Το πόρισμα για τα πανεπιστήμια

Επειδη εχω χασει λιγο επεισοδια εδω στην ξενιτια.. οι καταληψεις γινονται για το ασυλο και το ν+2 η και για αλλους λογους π.χ. ιδιωτικα πανεπιστημια?

@io-io: Για όλο το πακέτο. Εμείς κάνουμε (κάναμε μάλλον) ακόμα και για κάποιες αλλαγές που προωθούνται στο ΔΙΚΑΤΣΑ και στην αναδρομική αναγνώριση πτυχίων από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ.

@stalitsa: αυτό εξαρτάται από τις πόσες μέρες τελεί υπό κατάληψη κάθε σχολή.Πχ άλλες σχολές έκαναν 3 μέρες κατάληψη και δεν κινδυνεύουν να χάσουν κάτι, άλλες είναι στην 3η βδομάδα και τα πράγματα είναι δύσκολα.

Παιδιά, δεν λέει και τίποτα το τρομερό ή που να μην το έχουμε ξανακούσει... Τα ίδια δεν έλεγε και ο Μητσοτάκης και μάλιστα πρόσφατα τα επανέλαβε στις ΗΠΑ που πήγε (σε πανεπιστήμιο νομίζω και μάλιστα στο Stanford, αλλά δεν παίρνω κ όρκο γιατί έχω την τάση να κάνω σαλάτα τις ειδήσεις που ακούω);

Και όχι μόνο ο Μητσοτάκης, αλλά πολλοί που είναι "ανενεργοί" πολιτικοί κ δεν έχουν πολιτικά συμφέροντα πλέον. Όταν μιλάμε για κατάργηση της δωρεάν παιδείας εννοούμε κόψιμο των φοιτητών που δεν έχουν τα προσόντα εξ'άρχής να μπουν στο πανεπιστήμιο και αντικατάσταση του "δωρεάν" με υποτροφίες. Αυτό είναι κάτι που εφαρμόζεται σε αρκετές χώρες του κόσμου, με πρώτη-πρώτη την χώρα με τα περισσότερα πανεπιστήμια στο TOP 100 παγκοσμίως, τις ΗΠΑ. Είναι ουσιαστικά μέτρο κατά των αιώνιων φοιτητών.

Δηλαδή αυτοί που έχουν τα προσόντα δεν ζημιώνονται καθόλου και ουσιαστικά πάλι δωρεάν είναι η παιδεία. Αλλά αυτοί που θα μπουν σε μια σχολή κ δεν θα βγουν, παρά μόνο στα 40 τους, αυτοί είναι που ζημιώνονται.

Τεσπά... είναι μεγάλο θέμα το συγκεκριμένο.

Στο post του Ν.Δήμου διαφωνώ που διαφωνεί σε όλα γιατί αρκετά από αυτά που αναφέρει ο αναγνώστης (ή αναγνώστρια; δεν θυμαμαι) πράγματι σηκώνουν σοβαρή συζήτηση και δεν τα βρίσκω παράλογα.

Απόψεις είναι αυτές όμως

Και εδω στην ιταλια τα πανεπιστημια δεν ειναι δωρεαν.Πληρωνεις καθε εξαμηνο κανονικα και φυσικα ολα τα παρελκομενα.
Σε περιπτωση ομως που πραγματικα τα πας καλα με τα μαθηματα παιρνεις υποτροφιες.

Αρχική Δημοσίευση από Mario:

Και εδω στην ιταλια τα πανεπιστημια δεν ειναι δωρεαν.Πληρωνεις καθε εξαμηνο κανονικα και φυσικα ολα τα παρελκομενα.
Σε περιπτωση ομως που πραγματικα τα πας καλα με τα μαθηματα παιρνεις υποτροφιες.

Click για ανάπτυξη...

Πληρωνεις νομιζω γυρω στα 1000-1500 ευρω το ετος ή οχι ?

Αρχική Δημοσίευση από KoRaKi:

Πληρωνεις νομιζω γυρω στα 1000-1500 ευρω το ετος ή οχι ?

Click για ανάπτυξη...

Περιπου ναι φιλε koraki αλλα εξαρταται...απο διαφορα!Οπως:
1)Εισοδημα Γονεα.(Εχεις εκπτωση εαν παιρνει λιγα.καταθετεις την Φορολογ.του δηλωση)

2)Σε ποια σχολη εισαι (π.χ. Οδοντοιατρικη παει 1000 με 1500 το εξαμηνο.Ιατρικη 800 το 6μηνο, Ingegneria 700 κτλ κτλ)

3)Αναλογα σε ποιο ετος εισαι.(στα μεγαλα ετη πληρωνεις περισσοτερα γιατι εχεις τα εργαστηρια που κοστιζουν,κλινικες κτλ κτλ)

4)Αναλογα την πολη:Ο βορας ειναι πολυ πιο ακριβος.Στην Παρμα που ημουν στα Φαρμακευτικη-Μ.βιολογια και τελος και μονιμα Ιngegneria (τηλεπικοινωνιες) μου ερχοταν απο550 με 700+ ευρω το εξαμηνο!(αναλογα την σχολη)Εδω στο Bari τωρα πληρωνω περιπου τα μισα.

Επισης ... απο τι μου ελεγε ο πατερας μου που εχει κανει καποιο μεταπτυχιακο στο πανεπιστημιο της stuttgart μου ελεγε ετσι και δεν περνουσες ενα μαθημα και το εδινες για τριτη φορα ... εφευγες ...

Αληθεια γιατι μας πειραζει να γινουν τα ελληνικα πανεπιστημια σαν τα ευρωπαικα;

Αυτο που λες Πανο δεν ισχυει σε ολα τα πανεπιστημια της Ευρωπης-Κοσμου.
Προσωπικα αυτο το κρινω πως ειναιι υπερβολικο-λαθος.(Το συγκεκριμενο και μονο που γραφεις.)
Αντιθετα ομως στα πανεπιστημια που γινεται αυτο υπαρχει τετοιο επιπεδο διδασκαλιας μαθηματος που αν δεις η συντριπτικη πλειοψηφια θα το παρει με την πρωτη.

Και εγώ το βρίσκω υπερβολικό... ίσχυε κάτι παρόμοιο κ στην Κύπρο, αλλά το αλλάξανε. Εάν μπορείς να πάρεις πτυχίο σε 6 (4+2 δηλαδη) χρόνια, τότε δίνεις ένα μάθημα όσες φορές θέλεις...

Αρχική Δημοσίευση από Mario:

Αυτο που λες Πανο δεν ισχυει σε ολα τα πανεπιστημια της Ευρωπης-Κοσμου.
Προσωπικα αυτο το κρινω πως ειναιι υπερβολικο-λαθος.(Το συγκεκριμενο και μονο που γραφεις.)
Αντιθετα ομως στα πανεπιστημια που γινεται αυτο υπαρχει τετοιο επιπεδο διδασκαλιας μαθηματος που αν δεις η συντριπτικη πλειοψηφια θα το παρει με την πρωτη.

Click για ανάπτυξη...

Εννοειτε οτι για γινει κατι τετοιο δλδ 4 φορες και Bye bye πρεπει να αυξηθει το επιπεδο των καθηγητων ... για αυτο εξαλλου κατι ακουσα και για αξιολογηση των καθηγητων

αυτα πανε πακετο

Αρχική Δημοσίευση από Mario:

Περιπου ναι φιλε koraki αλλα εξαρταται...απο διαφορα!Οπως:
1)Εισοδημα Γονεα.(Εχεις εκπτωση εαν παιρνει λιγα.καταθετεις την Φορολογ.του δηλωση)

2)Σε ποια σχολη εισαι (π.χ. Οδοντοιατρικη παει 1000 με 1500 το εξαμηνο.Ιατρικη 800 το 6μηνο, Ingegneria 700 κτλ κτλ)

3)Αναλογα σε ποιο ετος εισαι.(στα μεγαλα ετη πληρωνεις περισσοτερα γιατι εχεις τα εργαστηρια που κοστιζουν,κλινικες κτλ κτλ)

4)Αναλογα την πολη:Ο βορας ειναι πολυ πιο ακριβος.Στην Παρμα που ημουν στα Φαρμακευτικη-Μ.βιολογια και τελος και μονιμα Ιngegneria (τηλεπικοινωνιες) μου ερχοταν απο550 με 700+ ευρω το εξαμηνο!(αναλογα την σχολη)Εδω στο Bari τωρα πληρωνω περιπου τα μισα.

Click για ανάπτυξη...

Και για να συνεχισουμε το οφ-τοπικ νομιζω οτι στην Ιταλια τα βιβλια τα αγοραζουν οι μαθητες απο το δημοτικο μεχρι και το πανεπιστημιο

Αρχική Δημοσίευση από KoRaKi:

Και για να συνεχισουμε το οφ-τοπικ νομιζω οτι στην Ιταλια τα βιβλια τα αγοραζουν οι μαθητες απο το δημοτικο μεχρι και το πανεπιστημιο

Click για ανάπτυξη...

για πια off-topic ...

Εγω παντως πιστευω οτι η παιδεια θα αναβαθμιζοταν απιστευτα εαν ο καθε φοιτητης πληρωνε 1000 ευρω διδακτρα το χρονο, και ετσι θα ειχε και ενα επιπλεον κινητρο να διαβασει. Επισης, θα μπορουσαν να δινονται υποτροφιες η και δανεια (οπως στην Αγγλια) τα οποια ξεπληρωνονται πολυ ευκολα αμεσως μολις πιασεις δουλεια. Γενικα, η κατασταση της παιδειας στην Ελλαδα ειναι γελοια κατα τη γνωμη μου, και ακομα πιο γελοιο ειναι να υπαρχουν φοιτητες που μετα απο 2-3 χρονια ... ξενυχτιου και "φοιτητικης ζωης" θυμουνται οτι εχουν και μια σχολη να βγαλουν και τρεχουν να περασουν τα μαθηματα του πρωτου ετους, ξεφτιλα. Δλδ εγω (και τοσοι αλλοι και απο εξωτερικο και απο ΕΛλαδα) που μας βγαινει η πιστη all year round τι ειμαστε? Και θα εχουμε και ισοτιμο πτυχιο με καποιον που εβγαλε τη σχολη σε 10 χρονια! Ε οχι ρε παιδια! Οσο για την δωρεαν παιδια, σλογκαν του λαικισμου, και ειδαμε που μας εβγαλε...

Αρχική Δημοσίευση από KoRaKi:

Και για να συνεχισουμε το οφ-τοπικ νομιζω οτι στην Ιταλια τα βιβλια τα αγοραζουν οι μαθητες απο το δημοτικο μεχρι και το πανεπιστημιο

Click για ανάπτυξη...

Εννοειτε!Δεν υπαρχει δωρεαν βιβλιο.
Και ειναι και αρκετα ακριβα, αλλα περα απο αυτο ειναι καλογραμενα, με τρομερο υλικο μεσα και πολυ καλη και η ποιοτητα τους.(κατασκευη)

Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνετε πως όλα αυτά που λέτε για τις ξένες χώρες απαιτεί γερό οικονομικό υπόβαθρο; Τι μας εγγυάται στην Ελλάδα πως αν ανοίξει ο δρόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα φτιαχτεί ένα Χάρβαρντ;

Η κυβέρνηση πάει να περάσει μέτρα λες και δουλεύει αντίστροφα.. Πονάει δόντι, κόψει κεφάλι..

Και σε κάθε περίπτωση δεν είναι πανάκεια το τι γίνεται σε άλλες χώρες. Είμαι κατά της εμπορευματοποίησης της παιδείας.

Στα μάτια μου το πόρισμα του ΕΣΥΠ φαντάζει ως εξής:

Θέσεις για την Παιδεία:

1. Δίδακτρα. Κανείς να μη σπουδάζει δωρεάν. Οι μη έχοντες να παίρνουν φοιτητικά δάνεια ώστε να είναι χρεωμένοι στις τράπεζες πριν καν βγάλουν δικά τους λεφτά.

2. Σύνδεση σπουδών με την παραγωγή. Να καταργηθούν επιτέλους όλες οι άχρηστες σχολές φιλοσοφίας, ψυχολογίας, κοινωνιολογίας κλπ. κλπ. που δεν προσφέρουν τίποτε στην παραγωγική διαδικασία.

3. Κατάργηση της κρατικής χρηματοδότησης. Τα Πανεπιστήμια να υποχρεωθούν να γίνουν ανταγωνιστικά. Η Αγορά θα κρίνει το επίπεδο και την ποιότητα των σπουδών. Μη συμβατές με την Αγορά σπουδές, θεωρίες, αντιληψεις κλπ. θα παραμεριστούν ως αναποτελεσματικές, αντιπαραγωγικές, αναχρονιστικές και τρομοκρατικές.

4. Αξιολόγηση των Πανεπιστημίων. Αυτή θα γίνεται από την Αγορά μέσω της χρηματοδότησης. Πανεπιστήμια που δεν συμβαδίζουν με τις επιταγές της Αγοράς θα κλείνουν.

5. Αξιολόγηση των διδασκόντων. Θεωρίες όπως "η ήλιος λάμπει γιατί έτσι μεγιστοποιείται η ωφέλειά του" πρέπει να επιδοκιμάζονται. Θεωρίες που δεν υπακούουν στην αρχή της διαψευσιμότητας να απορρίπτονται. Απαγορεύονται μαρξιστικές και ψυχαναλιτικές προσεγγίσεις. Behaviorism rulez!

6. Αντικατάσταση των πρυτάνεων με μάνατζερ. Υπαγωγή της επιστημονικής παραγωγής στη δικαιοδοσία των μανατζερ. Σιγά μην αφήσουμε τους πανεπιστημιακούς ν' αλωνίζουν, τι ξέρουν αυτοί.

7. Οι φοιτητές παύουν να έχουν λόγο στη διοίκηση των πανεπιστημίων και την επιστημονική παραγωγή. Δουλειά των φοιτητών είναι να τελειώσουν μάνι - μάνι τις σπουδές τους, να μην αντιμιλούν, να μην αμφισβητούν και να γλείφουν τους καθηγητές τους, το μάνατζερ και τους σπόνσορες να θέλουν να κάνουν διδακτορικό και πανεπιστημιακή καριέρα.

ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΩ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!

Δείτε και αυτό το άρθρο. https://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=10453716
Έκανα και ένα σχετικό merge..

Αρχική Δημοσίευση από io-io:

Δλδ εγω (και τοσοι αλλοι και απο εξωτερικο και απο ΕΛλαδα) που μας βγαινει η πιστη all year round τι ειμαστε? Και θα εχουμε και ισοτιμο πτυχιο με καποιον που εβγαλε τη σχολη σε 10 χρονια!

Click για ανάπτυξη...

1)********************
2)τι σε γουσταρει εσενα τι κανει ο αλλος και ποτε θα παρει πτυχιο και πως ζει.εσυ αμα εισαι καλη θα πετυχεις για κοιτα λιγο τον εαυτο σου φυτουλακι

Αν και συμφωνώ επί της ουσίας μαζί σου παίκτη, δεν είναι τρόπος αυτός να εκφράζεσαι..

Ορίστε ένα warning και να μιλάς καλύτερα σε παρακαλώ..

Αρχική Δημοσίευση από emufear:

Αν και συμφωνώ επί της ουσίας μαζί σου παίκτη, δεν είναι τρόπος αυτός να εκφράζεσαι..

Ορίστε ένα warning και να μιλάς καλύτερα σε παρακαλώ..

Click για ανάπτυξη...

ενταξει δικιο εχεις αλλα μου την εχουν σπασει κατι τετοιοι τυποι που ολα γιαυτους ειναι ευκολα και αυτονοητα..

Προσπάθησε λοιπόν με κόσμιο λόγο και έξυπνα επιχειρήματα να τους μεταπείσεις, ειδάλλως αγνόησέ τους