Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

Τζακ ποια η διαφορά του MEng με απλά το M.S ? Βλέπω ότι κάποιες χώρες δίνουν Master of Science σε μηχανικούς. Έχει διαφορά από το MEng?

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Τζακ ποια η διαφορά του MEng με απλά το M.S ? Βλέπω ότι κάποιες χώρες δίνουν Master of Science σε μηχανικούς. Έχει διαφορά από το MEng?

Click για ανάπτυξη...

Το MEng είναι ο "ενοποιημένος" κύκλος σπουδών μηχανικού (Master of Engineering) διάρκειας 4 (στην Αγγλία) ή 5 ετών (Ελλάδα, Σκωτία, Γερμανία, Γαλλία κ.α.)...στην Ευρώπη λιγοστά προγράμματα MEng έχουν απομείνει εδώ κι εκεί λόγω της εφαρμογής της συνθήκης της Bologna από τα περισσότερα πανεπιστήμια, όπου "έσπασαν" τα προγράμματα αυτά σε 3+1, 3+2 ή 4+1 έτη Bachelor+Master (στην Ελλάδα φυσικά επειδή είμαστε "μάγκες" δεν το έχουμε κάνει αυτό σε κανένα Α.Ε.Ι. παρότι έχουμε υπογράψει κι εμείς τη συνθήκη) και λόγω του ότι δεν τα προτιμούν πλέον οι φοιτητές (με το Bachelor βγαίνουν πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας και συνήθως επιλέγουν να κάνουν το Master αργότερα, ενώ εργάζονται και έχοντας πλέον ξεκάθαρη άποψη πάνω σε τι θέλουν να εξειδικευτούν)...
Το MSc είναι το γνωστό σε όλους μας "μεταπτυχιακό" διάρκειας από 1 έως 2 έτη και προϋπόθεση την κατοχή BSc ή BEng...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

"Τυπικά" μπορεί να μην ήταν Master, επί της ουσίας όμως αναγνωριζόταν σε πολλές χώρες (αν όχι όλες) ως τέτοιο τουλάχιστον στην Ευρώπη...π.χ. στα Ελληνικά Α.Ε.Ι. προχωρούσαν κατευθείαν σε διδακτορικές σπουδές ή στην Αγγλία λόγου χάρη που το "integrated" Master (Meng) είναι μόλις 240 ECTS τους αντιμετώπιζαν ανέκαθεν ως ισότιμους με τους κατόχους MEng...
Πλέον έχουν το Master και τυπικά (νόμος 4485/2017)...

Click για ανάπτυξη...

Αα οk.Ευχαριστω για την πληροφορια.
Παντως ακομα ισχυει οτι πρεπει να ειναι ισοδυναμοι με BSc + Msc xD.
Τελος παντων υποθετω οτι μεχρι να βγουν τα νεα προγραμματα σπουδων και να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ του νεου ιδρυματος θα υπαρχει ρευστοτητα.
Παρ'αυτα ακομα και ιδια να ειναι τα ΕΔ. πιστευω οτι ολοι οι αποφοιτοι οσων τει πανεπιστημιοποιηθουν εχουν δικαιωμα να παρουν πτυχιο πανεπιστημιακο(οχι δεν ειμαι αποφοιτος ακομα,για να ευλογω τα γενια μου λεγοντας αυτο.Ειναι το δικαιο και το σωστο οπως εχει γινει με αλλες περιπτωσεις).

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Αα οk.Ευχαριστω για την πληροφορια.
Παντως ακομα ισχυει οτι πρεπει να ειναι ισοδυναμοι με BSc + Msc xD.

Click για ανάπτυξη...

Κι εδώ να συμπληρώσω το εξής...ποιο είναι το συμπέρασμα;
Πως ένας από τους κυριότερους λόγους που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. και τον Κολλεγίων εκτός επαγγέλματος έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που προανέφερα για τις προτιμήσεις των Ευρωπαίων φοιτητών...
Διότι αν τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είχαν σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα (που έφταναν αυτά των διπλωματούχων με την προσθήκη ενός Master ή παραπάνω εργασιακής εμπειρίας κ.λπ.) και είχαν την ίδια χρηματοδότηση και υποστήριξη από το κράτος θα συνέβαινε ό,τι συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία που οι περισσότεροι προτιμούν τα 3ετή Bachelor αντί για τα 4ετή MEng...δε λέω ότι θα έτρεχαν όλοι στα Τ.Ε.Ι. την αμέσως επόμενη μέρα, αλλά σίγουρα η ζήτηση για σπουδές στα Τ.Ε.Ι. θα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ότι σήμερα και αναλόγως πιο μειωμένη για σπουδές στις πολυτεχνικές σχολές!
Όπως αντίστοιχα αν υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό Κολλέγιο με σχολή μηχανικών που έδινε πτυχίο στα 3 χρόνια (αντί για 4 ή 5), με franchise από καλό Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και με πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς κανένα περιορισμό, ποιος θα επέλεγε να σπουδάσει σε δημόσιο πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.;!Προφανώς ΜΟΝΟ όποιος δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσει στο Κολλέγιο κι έτσι αυτομάτως θα κατέρρεε και η "μπίζνα" των πανελληνίων εξετάσεων και της παραπαιδείας!
Δεν είναι τυχαίο ότι στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ασκούνται πιέσεις, στα πλαίσια της "πανεπιστημιοποίησης", να καταργηθεί ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (η εξάμηνη Πρακτική Άσκηση) και να αντικατασταθεί από επιπλέον μαθήματα (να 'χαμε να λέγαμε)...
Ό,τι μπορούν κάνουν οι συντεχνίες, με αθέμιτα πάντα μέσα, για να κρατούν τις σχολές τους στον "αφρό" και τους άλλους στον πάτο!
Αν μπορούσαν να αποκλείσουν εντελώς και τους πτυχιούχους του εξωτερικού θα το είχαν κάνει ΚΑΙ αυτό!

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Τελος παντων υποθετω οτι μεχρι να βγουν τα νεα προγραμματα σπουδων και να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ του νεου ιδρυματος θα υπαρχει ρευστοτητα.

Click για ανάπτυξη...

Και η ΑΔΙΠ στα πλαίσια μνημονιακών δεσμεύσεων συστάθηκε...κατά τ' άλλα γραμμένη την έχουν!

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Παρ'αυτα ακομα και ιδια να ειναι τα ΕΔ. πιστευω οτι ολοι οι αποφοιτοι οσων τει πανεπιστημιοποιηθουν εχουν δικαιωμα να παρουν πτυχιο πανεπιστημιακο(οχι δεν ειμαι αποφοιτος ακομα,για να ευλογω τα γενια μου λεγοντας αυτο.Ειναι το δικαιο και το σωστο οπως εχει γινει με αλλες περιπτωσεις).

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ στο περί δικαίου κ.λπ. αλλά και τι να το κάνει ένας παλιός πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. το καινούργιο πτυχίο απ' την ίδια σχολή;
Τι έχει να κερδίσει;

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Κι εδώ να συμπληρώσω το εξής...ποιο είναι το συμπέρασμα;
Πως ένας από τους κυριότερους λόγους που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. και τον Κολλεγίων εκτός επαγγέλματος έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που προανέφερα για τις προτιμήσεις των Ευρωπαίων φοιτητών...
Διότι αν τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είχαν σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα (που έφταναν αυτά των διπλωματούχων με την προσθήκη ενός Master ή παραπάνω εργασιακής εμπειρίας κ.λπ.) και είχαν την ίδια χρηματοδότηση και υποστήριξη από το κράτος θα συνέβαινε ό,τι συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία που οι περισσότεροι προτιμούν τα 3ετή Bachelor αντί για τα 4ετή MEng...δε λέω ότι θα έτρεχαν όλοι στα Τ.Ε.Ι. την αμέσως επόμενη μέρα, αλλά σίγουρα η ζήτηση για σπουδές στα Τ.Ε.Ι. θα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ότι σήμερα και αναλόγως πιο μειωμένη για σπουδές στις πολυτεχνικές σχολές!
Όπως αντίστοιχα αν υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό Κολλέγιο με σχολή μηχανικών που έδινε πτυχίο στα 3 χρόνια (αντί για 4 ή 5), με franchise από καλό Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και με πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς κανένα περιορισμό, ποιος θα επέλεγε να σπουδάσει σε δημόσιο πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.;!Προφανώς ΜΟΝΟ όποιος δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσει στο Κολλέγιο κι έτσι αυτομάτως θα κατέρρεε και η "μπίζνα" των πανελληνίων εξετάσεων και της παραπαιδείας!
Δεν είναι τυχαίο ότι στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ασκούνται πιέσεις, στα πλαίσια της "πανεπιστημιοποίησης", να καταργηθεί ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (η εξάμηνη Πρακτική Άσκηση) και να αντικατασταθεί από επιπλέον μαθήματα (να 'χαμε να λέγαμε)...
Ό,τι μπορούν κάνουν οι συντεχνίες, με αθέμιτα πάντα μέσα, για να κρατούν τις σχολές τους στον "αφρό" και τους άλλους στον πάτο!
Αν μπορούσαν να αποκλείσουν εντελώς και τους πτυχιούχους του εξωτερικού θα το είχαν κάνει ΚΑΙ αυτό!



Και η ΑΔΙΠ στα πλαίσια μνημονιακών δεσμεύσεων συστάθηκε...κατά τ' άλλα γραμμένη την έχουν!



Συμφωνώ στο περί δικαίου κ.λπ. αλλά και τι να το κάνει ένας παλιός πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. το καινούργιο πτυχίο απ' την ίδια σχολή;
Τι έχει να κερδίσει;

Click για ανάπτυξη...

Ειλικρινα σου μιλαω μονο για το image να το παρει,για να σταματησει η οποια διακριση εναντιον του.Βεβαια αυτες δεν θα σταματησουν ποτε...Διαβασα πριν λιγο τι ειπε το ΤΕΕ για το νομοσχεδιο...παλι τις ιδιες μπουρδες ειπαν ..αποφοιτος ΤΕΙ με MSc & PhD θελουν να τον κανουν κατωτερο απο καποιον που εχει ενα απλο 5ετες διπλωμα.
Η κατασταση ειναι το λιγοτερο τραγικη με αυτους θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε...
Θα ηταν πολυ προτιμοτερη μια αναβαθμιση του ρολου των ΤΕΙ παρα αυτα τα ρεζιλικια...χιλιες φορες καλου επιπεδου τεχνολογικη κατευθυνση παρα υπο ορους-νταβατζιλικια και απαξιωσεις απο το ΤΕΕ για να μην αγγιξουν την πιτα αλλοι,και δεν εχει να κανει με τα τει,με οποιονδηποτε εκτος Ελληνικου πολυτεχνειου εχει να κανει...

Εκτος αυτου ειχαν πει να κανουν ειδικη ομαδα για αποφοιτους τει στο τεε και κατι τετοια.Αυτο ειναι "ζητατε να ενταχθειτε και θα το κανουμε...αλλα οχι οπως νομιζετε "

Εγώ δεν βρίσκω λόγο να μην ολοκληρωθεί το πανεπιστήμιο πάντως. Πιστεύω υπάρχουν πολλά τμήματα στο ΤΕΙ που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη 4ετών σπουδών. Αυτά τα τμήματα συγχωνεύονται και δίνονται οι απαραίτητες κατευθύνσεις. Το να σπουδάζει η άλλη ΤΕΙ αισθητικής 4 ολόκληρα χρόνια (και να το πληρώνει το κράτος) ενώ σε 4 χρόνια βγαίνεις μηχανικός με master από άλλες χώρες, ε το βρίσκω λίγο παράλογο. Δε θα ήταν κακό να συγχωνευτούν παρόμοια ΤΕΙ μεταξύ τους για να δικαιολογούν τουλάχιστον τα 4 χρόνια.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Εγώ δεν βρίσκω λόγο να μην ολοκληρωθεί το πανεπιστήμιο πάντως. Πιστεύω υπάρχουν πολλά τμήματα στο ΤΕΙ που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη 4ετών σπουδών. Αυτά τα τμήματα συγχωνεύονται και δίνονται οι απαραίτητες κατευθύνσεις. Το να σπουδάζει η άλλη ΤΕΙ αισθητικής 4 ολόκληρα χρόνια (και να το πληρώνει το κράτος) ενώ σε 4 χρόνια βγαίνεις μηχανικός με master από άλλες χώρες, ε το βρίσκω λίγο παράλογο. Δε θα ήταν κακό να συγχωνευτούν παρόμοια ΤΕΙ μεταξύ τους για να δικαιολογούν τουλάχιστον τα 4 χρόνια.

Click για ανάπτυξη...

Ναι ρε Johnny αλλα εδω δεν εχουμε απλα συγχωνευσεις,εχουμε επαναδιαπραγματευσεις ασχημου τυπου...
Ερχονται να κλεισουν το κεφαλαιο των διακρισεων με ενα δηθεν πανεπιστημιο και την ενταξη των φοιτητων του παλι σε αποφοιτους β κατηγοριας...Οι σχολες τεχνολογικων εφαρμογων με αυτο τον τροπο εαν δεκτουν αυτες τις δεσμευσεις ως κατι απο το τιποτα θα αποδειξουν μονοι τους οτι ηταν δευτερης κατηγοριας και θα επιβεβαιωσουν και νομικα...
Το ΤΕΕ δεν εχει σκοπο να προβαλλει λογικα επιχειρηματα διοτι ειμαστε η χωρα της ζουγκλας...εφοσον κανεις δεν μπορει να βαλει ενα φρενο σε αυτο το χαος τουλαχιστον ας σκεφτουν καλυτερα τα ΤΕΙ εαν θελουν να μεταξελιχθουν σε κατι που δεν θα τα αφησουν ποτε να γινουν η να βελτιωσουν τον ηδη υπαρχων χαρακτηρα τους & να εχουν μια ευκαιρια να αναδειχθουν με διαφορετικο τροπο.

Κατα την αποψη μου θα ηταν προτιμοτερο να λενε ναι σε οτι μπουρδα τους λενε και να δουλευουν απο πισω κατι τετοιο...μερικες φορες το να αφηνεις τον αλλο να νομιζει οτι ειναι ανωτερος σου δινει ενα πανω χερι να δουλεψεις καλυτερα.

Πρέπει να γίνει αλλαγή στα ΤΕΙ και να γίνουν και κάποιες συγχωνεύσεις.

Όσον αφορά το κομμάτι των δικαιωμάτων, εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος όλων των επαγγελμάτων. Δηλαδή αν θέλει ο ΤΕΙτζης να κάνει τη δουλειά του μηχανικού, ας την κάνει, δεν με ενδιαφέρει. Ας αναλογιστεί ο πελάτης ποιον θέλει να πληρώσει. Ή μήπως καταλαβαίνω λανθασμένα το "απόφοιτοι β κατηγορίας"?

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Πρέπει να γίνει αλλαγή στα ΤΕΙ και να γίνουν και κάποιες συγχωνεύσεις.

Όσον αφορά το κομμάτι των δικαιωμάτων, εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος όλων των επαγγελμάτων. Δηλαδή αν θέλει ο ΤΕΙτζης να κάνει τη δουλειά του μηχανικού, ας την κάνει, δεν με ενδιαφέρει. Ας αναλογιστεί ο πελάτης ποιον θέλει να πληρώσει. Ή μήπως καταλαβαίνω λανθασμένα το "απόφοιτοι β κατηγορίας"?

Click για ανάπτυξη...

Αμε,αυτο λεω και εγω.Ας ελεγχεται ο καθενας ξεχωριστα για το τι ειναι ικανος και τι οχι εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι.
Αποφοιτοι β κατηγοριας ενα απο τα μεγαλύτερα ψεματα...για να συγκρινεις 2 πραγματα πρεπει να ειναι ομοια...ο τεχνολογικος με τον πανεπιστημιακο/ακαδημαικο τομεα ειναι παραλληλοι-ισοτιμοι-ισοδυναμοι αλλα με διαφορετικη κατευθυνση.Πως μπορεις να πεις οτι καποιος ειναι καλυτερος η χειροτερος οταν δεν ανηκουν στον ιδιο τομεα ; .Γι'αυτο λεω ας χαλαρωσουν λιγο τα πραγματα,ας δωθουν ευκαιριες και στις δυο πλευρες με βαση τα μαθηματα επιλογων τους να καθοριζουν ποσο ακαδημαικο-θεωρητικο η τεχνολογικο προφιλ θα εχουν τα πτυχια τους(των αποφοίτων).
Οι συντεχνίες λενε οτι θελουμε να γινουμε κατι που δεν ειμαστε εξ'ορισμου...δεκτο δεν θα πω οχι,δεν θελω να αδικηθει κανενας...ωστοσο οταν λεμε τεχνολογικη εκπαιδευση να κοψουν τα β κατηγοριας-διπλωματουχος-πτυχιουχος και ολα τα σχετικα και να παρεχουν ισαξια σε ποιοτητα τεχνολογικη εκπαιδευση.
Πιστευεις οτι με οποιονδηποτε τροπο αδικω κανεναν με αυτα που λεω η παω να καπηλευτω δικαιωματα;
Δεν ειναι μια δικαιη και σωστη λυση;
Το προσπαθησαν να γινει μια "εξισωση" δεν θελουν οι συντεχνίες,μα τι να κανουμε,ας επικεντρωθουμε στα δυνατά σημεια των ΤΕΙ και ας ολοκληρωθούν πλέον .
Αυτό που έχει παρεξηγηθεί στην Ελλάδα είναι το εξής...ο μηχανικός είναι ο επιστήμονας που εφαρμόζει τα πορίσματα των επιστημών για τεχνολογικές εφαρμογές.Αυτο δεν σημαίνει ότι δεν έχει ισχυρό θεωρητικό γνωστικό υπόβαθρο ούτε ότι δεν μπορεί να προσφέρει στην επιστήμη...απεναντίας...Το ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να μιλάμε για θεωρητικούς και εφαρμοσμενους μηχανικούς με ξεπερνά...αναρωτιέμαι άραγε ποιοι διασπανε τις σπουδές των μηχανικών τελικά .
Ας μην ξεχνάμε ότι οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με το τι είναι θεωρητικα δυνατό να γίνει ενώ ο μηχανικός με το τι είναι εφικτό να γίνει,η πως το αδύνατο θα μπορούσε να επιτευχθεί με βάση τα δεδομένα της πραγματικότητας...αυτη είναι η κύρια διαφορά ανάμεσα στις φυσικές επιστήμες και τις επιστήμες των μηχανικών...

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Ειλικρινα σου μιλαω μονο για το image να το παρει,για να σταματησει η οποια διακριση εναντιον του.Βεβαια αυτες δεν θα σταματησουν ποτε...

Click για ανάπτυξη...

Απάντησες μόνος σου!

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

α)Οι σχολες τεχνολογικων εφαρμογων με αυτο τον τροπο εαν δεκτουν αυτες τις δεσμευσεις ως κατι απο το τιποτα θα αποδειξουν μονοι τους οτι ηταν δευτερης κατηγοριας και θα επιβεβαιωσουν και νομικα...

β)Το ΤΕΕ δεν εχει σκοπο να προβαλλει λογικα επιχειρηματα διοτι ειμαστε η χωρα της ζουγκλας...

Click για ανάπτυξη...

α)Εμένα ως απόφοιτο Τ.Ε.Ι. παλικάρι μου δε μ' ενδιαφέρει αν κάποιοι συνάδελφοι μου έχουν κόμπλεξ κατωτερότητος και κάνουν σαν τρελοί για να "ισοτιμηθούν" με τα νέα πτυχία (που θα είναι ούτως ή άλλως ισότιμα αλλά ΚΑΙ αντίστοιχα μ' αυτά που ήδη έχουν, δηλαδή πτυχία Α.Ε.Ι., επιπέδου Bachelor, επιπέδου 6 στο Ε.Π.Π., 240 ECTS, ISCED 5A στην UNESCO κ.α.) ή αν οι καθηγητές μου γλυκάθηκαν από το "τυράκι" που τους πέταξε το Υπουργείο για να τους κάνει καθηγητές "πανεπιστημίου", με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Ο καθένας μπορεί και δικαιούται να πέσει όσο χαμηλά θέλει!
Προσωπικά ο μόνος λόγος που θα μ' έκανε να ασχοληθώ σοβαρά μ' αυτό το θέμα θα ήταν να μ' έπαιρνε τηλέφωνο ο δικηγόρος μου αύριο το πρωί και να μου έλεγε ότι αν κινηθώ νομικά όταν π.χ. κλείσουν και το δικό μου Τ.Ε.Ι. θα αποζημιωθώ χρηματικά από δικαστήριο!

β)Το Τ.Ε.Ε. (και το κάθε επιμελητήριο σαν το Τ.Ε.Ε., μην κολλάμε μόνο εκεί) ΔΕΝ ΕΧΕΙ λογικά επιχειρήματα να προβάλλει, του έχουν τελειώσει εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια...

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Πρέπει να γίνει αλλαγή στα ΤΕΙ και να γίνουν και κάποιες συγχωνεύσεις.

Όσον αφορά το κομμάτι των δικαιωμάτων, εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος όλων των επαγγελμάτων. Δηλαδή αν θέλει ο ΤΕΙτζης να κάνει τη δουλειά του μηχανικού, ας την κάνει, δεν με ενδιαφέρει. Ας αναλογιστεί ο πελάτης ποιον θέλει να πληρώσει. Ή μήπως καταλαβαίνω λανθασμένα το "απόφοιτοι β κατηγορίας"?

Click για ανάπτυξη...

Αλλαγές πρέπει να γίνουν σε πολλές σχολές ΚΑΙ πανεπιστημιακού ΚΑΙ τεχνολογικού τομέα...σχολές χωρίς σαφή επιστημονική κατεύθυνση, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. υπάρχουν μέχρι και στο Μετσόβιο (π.χ. ΣΕΜΦΕ), βλέπεις κανέναν να συζητάει γι' αυτές;
Όχι βέβαια...στα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι όλα ρόδινα και στα Τ.Ε.Ι. είναι όλα μπάχαλο γι' αυτό έχουνε βαλθεί να τα εξαφανίσουνε κάτω απ' το μανδύα του "εξορθολογισμού των Α.Ε.Ι."!

Στη δεύτερη παράγραφο σου δεν κατάλαβα το συσχετισμό, αν θέλεις γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Αλλαγές πρέπει να γίνουν σε πολλές σχολές ΚΑΙ πανεπιστημιακού ΚΑΙ τεχνολογικού τομέα...σχολές χωρίς σαφή επιστημονική κατεύθυνση, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. υπάρχουν μέχρι και στο Μετσόβιο (π.χ. ΣΕΜΦΕ), βλέπεις κανέναν να συζητάει γι' αυτές;
Όχι βέβαια...στα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι όλα ρόδινα και στα Τ.Ε.Ι. είναι όλα μπάχαλο γι' αυτό έχουνε βαλθεί να τα εξαφανίσουνε κάτω απ' το μανδύα του "εξορθολογισμού των Α.Ε.Ι."!

Στη δεύτερη παράγραφο σου δεν κατάλαβα το συσχετισμό, αν θέλεις γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ...

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς μιλάω και για αυτά. Απλά τώρα είμαι στο θέμα του ΤΕΙ. Έχω γράψει πολλές φορές ότι το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου μου είναι απαίσιο και ότι θέλει τεράστιες αλλαγές. Απλά στα ΤΕΙ όπως το περιέγραψα βγάζουν ακόμη περισσότερο το μάτι, πχ έχουν 2-3 τμήματα σε κάποιες σχολές που θα μπορούσαν άνετα να ενοποιηθούν. Στα πολυτεχνεία από την άλλη το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι τα τμήματα είναι φτιαγμένα ώστε να υπηρετούν την ελληνική πραγματικότητα του δημοσίου. Μηδενική επαφή με την αγορά εργασίας και τον ιδιωτικό τομέα.

Στην 2η παράγραφο απλώς λέω ότι και να δώσουν τα δικαιώματα του μηχανικού σε κάποιες σχολές στο ΤΕΙ δεν παίζει ρόλο. Θα έπρεπε η αγορά να είναι ανοιχτή.

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.Εαν καποιος εχει τετοια θεματα αυτα δεν θα σταματησουν να υπαρχουν και πανεπιστημιακο πτυχιο να παρει,αυτο ειναι σιγουρο.
Αλλα αυτο που ειπα εχει μια βαση,πρεπει να επιδιωκεται να γινονται αναβαθμισεις ωστε να γινονται ακομα πιο ελκυστικες οι σχολες προς τους νεους υποψηφιους.Αυτο βεβαια δεν μπορει να γινει με μια μετωπιαια συγκρουση με το Τ.Ε.Ε.(γι'αυτο το επιμελητηριο μιλαμε γιατι αυτο ειναι το σχετικο στην περιπτωση αυτη,βεβαια οπως λες δεν λειτουργει μονο αυτο ετσι,ας μην δαιμονοποιουμε),αλλα αντιθετα με αναβαθμισεις στην δομη της τεχνολογικης εκπαιδευσης.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

α)Προφανώς μιλάω και για αυτά. Απλά τώρα είμαι στο θέμα του ΤΕΙ. Έχω γράψει πολλές φορές ότι το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου μου είναι απαισιο και ότι θέλει τεράστιες αλλαγές. Απλά στα ΤΕΙ όπως το περιέγραψα βγάζουν ακόμη περισσότερο το μάτι, πχ έχουν 2-3 τμήματα σε κάποιες σχολές που θα μπορούσαν άνετα να ενοποιηθούν. Στα πολυτεχνεία από την άλλη το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι τα τμήματα είναι φτιαγμένα ώστε να υπηρετούν την ελληνική πραγματικότητα του δημοσίου. Μηδενική επαφή με την αγορά εργασίας και τον ιδιωτικό τομέα.

β)Στην 2η παράγραφο απλώς λέω ότι και να δώσουν τα δικαιώματα του μηχανικού σε κάποιες σχολές στο ΤΕΙ δεν παίζει ρόλο. Θα έπρεπε η αγορά να είναι ανοιχτή.

Click για ανάπτυξη...

α)Και στο θέμα του Τ.Ε.Ι. θα παραμείνεις...τις υπόλοιπες "ιερές αγελάδες" δεν τις αγγίζουμε!
Ειδικά για τα πολυτεχνεία πιστεύω ότι στο μέλλον πιο πιθανό είναι να προσθέσουν άλλο ένα έτος με μαθήματα, να το κάνουν 6ετές για να ζητήσουν νέες προσλήψεις καθηγητών και ισοτίμηση με διδακτορικό δίπλωμα () παρά οτιδήποτε άλλο!

β)Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσα επαγγέλματα και σε ποιες χώρες της Ε.Ε. παραμένουν ακόμη και σήμερα "κλειστά"...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

α)Και στο θέμα του Τ.Ε.Ι. θα παραμείνεις...τις υπόλοιπες "ιερές αγελάδες" δεν τις αγγίζουμε!
Ειδικά για τα πολυτεχνεία πιστεύω ότι στο μέλλον πιο πιθανό είναι να προσθέσουν άλλο ένα έτος με μαθήματα, να το κάνουν 6ετές για να ζητήσουν νέες προσλήψεις καθηγητών και ισοτίμηση με διδακτορικό δίπλωμα () παρά οτιδήποτε άλλο!

β)Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσα επαγγέλματα και σε ποιες χώρες της Ε.Ε. παραμένουν ακόμη και σήμερα "κλειστά"...

Click για ανάπτυξη...

Εγω οπως το κοβω,σε λιγο εαν πηγες και προνηπιο θα παιρνεις απολυτηριο λυκειου ανωτερο απ'οσους δεν πηγαν

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Κι εδώ να συμπληρώσω το εξής...ποιο είναι το συμπέρασμα;
Πως ένας από τους κυριότερους λόγους που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. και τον Κολλεγίων εκτός επαγγέλματος έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που προανέφερα για τις προτιμήσεις των Ευρωπαίων φοιτητών...
Διότι αν τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είχαν σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα (που έφταναν αυτά των διπλωματούχων με την προσθήκη ενός Master ή παραπάνω εργασιακής εμπειρίας κ.λπ.) και είχαν την ίδια χρηματοδότηση και υποστήριξη από το κράτος θα συνέβαινε ό,τι συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία που οι περισσότεροι προτιμούν τα 3ετή Bachelor αντί για τα 4ετή MEng...δε λέω ότι θα έτρεχαν όλοι στα Τ.Ε.Ι. την αμέσως επόμενη μέρα, αλλά σίγουρα η ζήτηση για σπουδές στα Τ.Ε.Ι. θα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ότι σήμερα και αναλόγως πιο μειωμένη για σπουδές στις πολυτεχνικές σχολές!
Όπως αντίστοιχα αν υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό Κολλέγιο με σχολή μηχανικών που έδινε πτυχίο στα 3 χρόνια (αντί για 4 ή 5), με franchise από καλό Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και με πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς κανένα περιορισμό, ποιος θα επέλεγε να σπουδάσει σε δημόσιο πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.;!Προφανώς ΜΟΝΟ όποιος δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσει στο Κολλέγιο κι έτσι αυτομάτως θα κατέρρεε και η "μπίζνα" των πανελληνίων εξετάσεων και της παραπαιδείας!
Δεν είναι τυχαίο ότι στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ασκούνται πιέσεις, στα πλαίσια της "πανεπιστημιοποίησης", να καταργηθεί ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (η εξάμηνη Πρακτική Άσκηση) και να αντικατασταθεί από επιπλέον μαθήματα (να 'χαμε να λέγαμε)...

Click για ανάπτυξη...

2 πράγματα θέλω να πω:
1) Δεν μπορείς να συγκρίνεις το bachelor στην Αγγλία με το ΤΕΙ. Δεν έχουν καμία σχέση. Το bachelor το παίρνεις από πανεπιστήμιο (aka ΑΕΙ). Καταλαβαίνω τι εννοούσες, απλά θεώρησα λίγο άστοχη την αναλογία
2) Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες περί πρακτικής άσκησης. Ωστόσο, όσοι φοιτητές το επιθυμούν μπορούν να κάνουν πρακτική άσκηση από μόνοι τους σε εταιρείες κλπ

Και μιας και το έφερε η κουβέντα, έχει ακούσει κανείς πώς είναι οι πρακτικές στην Accenture? Σκέφτομαι να κάνω το καλοκαίρι και θα ήθελα μία γνώμη αν υπάρχει κανείς που γνωρίζει

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

2 πράγματα θέλω να πω:
1) Δεν μπορείς να συγκρίνεις το bachelor στην Αγγλία με το ΤΕΙ. Δεν έχουν καμία σχέση. Το bachelor το παίρνεις από πανεπιστήμιο (aka ΑΕΙ). Καταλαβαίνω τι εννοούσες, απλά θεώρησα λίγο άστοχη την αναλογία
2) Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες περί πρακτικής άσκησης. Ωστόσο, όσοι φοιτητές το επιθυμούν μπορούν να κάνουν πρακτική άσκηση από μόνοι τους σε εταιρείες κλπ

Και μιας και το έφερε η κουβέντα, έχει ακούσει κανείς πώς είναι οι πρακτικές στην Accenture? Σκέφτομαι να κάνω το καλοκαίρι και θα ήθελα μία γνώμη αν υπάρχει κανείς που γνωρίζει

Click για ανάπτυξη...

1)Και τα Τ.Ε.Ι. Α.Ε.Ι. είναι και "τυπικά" (με βάση την κείμενη νομοθεσία) και "επί της ουσίας" (με βάση τα προγράμματα σπουδών και τη γενικότερη "δομή" τους) όπως όλα τα πανεπιστήμια, τεχνολογικά ιδρύματα, ακαδημίες ή όπως αλλιώς ονομάζονται παγκοσμίως τα διάφορα ιδρύματα higher education (στην Ελληνική "Ανώτατη Εκπαίδευση", καθότι εδώ είμαστε επιστημονικότεροι), οπότε φυσικά μπορώ και τα συγκρίνω (Bachelor το ένα, Bachelor και το άλλο)...από εκεί και πέρα δικαιούσαι και μπορείς να έχεις τη δική σου, υποκειμενική άποψη επί του θέματος!

2)Δεν έχει καμία σχέση το εξάμηνο των Τ.Ε.Ι. που είναι κάτι που προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών και το κάνουν υποχρεωτικά όλοι (αποτελεί δηλαδή προϋπόθεση για τη λήψη του πτυχίου κι είναι κάτι που οι σχολές των Τ.Ε.Ι. κάνουν εδώ και πολλά χρόνια, άρα υπάρχει και το σχετικό "know how", η στοιχειώδης δικτύωση με την τοπική αγορά εργασίας κ.λπ.), που σου παρέχει εγγυημένα placement και το 80% του κατώτατου μισθού βρέξει χιονίσει, με τα δίμηνα (το πολύ) που κάνουν προαιρετικά οι υπόλοιποι φοιτητές τα καλοκαίρια (επειδή τον υπόλοιπο χρόνο έχουν μαθήματα πρωί, λόγω του ότι ΔΕΝ προβλέπεται απ' το πρόγραμμα σπουδών τους) και που αν καταφέρουν και πάρουν κάνα 200€ από κάνα Ε.Σ.Π.Α. για όλο το δίμηνο χορεύουν και τα καμπανέλια τους (για εργοδοτική συμμετοχή, ούτε λόγος)...
Παράδειγμα...έκανε ένας φίλος μου "πρακτική" (ενός μήνα, πήγε τους γνώρισε κι έφυγε) σε γνωστό διατμηματικό μεταπτυχιακό θετικής κατεύθυνσης του Α.Π.Θ. πέρυσι το καλοκαίρι, τον έστειλαν εκτός έδρας (ενώ αρχικά ήταν να πάει εντός Θεσσαλονίκης), πλήρωσε διαμονή φαγητά μεταφορικά κ.λπ. απ' την τσέπη του κι ακόμα περιμένει να πληρωθεί από το ιδιωτικό συμφωνητικό που υπέγραψε...και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πληρωθεί και ποτέ, καθότι άλλο να τον έχεις με πρόσληψη και να του χρωστάς (αν είναι από Τ.Ε.Ι.) και άλλο το συμφωνητικό...στην πρώτη περίπτωση δε ρισκάρεις να μπλέξεις με επιθεώρηση εργασίας, πρόστιμα κ.λπ. οπότε πληρώνεις, στη δεύτερη παίρνεις το συμφωνητικό και το βάζεις στο WC για να έχεις να σκουπίζεσαι αν ξεμείνεις ποτέ από χαρτί υγείας!
Αν αυτό το περιγράφουμε ως "πρακτική άσκηση" τότε παίζουμε με τις έννοιες και τις λέξεις!

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

1)Και τα Τ.Ε.Ι. Α.Ε.Ι. είναι και "τυπικά" (με βάση την κείμενη νομοθεσία) και "επί της ουσίας" (με βάση τα προγράμματα σπουδών και τη γενικότερη "δομή" τους) όπως όλα τα πανεπιστήμια, τεχνολογικά ιδρύματα, ακαδημίες ή όπως αλλιώς ονομάζονται παγκοσμίως τα διάφορα ιδρύματα higher education (στην Ελληνική "Ανώτατη Εκπαίδευση", καθότι εδώ είμαστε επιστημονικότεροι), οπότε φυσικά μπορώ και τα συγκρίνω (Bachelor το ένα, Bachelor και το άλλο)...από εκεί και πέρα δικαιούσαι και μπορείς να έχεις τη δική σου, υποκειμενική άποψη επί του θέματος!

2)Δεν έχει καμία σχέση το εξάμηνο των Τ.Ε.Ι. που είναι κάτι που προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών και το κάνουν υποχρεωτικά όλοι (αποτελεί δηλαδή προϋπόθεση για τη λήψη του πτυχίου κι είναι κάτι που οι σχολές των Τ.Ε.Ι. κάνουν εδώ και πολλά χρόνια, άρα υπάρχει και το σχετικό "know how", η στοιχειώδης δικτύωση με την τοπική αγορά εργασίας κ.λπ.), που σου παρέχει εγγυημένα placement και το 80% του κατώτατου μισθού βρέξει χιονίσει, με τα δίμηνα (το πολύ) που κάνουν προαιρετικά οι υπόλοιποι φοιτητές τα καλοκαίρια (επειδή τον υπόλοιπο χρόνο έχουν μαθήματα πρωί, λόγω του ότι ΔΕΝ προβλέπεται απ' το πρόγραμμα σπουδών τους) και που αν καταφέρουν και πάρουν κάνα 200€ από κάνα Ε.Σ.Π.Α. για όλο το δίμηνο χορεύουν και τα καμπανέλια τους (για εργοδοτική συμμετοχή, ούτε λόγος)...
Παράδειγμα...έκανε ένας φίλος μου "πρακτική" (ενός μήνα, πήγε τους γνώρισε κι έφυγε) σε γνωστό διατμηματικό μεταπτυχιακό θετικής κατεύθυνσης του Α.Π.Θ. πέρυσι το καλοκαίρι, τον έστειλαν εκτός έδρας (ενώ αρχικά ήταν να πάει εντός Θεσσαλονίκης), πλήρωσε διαμονή φαγητά μεταφορικά κ.λπ. απ' την τσέπη του κι ακόμα περιμένει να πληρωθεί από το ιδιωτικό συμφωνητικό που υπέγραψε...και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πληρωθεί και ποτέ, καθότι άλλο να τον έχεις με πρόσληψη και να του χρωστάς (αν είναι από Τ.Ε.Ι.) και άλλο το συμφωνητικό...στην πρώτη περίπτωση δε ρισκάρεις να μπλέξεις με επιθεώρηση εργασίας, πρόστιμα κ.λπ. οπότε πληρώνεις, στη δεύτερη παίρνεις το συμφωνητικό και το βάζεις στο WC για να έχεις να σκουπίζεσαι αν ξεμείνεις ποτέ από χαρτί υγείας!
Αν αυτό το περιγράφουμε ως "πρακτική άσκηση" τότε παίζουμε με τις έννοιες και τις λέξεις!

Click για ανάπτυξη...

Ok δεκτά τα παραπάνω, απλά διαφωνώ σε κάτι. Τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Το ξέρεις και εσύ και το έχουν περιγράψει και άλλοι εδώ μέσα. Στο ΤΕΙ πας για να μάθεις μία τεχνική δουλειά, η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερη από μία επιστημονική κλπ. Απλά είναι άλλος ο στόχος. Δεν παίρνει κανείς bachelor για να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Μπορεί να πάρει ένα πτυχίο, αλλά δεν είναι bachelor. Εν πάση περιπτώσει εδώ όντως παίζουμε με τους όρους. Η μεγάλη διαφορά έγκειται στο χαμηλότερο (κατά μέσο όρο) επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ από τα ΑΕΙ. Αυτό είναι το πρόβλημα και δεν μπορείς να τα εξισώσεις έτσι απλά. Χρειάζεται σίγουρα κάποια μελέτη από την κυβέρνηση πριν παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση, αλλά τι λέμε τώρα ... Σιγά μη γίνει ποτέ μελέτη.

Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.

Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Ok δεκτά τα παραπάνω, απλά διαφωνώ σε κάτι. Τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Το ξέρεις και εσύ και το έχουν περιγράψει και άλλοι εδώ μέσα. Στο ΤΕΙ πας για να μάθεις μία τεχνική δουλειά, η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερη από μία επιστημονική κλπ. Απλά είναι άλλος ο στόχος. Δεν παίρνει κανείς bachelor για να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Μπορεί να πάρει ένα πτυχίο, αλλά δεν είναι bachelor. Εν πάση περιπτώσει εδώ όντως παίζουμε με τους όρους. Η μεγάλη διαφορά έγκειται στο χαμηλότερο (κατά μέσο όρο) επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ από τα ΑΕΙ. Αυτό είναι το πρόβλημα και δεν μπορείς να τα εξισώσεις έτσι απλά. Χρειάζεται σίγουρα κάποια μελέτη από την κυβέρνηση πριν παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση, αλλά τι λέμε τώρα ... Σιγά μη γίνει ποτέ μελέτη.

Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.

Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου

Click για ανάπτυξη...

Το κειμενο σου ειναι γεματο ανακρίβειες και πραγματα που βγαζεις απο το μυαλο σου.
Πρωτα απ'ολα τα ΤΕΙ συμφωνα με τον νομο ειναι ΑΕΙ κανονικοτατα.Τωρα εαν δεν σου αρεσει απλα μην το δεχεσαι και κανε μουτρα.
Επειτα ο υδραυλικος και ο ηλεκτρολογος που τους συγκρινεις δεν εχουν τετραετη φοιτηση αλλα διετη η και καθολου.
Το πτυχιο απο τα ΤΕΙ εξω ειναι κανονικοτατα Bachelor,ξανα εαν δεν σου αρεσει κανε οτι προταθηκε πριν λιγο.

Οταν μιλας για κακους φοιτητες θα λες και το αντιστοιχο τμημα ΤΕΙ ε;Διοτι υπαρχουν αλλα που ειναι σε επιπεδο που δεν αντανακλα αυτο που λες.Επειτα ας πουμε τα πανεπιστημια δεν εχουν ενα σωρο αιωνιους;Εγω ξερω και ατομα που εχουν κανει και 5 και 6 και 7 και 8 χρονια ακομα να τελειωσουν.Αυτο σημαινει οτι ολοι οι φοιτητες ενος πανεπιστημιου δεν αξιζουν;Επειτα γιατι νομιζεις οτι υπαρχει αμεση συνδεση της παρεχομενης ποιοτητας της γνωσης με τους φοιτητες;Μπα εαν δηλαδη ο αλλος βαριεται να διαβασει πεφτει η ποιοτητα;Μηπως εχεις σκεφτει οτι πολλοι κοβονται επειδη δεν διαβαζουν και η ποιοτητα της γνωσης παραμενει η ιδια αντι να πεφτει για να περνανε ατομα;

Και επειδη καπως πρεπει να την εχεις δει και με την επιστημονικοτητα να σου εξηγησω κατι...Λογω προσωπικης εμπειριας να ξερεις οτι τα κεφαλια ειναι ολοι βετερανοι με πολυετη εμπειρια συνηθως απο top σχολες με αμεση επαφη με το τι γινεται στην αγορα.Ποσοι αποφοιτουν καθε χρονο απο τα ΑΕΙ της Ελλαδας και του εξωτερικου;Ξερεις ποσοι θα καταληξουν στις θεσεις στις οποιες ονειρευεσαι;Ελαχιστοι...εαν εισαι στη φαση προσλαβε με και βαλε με senior θεση η ακομα και lead για τους πιο τρελους χωρις να δειξεις προσωπικα project/γνωσεις παρα μονο το χαρτι της σχολης εισαι γελασμενος.Προσεξε μην βρεις δουλεια και δεν αποκτησεις εμπειρια καν γιατι ουτε IT jobs δεν θα παιρνεις,ειδικα εαν πας στον εργοδοτη και του λες οτι γραφεις...

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Ok δεκτά τα παραπάνω, απλά διαφωνώ σε κάτι. Τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Το ξέρεις και εσύ και το έχουν περιγράψει και άλλοι εδώ μέσα. Στο ΤΕΙ πας για να μάθεις μία τεχνική δουλειά, η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερη από μία επιστημονική κλπ. Απλά είναι άλλος ο στόχος. Δεν παίρνει κανείς bachelor για να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Μπορεί να πάρει ένα πτυχίο, αλλά δεν είναι bachelor. Εν πάση περιπτώσει εδώ όντως παίζουμε με τους όρους. Η μεγάλη διαφορά έγκειται στο χαμηλότερο (κατά μέσο όρο) επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ από τα ΑΕΙ. Αυτό είναι το πρόβλημα και δεν μπορείς να τα εξισώσεις έτσι απλά. Χρειάζεται σίγουρα κάποια μελέτη από την κυβέρνηση πριν παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση, αλλά τι λέμε τώρα ... Σιγά μη γίνει ποτέ μελέτη.

Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.

Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου

Click για ανάπτυξη...

Μάλλον κάποιοι έλλειπαν εκτός πλανήτη Γη τα τελευταία 30 χρόνια και έχουν μείνει εκτός πραγματικότητας. Μάλλον δεν το γνωρίζεις ή και εσκεμμένα δεν το γνωρίζεις ότι τα ΑΕΙ περιλαμβάνουν τόσο τα πανεπιστήμια όσο και τα ΤΕΙ. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση του να μην έχεις κατανοήσει ακόμη τον όρο ΑΕΙ. Μπορείς να πάρεις παραδείγματα βέβαια από Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπου υπάρχει το αντίστοιχο σύστημα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, θα δεις λοιπόν, πανεπιστήμια, πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, τεχνολογικά πανεπιστήμια, ινστιτούτα τεχνολογίας κ.α.

Επίσης δεν θα γνωρίζεις, λογικά, ότι η Ελλάδα ως Ευρωπαϊκή χώρα, έχει συμμορφωθεί ως προς την εκπαίδευση και έχει υιοθετήσει το εθνικό πλαίσιο προσόντων, εκεί λοιπόν στο επίπεδο 6 όπου εντάσσονται τα πτυχία ανώτατης εκπαίδευσης, μαζί τοποθέτησε τα ΤΕΙ-πανεπιστήμια-πολυτεχνεία. Στο επίπεδο 7 εντάσσονται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών σπουδών, (είτε πτυχιούχοι τει είτε πανεπιστημίων ) και στο επίπεδο 8 όπου είναι και το τελευταίο οι κάτοχοι διδακτορικών.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Πιστεύω υπάρχουν πολλά τμήματα στο ΤΕΙ που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη 4ετών σπουδών. Αυτά τα τμήματα συγχωνεύονται και δίνονται οι απαραίτητες κατευθύνσεις. Το να σπουδάζει η άλλη ΤΕΙ αισθητικής 4 ολόκληρα χρόνια (και να το πληρώνει το κράτος) ενώ σε 4 χρόνια βγαίνεις μηχανικός με master από άλλες χώρες, ε το βρίσκω λίγο παράλογο. Δε θα ήταν κακό να συγχωνευτούν παρόμοια ΤΕΙ μεταξύ τους για να δικαιολογούν τουλάχιστον τα 4 χρόνια.

Click για ανάπτυξη...

Θέση του Τμήματος στο Διεθνή Χώρο

Ο Πανεπιστημιακός τίτλος υπάρχει τόσο στα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια (Cosmetic Chemist, Cosmetologist), όσο και στις Η.Π.Α. (Cosmetic Chemist, Medical Aesthetician), την Aυστραλία (Dermal Scientist-Skin Therapist), και την Ασία (Cosmetic Scientist). Eνδεικτικά αναφέρονται:

1. Bachelor in Cosmetic Science, University of Sunderland, United Kingdom (4 years BS)

2. Department of Pharmacy and Cosmetic Science De Montfort University, England (4 years BS)

3. Department of Toxicology, Dermato-cosmetology and Pharmacognosy, Vrije Universiteit, Brussel (4 years BS)

4. Master on Cosmetic Science, University of Arts, London (Integrated 5 years)

5. Bachelor in Pharmaceutical Sciences, Cosmetic Science & Formulation Design University of Toledo, Toledo, Ohio, United States, (4 years BS)

6. Department of Cosmetic Science, Providence University, Taiwan (4 years BS)

7. Department of Cosmetic Science, University of Taiwan (4 years BS)

8. Department of Fragrance and Cosmetic Science, Kaohsiung Medical
University (4 years BS)

9. Bachelor in Dermal Sciences Victoria University, Australia, (4 years BS)



Διαβάστε περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/ekpa...s-kai-kosmitologias-tei-athinas#ixzz57mtxjjiU
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου

Click για ανάπτυξη...

Άλλο το "δικαίωμα στην άποψη" και άλλο η άποψη αυτή καθεαυτή...το να λες π.χ. ότι "τα Τ.Ε.Ι. δεν είναι Α.Ε.Ι." ή ότι "το πτυχίο Τ.Ε.Ι. δεν είναι bachelor" κ.λπ. και να στηρίζεις την άποψη σου σε "μαρτυρίες" διαφόρων εδώ μέσα είναι το ίδιο με το να λέω σ' ένα forum ότι "ξέρετε κάτι μάγκες, υπάρχει ο Άγιος Βασίλης, έχει άλλωστε αναφερθεί από πολλούς σ' αυτό το forum η ύπαρξη του"...και προφανώς δε μπορεί να έχεις την απαίτηση να πάρουμε όλα αυτά που γράφεις στα σοβαρά!
Είναι σαφές ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα σχετικά με τα Τ.Ε.Ι., τη βαθμίδα τους, τη δομή τους, τα προγράμματα σπουδών κ.λπ.
Κι έστω ότι δε γνωρίζεις για τον Α ή Β λόγο, το δέχομαι...όταν βλέπεις μια σχολή (όποια κι αν είναι αυτή) να έχει 8 εξάμηνα σπουδών, τι νομίζεις ότι κάνουν σ' αυτά τα 8 εξάμηνα;4 χρόνια κολλάνε ηλεκτρόδιο και ηλεκτροπόντα;Ή μήπως 4 χρόνια βιδώνουν καζανάκια;
Ή πως γίνεται π.χ. να κάνουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.λπ. και να εργάζονται ως στελέχη σε επιχειρήσεις και οργανισμούς ή ακόμη και ως καθηγητές πανεπιστημίων και να ανταποκρίνονται σε όλα αυτά ενώ σπουδάσαν ειδικότητες υδραυλικών και ηλεκτρολόγων όπως λες;
Όλες οι πληροφορίες περί Τ.Ε.Ι., Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης κ.λπ. είναι στη διάθεσή σου (internet), από εκεί και πέρα κοινή λογική χρειάζεται και ανοιχτό μυαλό για να καταλάβεις ορισμένα πράγματα...
Μην ανησυχείς, δεν περιμένα στα 28+ μου μετά από δύο μεταπτυχιακά και 5+ χρόνια εργασιακής εμπειρίας σαν μηχανικός να προσβληθώ από κάτι που έγραψε ένας random 19χρονος σ' ένα forum...ούτε έχω όμως και την υπομονή ή τον ελεύθερο χρόνο που είχα π.χ. όταν ήμουν στην ηλικία σου για να κάθομαι να σου εξηγώ τα αυτονόητα!
Απλά μια παράκληση...σε παρακαλώ μη μετατρέψεις το θέμα σε άλλο ένα "Πανεπιστήμια VS TEI" προ πενταετίας που είχαμε μονίμως 1-2 τύπους εδώ μέσα που μας έκαναν τα νεύρα τσατάλια με τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους περί Τ.Ε.Ι. και "Τ.Ε.Ι.τζήδων" (ήδη με το εμπρηστικό σου σχόλιο έκανες "ζημιά")...
Φιλικά!

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.

Click για ανάπτυξη...

Στη Μεγάλη Βρετανία σε πληρώνουν κανονικά...στην Ελλάδα έχεις την εντύπωση ότι συμβαίνει το ίδιο;