
Καλημερα παιδια:)!!

Καταρχας να ευχηθω καλη τυχη σε οσους δινουν πανελληνιες φετος και να ξερουν πως δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα, παρα μονο τον ιδιο τους το εαυτο!!
Και γω περυσι δεν ημουν σε θεση να το καταλαβω, αλλα τελικα οι πανελληνιες ειναι ενας μεγαλος μυθος. Αν εισαι καλα προετοιμασμενος, εχους στοχους και πεισμα, τοτε με τον εναν η τον αλλο τροπο θα τα καταφερεις!!

Και τωρα στο θεμα μας... Εχω την εξης απορια: Η καταργηση της βασης του 10 ισχυει και στα ειδικα μαθηματα (βλεπε ξενογλωσσα κ.τ.λ)??
Αν καποιος δηλαδη γραψει 5 στα αγγλικα, μπορει να περασει σε μια σχολη, που απαιτει την εξεταση αυτου του μαθηματος?? Θα παρακαλουσα οποιον γνωριζει να μου απαντησει!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

elenaki92

Δραστήριο μέλος

Η elenaki92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 590 μηνύματα.
βασικά δεν έχουν ξεκαθαρήσει ακόμη τα πράγματα όσον αφορά στη βάση του 10... δεν ανακοινώθηκε ακόμη αν καταργείται πλήρως ή αν θα υπάρχει μια χαμηλότερη βάση. ακούστηκε ότι το κάθε τμήμα μπορεί να έχει τη δική του βάση η οποία θα είναι το μισό του μέσου όρου των τεσσάρων πρώτων... κανείς πάντως δε ξέρει τι θα γίνει σιγουρα... τι λέει η όμορφη αλεξανδρούπολη;;; και μιας και με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο τμήμα, ποια θεωρείς θετικά ή αρνητικά του τμήματος αυτού;;;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

foreverfreak

Διάσημο μέλος

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αροανία (Αχαΐα). Έχει γράψει 2,618 μηνύματα.
βασικά δεν έχουν ξεκαθαρήσει ακόμη τα πράγματα όσον αφορά στη βάση του 10... δεν ανακοινώθηκε ακόμη αν καταργείται πλήρως ή αν θα υπάρχει μια χαμηλότερη βάση. ακούστηκε ότι το κάθε τμήμα μπορεί να έχει τη δική του βάση η οποία θα είναι το μισό του μέσου όρου των τεσσάρων πρώτων... κανείς πάντως δε ξέρει τι θα γίνει σιγουρα... τι λέει η όμορφη αλεξανδρούπολη;;; και μιας και με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο τμήμα, ποια θεωρείς θετικά ή αρνητικά του τμήματος αυτού;;;
Μυστηριο θεμα αυτο με τη βαση του 10:P... Το οτι καταργηθηκε ειναι το μονο σιγουρο, αλλα κανενας δεν ξερει λεπτομερειες:P!!
Η Αλεξανδρουπολη ειναι πραγματικα πανεμορφη και τωρα που ανοιγει ο καιρος ειναι στα καλυτερα της:)!! Ενδιαφερεσαι για το παιδαγωγικο?? Αν ειναι να σου στειλω π.μ, για να μη βγουμε off...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Iliana13

Νεοφερμένος

Η Iliana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 89 μηνύματα.
λογικα ναι γιατι πριν τη βαση του 10 περναγες γερμανικη,γαλλικη και αλλες φιλολογιες με 2 και 3.αλλα ελπιζω να μην ισχυει γιατι ειναι ξεφτιλα τελειως
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

elenaki92

Δραστήριο μέλος

Η elenaki92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 590 μηνύματα.
Μυστηριο θεμα αυτο με τη βαση του 10:P... Το οτι καταργηθηκε ειναι το μονο σιγουρο, αλλα κανενας δεν ξερει λεπτομερειες:P!!
Η Αλεξανδρουπολη ειναι πραγματικα πανεμορφη και τωρα που ανοιγει ο καιρος ειναι στα καλυτερα της:)!! Ενδιαφερεσαι για το παιδαγωγικο?? Αν ειναι να σου στειλω π.μ, για να μη βγουμε off...
ναι ενδιαφέρομαι για το συγκεκριμένο τμήμα... στείλε μου αν είναι π.μ. να με κατατοπίσεις...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
λογικα ναι γιατι πριν τη βαση του 10 περναγες γερμανικη,γαλλικη και αλλες φιλολογιες με 2 και 3.αλλα ελπιζω να μην ισχυει γιατι ειναι ξεφτιλα τελειως
Αληθεύει αυτό????!!!! Περνούσες ξένη φιλολογία με 2 και 3 στην ξένη γλώσσα? Αυτό δεν είναι μόνο ξεφτίλα!!!! Είναι ότι πιο χειρότερη λέξη μπορώ να σκεφτώ. (Ελπίζω να μην ισχύσει).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

elenaki92

Δραστήριο μέλος

Η elenaki92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 590 μηνύματα.
λογικα ναι γιατι πριν τη βαση του 10 περναγες γερμανικη,γαλλικη και αλλες φιλολογιες με 2 και 3.αλλα ελπιζω να μην ισχυει γιατι ειναι ξεφτιλα τελειως

συμφωνώ... Πριν τεθεί ως βάση το 10 η γερμανική φιλολογία που μου έρχεται τώρα στο μυαλό πρέπει να είχε γύρω στις 3-4.000 μόρια. Με τη βάση του 10 πήγε στα μόρια που πήγε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

foreverfreak

Διάσημο μέλος

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αροανία (Αχαΐα). Έχει γράψει 2,618 μηνύματα.
Αληθεύει αυτό????!!!! Περνούσες ξένη φιλολογία με 2 και 3 στην ξένη γλώσσα? Αυτό δεν είναι μόνο ξεφτίλα!!!! Είναι ότι πιο χειρότερη λέξη μπορώ να σκεφτώ. (Ελπίζω να μην ισχύσει).
Βασικα δεν περνουσες με 2 η 3 στην ξενη γλωσσα, αλλα με 3000-4000 μορια!! Πραγμα το οποιο σημαινει οτι μπορει να υπηρχε η βαση του 10 στα ειδικα μαθηματα, να επαιρνες ενα 10, το οποιο πρακτικα σημαινει 2000 μορια στις ξενες φιλολογιες, και στα υπολοιπα να εγραφες 1000 με 2000 μορια:P... Δεν ξερω ομως τι ακριβως επαιζε τοτε, γι αυτο ρωταω!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

garch

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
Παλιότερα, ΔΕΝ ΕΠΑΙΖΕ να περάσεις με κάτω από 10 σε ειδικό μάθημα.

Θεωρώ πως το αυτό θα ισχύσει και τώρα. Είναι εντελώς απίθανο να αλλάξει αυτό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

foreverfreak

Διάσημο μέλος

Ο Βαγγελας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αροανία (Αχαΐα). Έχει γράψει 2,618 μηνύματα.
Παλιότερα, ΔΕΝ ΕΠΑΙΖΕ να περάσεις με κάτω από 10 σε ειδικό μάθημα.

Θεωρώ πως το αυτό θα ισχύσει και τώρα. Είναι εντελώς απίθανο να αλλάξει αυτό.
Οταν λες παλιοτερα, να υποθεσω πως αναφερεσαι στα 2-3 προηγουμενα χρονια, ετσι?? Ξερει ομως κανενας απο εμας στα σιγουρα, τι γινοταν πριν τη θεσπιση της βασης του 10?? Τοτε που οι ξενες φιλολογιες ειχαν 3000 και 4000 μορια?? Θελω να πω γραφανε το 10αρι στα ειδικα, και τα υπολοιπα (ελαχιστα ομολογουμενως) μορια τα περνανε απο τα αλλα μαθηματα η απλα δεν υπηρχε η βαση του 10 στα ειδικα μαθηματα?? Εαν υπαρχει καποιος αποφοιτος εκεινων των χρονων θα ηταν καλο να μας ενημερωσει, καθως το θεμα αυτο μου εχει κινησει την περιεργια... Ειναι απαραδεκτο να περνας σε μια σχολη που απαιτει ειδικο μαθημα, εαν δεν καταφερεις καν να προσεγγισεις τη βαση:/:!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

garch

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
Οταν λες παλιοτερα, να υποθεσω πως αναφερεσαι στα 2-3 προηγουμενα χρονια, ετσι?? Ξερει ομως κανενας απο εμας στα σιγουρα, τι γινοταν πριν τη θεσπιση της βασης του 10?? Τοτε που οι ξενες φιλολογιες ειχαν 3000 και 4000 μορια?? Θελω να πω γραφανε το 10αρι στα ειδικα, και τα υπολοιπα (ελαχιστα ομολογουμενως) μορια τα περνανε απο τα αλλα μαθηματα η απλα δεν υπηρχε η βαση του 10 στα ειδικα μαθηματα?? Εαν υπαρχει καποιος αποφοιτος εκεινων των χρονων θα ηταν καλο να μας ενημερωσει, καθως το θεμα αυτο μου εχει κινησει την περιεργια... Ειναι απαραδεκτο να περνας σε μια σχολη που απαιτει ειδικο μαθημα, εαν δεν καταφερεις καν να προσεγγισεις τη βαση:/:!!

Να μην το υποθέσεις. Μιλάω για πριν τη θέσπιση της βάσης του 10. Τα ειδικά μαθήματα ήταν ξεχωριστή περίπτωση.
Τα χρόνια ισχύος της βάσης του 10 δεν είναι δα και τόσο παλιά...

-----------------
Edit:
Σε σχολές των 4000 μορίων, έγραφες τουλάχιστον τα 1000 ή 2000 από το/α ειδικό/ά μάθημα/τα, και τα υπόλοιπα από τα υποχρεωτικά μαθήματα του λυκείου...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
Έκανα μια έρευνα στο ίντερνετ για να δω τι ακριβώς έπαιζε με τα ειδικά μαθήματα πριν μπει η βάση του 10. Λοιπόν:
- Βρήκα το φυλλάδιο οδηγιών του υπουργείου του 2003 και να τι λέει:
Τονίζεται ιδιαίτερα ότι για να είναι κάποιος υποψήφιος σχολής ή τμήματος για το οποίο απαιτείται εξέταση σε ειδικό μάθημα είναι απαραίτητη προϋπόθεση να έχει εξεταστεί στο απαιτούμενο ειδικό μάθημα και να έχει επιτύχει σ’ αυτό βαθμό τουλάχιστον ίσο με τη βάση, δηλαδή τουλάχιστον δέκα (10) στην κλίμακα (1-20). Αν απαιτείται εξέταση σε δύο ειδικά μαθήματα, είναι απαραίτητο ο υποψήφιος να έχει επιτύχει χωριστά στο καθένα από τα μαθήματα αυτά το παραπάνω ελάχιστο όριο βαθμολογίας και βαθμός ειδικού μαθήματος για τον υπολογισμό των μορίων είναι ο μέσος όρος των βαθμών των δύο αυτών ειδικών μαθημάτων.
Δηλαδή πάντα για να μπεις σε σχολή με ειδικό ήθελε στο ειδικό τη βάση. Άρα γράφοντας 10 στο ειδικό και με σχεδόν λευκή κόλλα στα κανονικά μπορούσες να μπεις σε σχολή.
- Να και η στατιστική από το υπουργειο παιδειας για τη σχολή ιταλικής φιλολογίας Αθήνας:

Τα μόρια (με μαυρο) είναι με άριστα τις 24.000 (γιατί το ειδικό έχει συντελεστη 2). Με το κόκκινο είναι τα μόρια με άριστα το 20 (δικός μου υπολογισμός: χ20:24000) . Η βάση του 10 μπήκε από το 2006. Η διαφορά φαίνεται.
- Άρα αφού πάντα υπήρχε βάση στα ειδικά, λογικά θα συνεχίσει να υπάρχει και τώρα.
- Αυτά για να ξέρουμε και να μην λέμε βιαστικά πράγματα (όπως την πάτησα εγώ :redface:).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

garch

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
Έκανα μια έρευνα στο ίντερνετ για να δω τι ακριβώς έπαιζε με τα ειδικά μαθήματα πριν μπει η βάση του 10. Λοιπόν:
- Βρήκα το φυλλάδιο οδηγιών του υπουργείου του 2003 και να τι λέει:

Τονίζεται ιδιαίτερα ότι για να είναι κάποιος υποψήφιος σχολής ή τμήματος για το οποίο απαιτείται εξέταση σε ειδικό μάθημα είναι απαραίτητη προϋπόθεση να έχει εξεταστεί στο απαιτούμενο ειδικό μάθημα και να έχει επιτύχει σʼ αυτό βαθμό τουλάχιστον ίσο με τη βάση, δηλαδή τουλάχιστον δέκα (10) στην κλίμακα (1-20). Αν απαιτείται εξέταση σε δύο ειδικά μαθήματα, είναι απαραίτητο ο υποψήφιος να έχει επιτύχει χωριστά στο καθένα από τα μαθήματα αυτά το παραπάνω ελάχιστο όριο βαθμολογίας και βαθμός ειδικού μαθήματος για τον υπολογισμό των μορίων είναι ο μέσος όρος των βαθμών των δύο αυτών ειδικών μαθημάτων.
Δηλαδή πάντα για να μπεις σε σχολή με ειδικό ήθελε στο ειδικό τη βάση. Άρα γράφοντας 10 στο ειδικό και με σχεδόν λευκή κόλλα στα κανονικά μπορούσες να μπεις σε σχολή.
- Να και η στατιστική από το υπουργειο παιδειας για τη σχολή ιταλικής φιλολογίας Αθήνας:

Τα μόρια (με μαυρο) είναι με άριστα τις 24.000 (γιατί το ειδικό έχει συντελεστη 2). Με το κόκκινο είναι τα μόρια με άριστα το 20 (δικός μου υπολογισμός: χ20:24000) . Η βάση του 10 μπήκε από το 2006. Η διαφορά φαίνεται.
- Άρα αφού πάντα υπήρχε βάση στα ειδικά, λογικά θα συνεχίσει να υπάρχει και τώρα.
- Αυτά για να ξέρουμε και να μην λέμε βιαστικά πράγματα (όπως την πάτησα εγώ :redface:).

Ιδού και η επιβεβαίωσίς μου.:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

eco-warrior

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Μπάμπης ή Αμφιάραος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Βουλγαρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 925 μηνύματα.
Φοιτητής με βαθμό 1,53!

Πάντως, αξίζει να αναφερθεί ότι περίπου 15.000 υποψήφιοι με βαθμολογία κάτω από τη βάση θα εισαχθούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό ενός υποψηφίου που με βαθμό 1,53 στα 20 εισάγεται στο Τμήμα Γερμανικής Γλώσσας και Φιλολογίας του ΑΠΘ.
ΠΗΓΗ:in.gr

Οταν αναφέρει το δημοσιευμα ότι ο συγκεκριμένος υποψήφιο εισάγεται στη Γερμανική φιλολογία με 1,53, τί εννοεί; Συγκέντρωσε 1530 μόρια ή έγραψε 1,53 σε ειδικό μάθημα;:confused::confused:

Κάταλαβα... δημοσιογραφικές υπερβολές:P πιθανότατα ο υποψήφιο είχε γράψει σε κάποιο μάθημα και οχι στα γερμανικά...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

LostInOblivion

Νεοφερμένος

Ο LostInOblivion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Καλησπέρα σας,
Θα μπορούσε να μου πει κάποιος αν η βαση του 10 για ειδικα μαθήματα ισχύει φετος (γιατι ειχα διαβασει καπου οτι δεν ισχυει) και πώς ακριβώς δουλέυει; π.χ για τει γραφιστικής πρέπει να στο ελευθερο και γραμμικο "γράψω" 10;
Σας ευχαριστώ πολυ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dod

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Dod αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 168 μηνύματα.
Απο οτι μου χουν πει ισχυει :(...εγω Θελω να δηλωσω γερμανικη φιλολογια αλλα λογω αποστασης δεν θα γραψω Γερμανικα,οποτε αν μπορει καποιος ας μας ενημερωσει αν οντως ισχυει το 10
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

LostInOblivion

Νεοφερμένος

Ο LostInOblivion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Δυστυχως εχω και εγω αυτο το προβλημα αποστασης αλλα μαλλον θα ξανα δωσω πανελληνιες παλι γιατι εκανα βλακειες :PP
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ναι, σίγουρα ισχύει. Θα πρέπει να πάρεις τουλάχιστον 10 σε κάθε ειδικό μάθημα που απαιτείται ( στην περίπτωσή σου 10 στο Γραμμικό και 10 στο Ελεύθερο). https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΚΟ_ΓΕΛ_2016_ΝΕΟ.pdf
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dod

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Dod αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 168 μηνύματα.
Δυστυχως εχω και εγω αυτο το προβλημα αποστασης αλλα μαλλον θα ξανα δωσω πανελληνιες παλι γιατι εκανα βλακειες :PP

Καλη επιτυχια σε οτι σχολη και αν στοχευεις φιλε!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Θελω να δηλωσω γερμανικη φιλολογια αλλα λογω αποστασης δεν θα γραψω Γερμανικα

Κρίμα είναι να χάσεις μια σχολή που σε ενδιαφέρει λόγω απόστασης. Πόσο μακριά είναι πια; Εγώ θα σου έλεγα να το έπαιρνες απόφαση και να πήγαινες να δώσεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top