Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 410 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Κάπνισμα

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,142 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 23:41, 02-05-16:

#3301
Αρχική Δημοσίευση από Panos188
Θεωρώ πως ναι, τα τελευταία χρόνια η επίπτωση του καρκίνου του πνεύμονα έχει πέσει, τουλάχιστον στον ανδρικό φύλο και στις νεαρότερες γυναίκες. Η πιο ισχυρή παρέμβαση που θα μπορούσε να πετύχει κάτι τέτοιο είναι η αντικαπνιστική εκστρατεία.
αναφερεσαι σε incidence ή mortality; Πάντως μπορεί να μην ειναι η αντικαπνιστική εκστρατεία (που ακριβώς την είδες εσύ; ) αλλά το ότι έχουμε καλυτερα φάρμακα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kluader (Γιώργος)

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη kluader
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Γαλάτσι (Αττική). Έχει γράψει 112 μηνύματα.

O kluader έγραψε στις 00:37, 03-05-16:

#3302
H εκστρατεία κατά του ζαμπόν πιστεύω θα φέρει ακόμα περισσότερη μείωση θνησιμότητας.

Και η εκστρατεία κατά του τυριού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nioniosmeg (Άδης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nioniosmeg
Ο Άδης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής (ΑΕΙ/Κέρκυρα) και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 1,679 μηνύματα.

O nioniosmeg έγραψε στις 20:03, 04-05-16:

#3303
Υπήρξε πτώση σε εθνικούς αριθμούς για συμβάντα καρκίνου του πνεύμονα, ή μιλάμε για διεθνές φαινόμενο;
Στην Ε.Ε. συγκεκριμένα οι τιμές για τον καπνό, ακόμα και σε μεσογειακές χώρες (πχ Ιταλία) είναι πολύ υψηλότερες από την Ελλάδα, λόγω φορολογίας, ενώ σε κάποιες χώρες του κόσμου (πχ Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία) έχουν απαγορευτεί τα στολίσματα των συσκευασιών, το κουτί/φακελάκι/πακέτο που αγοράζεις καπνό σε οποιαδήποτε μορφή μπορεί να φέρει μόνο χρώμα της επιλογής της εταιρείας και το συμβουλευτικό του υπουργείου υγείας.
Κρίμα, γιατί ειδικά στους καπνούς πίπας, κάποια κουτάκια είναι έργα τέχνης.
Η εκστρατεία κατά του καπνίσματος είναι ισχυρή διεθνώς, αλλά στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι έχει καταφέρει οτιδήποτε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 10:33, 05-05-16:

#3304
Αρχική Δημοσίευση από nioniosmeg
Στην Ε.Ε. συγκεκριμένα οι τιμές για τον καπνό, ακόμα και σε μεσογειακές χώρες (πχ Ιταλία) είναι πολύ υψηλότερες από την Ελλάδα, λόγω φορολογίας .......... Η εκστρατεία κατά του καπνίσματος είναι ισχυρή διεθνώς, αλλά στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι έχει καταφέρει οτιδήποτε.
Στο U.K. οι τιμές των τσιγάρων είναι σχεδόν τριπλάσιες από αυτές στην Ελλάδα. Επίσης εκεί, αν δεν είσαι 18, δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσεις προϊόντα καπνού. Ακόμα, δεν υπάρχει περίπτωση να ανάψεις τσιγάρο μέσα σε μαγαζί. Όλοι βγαίνουν έξω. Αυτοί που καπνίζουν στο δρόμο περπατώντας, είναι πολύ περισσότεροι από όσοι στη χώρα μας. Όμως, παντού υπάρχουν τασάκια, σε στάσεις λεωφορείων, εισόδους καταστημάτων, πάρκα κλπ, οπότε δεν είσαι αναγκασμένος να πετάξεις κάτω το αποτσίγαρο.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 398 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 11:39, 05-05-16:

#3305
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Στο U.K. οι τιμές των τσιγάρων είναι σχεδόν τριπλάσιες από αυτές στην Ελλάδα. Επίσης εκεί, αν δεν είσαι 18, δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσεις προϊόντα καπνού. Ακόμα, δεν υπάρχει περίπτωση να ανάψεις τσιγάρο μέσα σε μαγαζί. Όλοι βγαίνουν έξω. Αυτοί που καπνίζουν στο δρόμο περπατώντας, είναι πολύ περισσότεροι από όσοι στη χώρα μας. Όμως, παντού υπάρχουν τασάκια, σε στάσεις λεωφορείων, εισόδους καταστημάτων, πάρκα κλπ, οπότε δεν είσαι αναγκασμένος να πετάξεις κάτω το αποτσίγαρο.

Να σημειωσω επίσης οτι οι συσκευασιες συνοδεύονται με τις γνωστες ψιλοφρικιαστικές εικόνες απο τις ασθενειες που προκαλούνται καθώς και οτι ακόμα και όταν νοικιάζεις σπίτι υπογράφεις οτι δε θα καπνίζεις μέσα σε αυτό. Οι πλειοψηφια των νοικιάριδων κατεβαίνει στον δρόμο έξω από το σπίτι για να καπνίσει (ή "κρέμονται" από τα παράθυρα) και τα μεσιτικά ελέγχουν αραιά και που τα σπίτια και αν οι υπαλληλοι μυρισουν καπνό μπορεί να υπάρξει και παρακράτηση χρημάτων που δινεις ως εγγύηση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 12:08, 05-05-16:

#3306
Αρχική Δημοσίευση από din@!!
.....όταν νοικιάζεις σπίτι υπογράφεις οτι δε θα καπνίζεις μέσα σε αυτό. Οι πλειοψηφια των νοικιάριδων κατεβαίνει στον δρόμο έξω από το σπίτι για να καπνίσει (ή "κρέμονται" από τα παράθυρα) και τα μεσιτικά ελέγχουν αραιά και που τα σπίτια και αν οι υπαλληλοι μυρισουν καπνό μπορεί να υπάρξει και παρακράτηση χρημάτων που δινεις ως εγγύηση.
Εντάξει, εδώ φτάνουμε στην υπερβολή (και ίσως την ξεπερνάμε). Άσε που σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει και ο ανιχνευτής καπνού, ο οποίος (αν είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος) μπορεί να αρχίσει να σφυρίζει, (οπότε του φοράς μια κάλτσα και ησυχάζεις).
Υ.Γ. Ψιλοάσχετο (και ίσως πολλοί διαφωνούν), όμως για μένα ένα κορίτσι που καπνίζει μου φαίνεται πολύ αφροδισιακό.


0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 398 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 12:24, 05-05-16:

#3307
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Εντάξει, εδώ φτάνουμε στην υπερβολή (και ίσως την ξεπερνάμε). Άσε που σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει και ο ανιχνευτής καπνού, ο οποίος (αν είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος) μπορεί να αρχίσει να σφυρίζει, (οπότε του φοράς μια κάλτσα και ησυχάζεις).
Υ.Γ. Ψιλοάσχετο (και ίσως πολλοί διαφωνούν), όμως για μένα ένα κορίτσι που καπνίζει μου φαίνεται πολύ αφροδισιακό.


Υπερβολικό αλλά "μετουσιώνει" την τυπικότητα τον Άγγλων! Σου λεει ο άλλος " απαγορεύεται το κάπνισμα σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους". Άρα εφόσον ένα διαμερισμα ή ένα δωματιο σε εστία νοικιάζεται στην ουσία είναι "δημόσιο" καθως τωρα είσαι εσύ μεσα, σε λίγους μήνες μπορεί να είναι καποιος άλλος
Πάντως ένας ακόμα λόγος είναι οτι δυστυχώς ο καπνός "ποτίζει" τους τοίχους, τα επιπλα κλπ. Ο επόμενος υποψήφιος νοικάρης μπορεί να μη θελει τη μυρωδιά αυτή στο χώρο του, και από το να αλλάζει ο ιδιοκτήτης έπιπλα ή να βαφει το σπίτι (καλό ανέκδοτο), προτιμούν να σου απαγορεύσουν να καπνίσεις.

(Και εγω με εχω πιασει μια-δυο φορες να χαζευω αντρες που καπνίζουν, κυρίως λόγο του οτι μου άρεσε ο τρόπος που κρατούσαν το τσιγάρο ή έστριβαν. Βέβαια δεν ξέρω οταν τους πλησίαζα ή τους φιλούσα και μου ερχόταν όλη η μυρωδιά αν θα ξενέρωνα Δεν έχει τύχει να είμαι ποτέ με καποιον καπνιστή οπότε δεν ξερω πόσο πολύ παίζει να με πειράζει.)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Yelawolf

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Yelawolf
Ο Yelawolf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΑΕΙ/Ξάνθη) . Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Yelawolf έγραψε στις 12:25, 05-05-16:

#3308
Υ.Γ. Ψιλοάσχετο (και ίσως πολλοί διαφωνούν), όμως για μένα ένα κορίτσι που καπνίζει μου φαίνεται πολύ αφροδισιακό.[/COLOR]

Αφροδισιακό δεν λες τίποτα!Για ποιο λόγο να σου αρέσει?

Για ποιο λόγο να σου αρέσει?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:50, 05-05-16:

#3309
Αρχική Δημοσίευση από Dias

Υ.Γ. Ψιλοάσχετο (και ίσως πολλοί διαφωνούν), όμως για μένα ένα κορίτσι που καπνίζει μου φαίνεται πολύ αφροδισιακό.


Ούτε εγώ είχα σχέση ποτέ με καπνιστή, αλλά παρατήρησα ότι σε συγκεκριμένους άντρες, οι κινήσεις ρουτίνας που κάνουν προκειμένου να καπνίσουν, είναι αρκετά ελκυστικές. Νομίζω βέβαια ότι αν ο άλλος ήταν φουγάρο, απόλυτα εξαρτημένος από το τσιγάρο και είχε ποτίσει ολόκληρος, θα με ενοχλούσε, αλλά η ήπια μυρωδιά του καπνού μ' αρέσει κιόλας.

Η δικιά σου καπνίζει,Δία;

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 13:03, 05-05-16:

#3310
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Η δικιά σου καπνίζει, Δία;
Μαζί το αρχίσαμε (και αυτό)...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 13:13, 05-05-16:

#3311
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Μαζί το αρχίσαμε (και αυτό)...
Μάλιστα, partners in everything

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 21:04, 05-05-16:

#3312
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Μάλιστα, partners in everything
Χε-χε!! Μαζί στη ζωή, μαζί και στο θάνατο...

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 00:05, 06-05-16:

#3313

Θεωρώ πως οι αντικαπνιστικές προπαγάνδες δεν πετυχαίνουν διότι απλά δε λένε όλη την αλήθεια για το τσιγάρο αλλά πετάνε μόνο τις σοβαρότερες επιπλοκές του (που είναι ο καρκίνος του πνεύμονα).

Τα μικρά παιδιά μέχρι και το Γυμνάσιο από την προπαγάνδρα που έχουν πάρει από το σχολείο τα προηγούμενα χρόνια είναι φανατικοί αντικαπνιστές. Αλλά στην συνέχεια βλέποντας τους καθηγητές του να καπνίζουν, τους φίλους τους και την λογική τους να δουλέψει αρχίζουν να καπνίζουν σιγά σιγά και το συνεχίζουν μέχρι να έρθει η στιγμή που είτε θα το κόψουν μόνα τους είτε θα αναγκαστούν να το κόψουν μαχαίρι.

Το τσιγάρο είναι μαγκιά;

Είτε το θέλουμε είτε όχι το τσιγάρο είναι μαγκιά και παραμένει (διότι βγαίνεις έξω και αν δεν έχεις να πεις τπτ απλά κάνεις ένα τσιγάρο) και δε χρειάζεται να πεις τπτ ενώ αυτοί που δε καπνίζουν πρέπει να βρουν εναλλακτικούς τρόπους (π.χ. παίζουν με το κινητό--> που προσπωικά το βρίσω εκνευριστικό)

Κάνει καλό το τσιγάρο;
Μια εκστρατεία για να πετύχει πρέπει να λέει την απόλυτη αλήθεια στον στόχο της. Το τσιγάρο σε πολλές περιπτώσεις κάνει πολύ καλό.

Οι αθλητές δεν πρέπει να καπνίζουν;
Η προπαγάνδα λέει ότι το τσιγάρο δε κάνει για αθλητές. Αν προσέξουμε καλύτερα όμως πολλοι που κάνουν πρωταθλητισμό καπνίζουν και το τσιγάρο δεν επηρεάζει πολυ την κατάστσαη τους σιγουρα τα χρόνια που κάνεις πρωταθλητισμό. Το τσιγάρο σίγουρα ηρεμεί και αν ζεις μια ζωή γεμάτη άγχος είτε μας αρέσει είτε όχι αυτό βοηθάει.
Το ότι χωρίς αυτό σε κάνει πιο νευρικό από ότι ήσουν πριν είναι και αυτό αλήθεια. Η αλήθεια είναι όταν αρχίσεις το τσιγάρο μετά τα 18 θα επηρεάσει πολυ λίγο την απόδοση τους (αντιθετα όταν το αρχισεις σε μικρότερη ηλικία (15-16) θα επηρεαστει πιο πολύ.
Τι κακό κάνει λοιπόν το τσιγάρο;[/B]
Το κακό θα αρχίσει μετά από λίγους μήνες όπου καταστρέφεται η αίσθηση της όσφρησης, της γεύσης και το σώμα γίνεται πιο εύθραυστο. Στις γυναίκες ειδικά στις ανοιχτόχρωμες τις γερνάει τόσο που όσα κιλά make up και να κάνουν αυτό φαίνεται. Το δέρμα στους καπνιστές γερνάει πιο εύκολα, τα νύχια γίνονται πιο έυθραστρα, η όσφρηση δε λειτουργεί όπως παλιά, καθώς και το αίσθημα της γεύσης αλλοιώνεται.

Αδυνατίζει το τσιγάρο;

Το τσιγάρο αδυνατίζει αλλά το αδυνάτισμά δεν είναι ομοιόμορφο ούτε βγαίνει ωραίο το αποτέλεσμα (αυτό δεν είναι κανόνας για αυτό τον λόγο έχουμε και χοντρούς που καπνίζουν). . Όλοι οι καπνιστές αναπτύσσουν μια μορφή μεταβολικού συνδρομου επιπτώσεις του οποίου θα τις καταλάβουν πολλά χρόνια μετά.

Τι κακό προκαλεί λοιπόν;

Προκαλεί πολλά κακά αλλά τα κυριότερα είναι τα καρδιοαναπνευστικά προβλήματα σκέψου το αγγείο σαν ένα σωλήνα ελαστικό το οποίο σκληραίνει και μέσα σε αυτό συσσωρεύονται μικρά πραγματάκια που το αποφράζουν. Όσο μεγαλώνουμε έτσι και αλλιώς οι σωλήνες σκληραίνουν αλλά στους καπνίστές αυτό συμβαίνει πιο γρήγορα στο τέλος το αίμα θα κυκλοφορεί τόσο αργπ που θα δημιουργηθούν προβλήματα τόσο χρονια οσο και επείγοντα. Επιπλέον ο πνεύμονας θα έχει χαλάσει σε τόσο μεγάλο βαθμό η μηχανική του που πολλοί δε θα μπορούν ούτε τα βασικά να κάνουν.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι καλύτερο
Οι μισοί λένε ΝΑΙ οι μισοί λένε ΌΧΙ (ο καθένας ότι τον συμφέρει) κατά την γνώμη μου είναι καλύτερο από το απλό αλλά σίγουρα προσφέρει μικρότερη μαγκιά από το κανονικό τσιγάρο. (Αυτή η βλακεία που καπνίζουν κάποιοι και βγάζει καπνό σίγουρα δεν είναι μάγκικο)

Ζημιώνω το εθνικό σύστημα υγείας καπνίζοντας τσιγάρο;

Όχι αυτός ειναι ένας τεράστιος μύθος (το αντίθετο συμβαίνει κάνετε πολύ καλό στην οικονομία της χωράς με το τσιγάρο). Μετά τα 50-60 πολλοι καπνιστές θα χρειάστουν ακριβά φάρμακα (ειδικά αν μιλάμε για καρκίνους) , ακριβές επεμβάσεις αλλά και χαμένες εργατοώρες. Ομως τα λεφτά που χαρίσατε στο κρατος τα χρόνια που καπνίζατε συνολικά όλοι οι καπνιστές είναι πολύ παραπάνω από τις επεμβάσεις, τα φάρμακα κοκ που θα χρειάστουν οι ασθενείς σχετικών με των τσιγάρων προβλήματων υγείας. Μάλιστα μειώνοντας το προσδόκιμο ζωής από τους ίδιους και από τα κοντινά τους πρόσωπα (παθητικοί καπνιστές) το κράτος γλυτώνει και αρκετές συντάξεις που διαφορετικά θα τις πλήρωνε.

Aν τσιγάρο έκανε ζημία στην οικονομία της κάθε χώρας θα κοβόταν μαχαίρι όμως δε κάνει για αυτό συνεχίζει να βασιλεύει.

Με λίγα λόγια αυτοί που καπνίζουν είναι κορόιδα και ουσιαστικά χρηματοδοτούν το κρατος ..... αφού πληρώνουν θησαυρό ...λίγο χόρτο και χαρτί
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 06-05-16 στις 00:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,142 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 10:58, 06-05-16:

#3314
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Στο U.K. οι τιμές των τσιγάρων είναι σχεδόν τριπλάσιες από αυτές στην Ελλάδα. Επίσης εκεί, αν δεν είσαι 18, δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσεις προϊόντα καπνού. Ακόμα, δεν υπάρχει περίπτωση να ανάψεις τσιγάρο μέσα σε μαγαζί. Όλοι βγαίνουν έξω. Αυτοί που καπνίζουν στο δρόμο περπατώντας, είναι πολύ περισσότεροι από όσοι στη χώρα μας. Όμως, παντού υπάρχουν τασάκια, σε στάσεις λεωφορείων, εισόδους καταστημάτων, πάρκα κλπ, οπότε δεν είσαι αναγκασμένος να πετάξεις κάτω το αποτσίγαρο.
Και στην Ολλανδία αν και οι τιμές δεν είναι τρελά υψηλές (ένα πακέτο Lucky Strike έχει 5.7€) πάρα πολλοί άνθρωποι καπνίζουν. Βέβαια σε κλειστούς χώρους δεν καπνίζει κανείς αλλά σε πολλά μέρη υπάρχουν μέσα ειδικά διαμορφωμένοι χώροι για καπνιστές. Τασάκια αραιά και πού θα δεις οπότε τα πετάνε κάτω. Άλλωστε τα μαζεύουν τα καθαριστικά του δήμου. Και ναι κι εδώ κρέμονται από τα παράθυρα για να καπνίσουν
Αρχική Δημοσίευση από fockos
[...]
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι καλύτερο
Οι μισοί λένε ΝΑΙ οι μισοί λένε ΌΧΙ (ο καθένας ότι τον συμφέρει) κατά την γνώμη μου είναι καλύτερο από το απλό αλλά σίγουρα προσφέρει μικρότερη μαγκιά από το κανονικό τσιγάρο. (Αυτή η βλακεία που καπνίζουν κάποιοι και βγάζει καπνό σίγουρα δεν είναι μάγκικο)
[...]
Πάνω σε αυτό κάνω copy-paste σχόλιο που είχα κάνει στη μάνα μου στο fb που είχε ανεβάσει ένα άρθρο σχετικό με το ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι καλύτερο (sorry for the bad greek):
στο παρον αρθρο ο καθηγητής John Britton αναφέρει "Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν πολύ λίγα αρνητικά και πάρα πολλά προσδοκώμενα οφέλη". Πολλά άρθρα, όπως αυτό http://tobaccocontrol.bmj.com/.../23/suppl_2/ii36.abstract , παρατηρούν πως έρευνες οι οποίες λένε πως το ηλ. τσιγάρο είναι λιγότερο επιβλαβές δεν είναι τόσο αξιόπιστες ή τα ευρήματά τους δεν μπορούν να κριθούν ως βάσιμα ή μη. Όπως αναφέρεται και σε ένα απ' τα πιο extensive reviews πάνω στο θέμα αυτό (http://www.sciencedirect.com/.../pii/S0091743514003739 ) στο 34% των ερευνών σχετικά με το ηλ. τσιγάρο οι ερευνητές είχαν κάποια σχέση ή δέχονταν επιχορήγηση από κάποιο φορέα σχετικά με το ηλ. τσιγάρο καθώς και το γεγονός ότι το ηλ. τσιγάρο είναι μη επιβλαβές δεν μπορεί προς το παρόν να αποδειχθεί. Πρόσφατη έρευνα δημοσιευμένη τον προηγούμενο μήνα στο Evidence-Based Dentistry που ανήκει στο Nature (http://www.nature.com/ebd/journal/v17/n1/full/6401143a.html ) καταλήγει στο συμπέρασμα πως το ηλ. τσιγάρο προκαλεί καταστροφές στο DNA, χωρίς όμως να αναφέρει εάν αυτές οι καταστροφές οδηγούν σε καρκίνο. Δεν ενθαρρύνω τη χρήση του τσιγάρου (το οποίο πολλάκις έχει δειχθεί επιβλαβές) αλλά να μη θεωρούμε και το ηλ. τσιγάρο ως τελείως ακίνδυνο για την ανθρώπινη υγεία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 398 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 16:41, 06-05-16:

#3315
Αρχική Δημοσίευση από Τάσος97
Πάνω σε αυτό κάνω copy-paste σχόλιο που είχα κάνει στη μάνα μου στο fb που είχε ανεβάσει ένα άρθρο σχετικό με το ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι καλύτερο (sorry for the bad greek):
στο παρον αρθρο ο καθηγητής John Britton αναφέρει "Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν πολύ λίγα αρνητικά και πάρα πολλά προσδοκώμενα οφέλη". Πολλά άρθρα, όπως αυτό http://tobaccocontrol.bmj.com/.../23/suppl_2/ii36.abstract , παρατηρούν πως έρευνες οι οποίες λένε πως το ηλ. τσιγάρο είναι λιγότερο επιβλαβές δεν είναι τόσο αξιόπιστες ή τα ευρήματά τους δεν μπορούν να κριθούν ως βάσιμα ή μη. Όπως αναφέρεται και σε ένα απ' τα πιο extensive reviews πάνω στο θέμα αυτό (http://www.sciencedirect.com/.../pii/S0091743514003739 ) στο 34% των ερευνών σχετικά με το ηλ. τσιγάρο οι ερευνητές είχαν κάποια σχέση ή δέχονταν επιχορήγηση από κάποιο φορέα σχετικά με το ηλ. τσιγάρο καθώς και το γεγονός ότι το ηλ. τσιγάρο είναι μη επιβλαβές δεν μπορεί προς το παρόν να αποδειχθεί. Πρόσφατη έρευνα δημοσιευμένη τον προηγούμενο μήνα στο Evidence-Based Dentistry που ανήκει στο Nature (http://www.nature.com/ebd/journal/v17/n1/full/6401143a.html ) καταλήγει στο συμπέρασμα πως το ηλ. τσιγάρο προκαλεί καταστροφές στο DNA, χωρίς όμως να αναφέρει εάν αυτές οι καταστροφές οδηγούν σε καρκίνο. Δεν ενθαρρύνω τη χρήση του τσιγάρου (το οποίο πολλάκις έχει δειχθεί επιβλαβές) αλλά να μη θεωρούμε και το ηλ. τσιγάρο ως τελείως ακίνδυνο για την ανθρώπινη υγεία.
Εφόσον το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί καταστροφές στο DNA, τότε προκαλέι και καρκίνο. Είναι βασικός ορισμός πού γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με τις επιστήμες υγείας·
Mutagen (συγνωμη δεν ξερω τον όρο στα ελληνικα..μεταλαξιογόνο ίσως; ) ονομάζεται οτιδήποτε μπορεί να προκαλέσει μετάλλαξη, δηλαδή αλλαγή στην αλληλουχία του DNA. Ο,τι μπορεί να προκαλέσει αλλαγή στο γενετικό υλικό είναι πιθανό να επηρεάσει αλληλουχίες πρωτο-ογκογονιδίων και ογκογονιδίων και να συμβάλλει στην ανάπτυξη καρκίνου. Αυτά συμπεριλαμβάνουν διαφορες χημικές ενώσεις καθώς και την ηλιακή ακτινοβολία (UVB).
Τωρα, καρκινογόνο, ορίζεται οτιδήποτε μπορεί να προκαλέσει καρκίνο χωρίς απαραίτητα να προκαλέι αλλαγή στην αλληλουχία του DNA (π.χ, κυκλικοί υδρογονάνθρακες οι οποίοι μπορούν να παρεμβάλλουν την λειτουργία παραγόντων μεταγραφής).
Κοινώς, κατι που προκαλεί μεταλλάξεις ΕΙΝΑΙ καρκινογόνο, ενω κατι που ειναι καρκινογόνο δεν είναι απαραίτητο οτι προκαλεί μεταλλάξεις.

Τα τελευταία 2-3 χρόνια αναπτύσσεται η έρευνα σχετικά με τις επιπτώσεις του ηλ. τσιγαρου και όντως οι απόψεις δυίστανται. Επειδή όμως είναι "νέα μόδα" και ήδη υπάρχουν μελέτες που τείνουν να το κατατάσουν ως πιο επικίνδυνο από το κανονικό τσιγάρο, διατηρώ και εγώ κάποιες επιφυλάξεις για την ασφάλειά του
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,936 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:01, 06-05-16:

#3316
παιδιά εγώ το κεφάλι μου το έχω ήσυχο δεν καπνίζω καν
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 17:15, 06-05-16:

#3317
Αρχική Δημοσίευση από din@!!
Εφόσον το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί καταστροφές στο DNA, τότε προκαλέι και καρκίνο. Είναι βασικός ορισμός πού γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με τις επιστήμες υγείας·
Well, not necessarily, αν είναι καταστροφή την οποία μπορούν να προλάβουν τα επιδιορθωτικά ένζυμα, ή αν είναι καταστροφή/μετάλλαξη σε περιοχή "σιωπηλού" DNA (περιοχή νεκρή από γονίδια) ή αν μιλάμε για κάποιο ιντρόνιο που δεν θα μεταγραφεί/μεταφραστεί καν. Όχι;

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 398 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 18:05, 06-05-16:

#3318
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Well, not necessarily, αν είναι καταστροφή την οποία μπορούν να προλάβουν τα επιδιορθωτικά ένζυμα, ή αν είναι καταστροφή/μετάλλαξη σε περιοχή "σιωπηλού" DNA (περιοχή νεκρή από γονίδια) ή αν μιλάμε για κάποιο ιντρόνιο που δεν θα μεταγραφεί/μεταφραστεί καν. Όχι;
Πάντα υπάρχουν αυτές οι πιθανότητες, αλλά καθε mutagen δεν προκαλεί μια μετάλλαξη σε ένα σημείο, σε ένα συγκεκριμενο κύτταρο, ούτε "επιλέγει" που θα δράσει. Όλα αυτά είναι τυχαία και πάνω απ'όλα είναι ΣΥΣΣΩΡΕΤΙΚΑ. Εαν τα ιδια τα επιδιορθωτικά ένζυμα μεταλλαχθούν ή εαν δεν καταφέρουν να επιδιορθώσουν καποια μεταλλαξη- έστω και μία- τότε μπορεί να γίνει η αρχή. Εαν τα επιδιορθωτικά ένζυμα ήταν τόσο αποτελεσματικά στη δουλεία τους ή εαν οι πιθανότητες να χτυπήσεις μια αλληλουχία που δεν κωδικοποιείται ήταν τόσο εξωφρενικά περισσότερες από το να χτυπήσεις μια "χρήσιμη αλληλουχία" τότε δε θα υπήρχε καρκίνος και δε θα υπήρχαμε ούτε εμείς για τον απλό λόγο οτι δεν θα υπήρχε η εξέλιξη

Γενικά ο καρκίνος, όπως πιστεύω οτι θα γνωρίζεις ως φοιτητρια Ιατρικής, είναι μία τόσο σύνθετη κατάσταση που συνήθως πάνω από ένα "κομμάτι" της λειτουργίας του κυττάρου δε λειτουργεί σωστά. Εντούτοις, είναι και μια από τις κύριες αιτίες θανάτου παγκοσμίως και ο καρκίνος του πνεύμονα κατατάσσεται στις πρώτες θέσεις της λίστας, με ποσοστό 22% των συνολικών θανάτων από καρκίνο στο Ηνωμένο Βασίλειο για το 2011 (http://www.pcrf.org.uk/pages/cancer-table.html). Αυτό δείχνει πόσο πολύ μπορεί να επηρεάσει μία μόνο χρόνια συνήθεια την σωστή λειτουργία ενός κυττάρου, καθώς το καπνισμα έχει ενοχοποιηθεί κατά κύριο λόγο για αυτό τον τύπο καρκίνου.


Οι "σφραγίδες" ή τα χαρακτηριστικά ενός καρκινικού κυττάρου (pic above) δείχνουν ξεκάθαρα ποιες λειτουργίες-κλειδιά είναι διαταραγμένες σε περιπτώσεις καρκινογενεσης και ΟΛΕΣ έρχονται ως αποτέλεσμα μεταλλάξεων. Μην ξεχνάς πως μόλις ένα κυτταρο πάρει κάποια μετάλλαξη η οποία πχ. το οδηγεί σε ανωμαλο κυτταρικό κύκλο ή/και ελλειπή δράση επιδιορθωτικών ενζύμων, τότε είναι πιο πιθανό τα κυτταρα που θα παραχθουν από αυτό να συσσωρεύσουν ακόμα περισσότερες μεταλλάξεις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη din@!! : 06-05-16 στις 20:17. Αιτία: Typo
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 893 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 18:25, 06-05-16:

#3319
Γιατί μου θυμίζετε την βιολογία πρώτου εξαμήνου ρε παιδιά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,142 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 20:44, 06-05-16:

#3320
dina δε διαφωνω με οσα λες αλλα εφοσον οι authors δεν αναφέρουν εάν αυτές οι καταστρφές προκαλούν καρκίνο ή οχι δεν μπορώ να βγάλω εγώ αυτό το συμπέρασμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 398 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 21:03, 06-05-16:

#3321
Σιγουρα ισχύει αυτό που λες. Δε διαβασα το paper ακόμα και δεν ξερω τι ακριβως βρηκαν - υποψιάζομαι οτι θα ηταν in vitro πειράματα σε πρωτο σταδιο - οπότε εαν είναι ετσι σίγουρα χρειαζεται και αλλη έρευνα. Εαν όμως βρήκαν κατι τετοιο, και όντως προκαλούν οποιασδήποτε μορφής βλάβη στο DNA, και έχουν νόημα οι μεθόδοι που ακολούθησαν, εκτιμώ ότι είναι θεμα χρόνου να αποδειχθει και in vivo. Όπως και να έχει, γυρνώντας στο αρχικό της συζήτησης, δε θα βιαζομουν να παρακινήσω καπνιστές να το γυρίσουν σε ηλεκτρονικό τσιγάρο, μεχρι να αποδειχθεί οτι είναι έστω "λιγότερο" βλαβερές από το κανονικό.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

presvis

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη presvis
Ο presvis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 122 μηνύματα.

O presvis έγραψε στις 20:31, 14-05-16:

#3322
Μια φορά στην ζωή μου έχω καπνίσει, απλά από περιέργεια και μόνο και από τότε δεν ξαναδοκίμασα. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει τόση εξάρτηση από τον κόσμο στο τσιγάρο...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,142 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 11:49, 15-05-16:

#3323
Αρχική Δημοσίευση από presvis
Μια φορά στην ζωή μου έχω καπνίσει, απλά από περιέργεια και μόνο και από τότε δεν ξαναδοκίμασα. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει τόση εξάρτηση από τον κόσμο στο τσιγάρο...
κυρίως γιατί η νικοτίνη είναι εξαρτησιογόνος ουσία;;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

presvis

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη presvis
Ο presvis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 122 μηνύματα.

O presvis έγραψε στις 14:01, 15-05-16:

#3324
Αρχική Δημοσίευση από Τάσος97
κυρίως γιατί η νικοτίνη είναι εξαρτησιογόνος ουσία;;
Ίσως, αλλά πιστεύω ότι είναι θέμα χαρακτήρα. Εάν θες να το κόψεις, τότε το κόβεις. Άποψη μου..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,142 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 14:19, 15-05-16:

#3325
Αρχική Δημοσίευση από presvis
Ίσως, αλλά πιστεύω ότι είναι θέμα χαρακτήρα. Εάν θες να το κόψεις, τότε το κόβεις. Άποψη μου..
αυτό ισχύει κατά πολύ.. Άρχισα το κάπνισμα στα 14 και εκ τοτε το έχω κόψει και το έχω ξαναρχίσει πολλές φορές (μια φορά κατάφερα να το κόψω για 14+ μήνες). Τώρα είμαι πάλι στο μήνα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

orange23

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη orange23
H orange23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 111 μηνύματα.

H orange23 έγραψε στις 17:37, 29-07-16:

#3326
Οχι και είμαι κατά. Είναι είδος εθισμού και προκαλεί σοβαρά προβλήματα στην υγεία. Οι περισσότεροι που καπνίζουν καταλήγουν στα 40 με κίτρινα ή σάπια δόντια και με την πάροδο του χρόνου σοβαρά προβλήματα υγείας.Γιατί να θέλει κάποιος κάτι τέτοιο?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους