ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

μιλαω για προγραμματισμο με βαση τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ομως...οχι γενικα προγραμματισμο...το να μα8εις μια γλωσσα(τις εντολες της, αφου ο τροπος σκεψης ειναι κατα κανονα κοινος)μπορει να το κανει ο οποιοσδηποτε που 8α ασχολη8ει σοβαρα...δεν απαιτει γνωσεις αποφοιτου πληροφορικης...
κανω copy-paste το κομματι του Νικου που οπως προειπα, συμφωνω..

κατα τα αλλα μαζι σου, εχεις απολυτο δικιο!

υ.γ εχεις σκιαγραφησει ακριβως τη δικη μου περιπτωση, μπας και γνωριζομαστε?

Click για ανάπτυξη...

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν ο προγραμματισμός δεν απαιτεί απαραίτητα γνώσεις πτυχιούχου Πληροφορικής αλλά τουλάχιστον στον επαγγελματικό τομέα δεν (νομίζω ότι) μπορείς να πεις "είμαι αυτοδίδακτος προγραμματιστής" (δεν ξέρω, εδώ δηλώνω άγνοια).

Πάντως είναι λίγο παράξενο να σε ενδιαφέρει μόνο ένα τόσο συγκεκριμένο κομμάτι του προγραμματισμού. Θέλω να πω ότι δεν είναι ο καλύτερος τρόπος επιλογής σχολής με βάση ένα τόσο εξειδικευμένο ενδιαφέρον. Καλό είναι να βλέπεις αν σε ενδιαφέρει το πρόγραμμα σπουδών ως ολότητα και να επιλέγεις το τμήμα που καλύπτει (κατά το μεγαλύτερο τουλάχιστον μέρος) αυτό που ζητάς. Η περίπτωση σου είναι λίγο περίεργη και αποτελεί εξαίρεση, παρά κανόνα...

Υ.Γ Αναφέρεσαι σε μένα;;

Αρχική Δημοσίευση από pop corn:

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν ο προγραμματισμός δεν απαιτεί απαραίτητα γνώσεις πτυχιούχου Πληροφορικής αλλά τουλάχιστον στον επαγγελματικό τομέα δεν (νομίζω ότι) μπορείς να πεις "είμαι αυτοδίδακτος προγραμματιστής" (δεν ξέρω, εδώ δηλώνω άγνοια).

Πάντως είναι λίγο παράξενο να σε ενδιαφέρει μόνο ένα τόσο συγκεκριμένο κομμάτι του προγραμματισμού. Θέλω να πω ότι δεν είναι ο καλύτερος τρόπος επιλογής σχολής με βάση ένα τόσο εξειδικευμένο ενδιαφέρον. Καλό είναι να βλέπεις αν σε ενδιαφέρει το πρόγραμμα σπουδών ως ολότητα και να επιλέγεις το τμήμα που καλύπτει (κατά το μεγαλύτερο τουλάχιστον μέρος) αυτό που ζητάς. Η περίπτωση σου είναι λίγο περίεργη και αποτελεί εξαίρεση, παρά κανόνα...

Υ.Γ Αναφέρεσαι σε μένα;;

Click για ανάπτυξη...

οχι, δε λεω αυτο σε καμια περιπτωση...λεω απλα οτι ενα πτυχιουχος μα8ηματικος με το καταλληλο μεταπτυχιακο μπορει να δουλεψει ως προγραμματιστης σε συγκεκριμενες 8εσεις εργασιας...δεν ειναι αναγκαιο να εχει τελειωσει πληροφορικη...

μα φυσικα, επαναλαμβανω οτι το πρωτο που-πρεπει να-ενδιαφερει καποιον που επιλεγει το μα8ηματικο ειναι τα μα8ηματικα...αυτο ομως δε νομιζω οτι εμποδιζει τους στοχους για διε3οδο σε καποιον αλλο κλαδο(μεσα απο αυτα), οπως πληροφορικη, οικονομικα κλπ.


ναι σε σενα!ουτε εγω δεν 8α τα περιεγραφα τα πραγματα τοσο σωστα οσο αφορα το ''πα8ημα'' μου!

αν 8ελεις το συνεχιζουμε αλλου γιατι εχουμε 3εφυγει αρκετα!

Η πληροφορική σαν επιστήμη είναι παρακλάδι της βασικής επιστήμης, των μαθηματικών, όπως είναι η χρηματοοικονομία και τραπεζική παρακλάδι της βασικής επιστήμης, της οικονομίας. Συνεπώς ένας καλός προγραμματιστής δεν αρκεί μόνο να γνωρίζει την "γραμματική" και την "σύνταξη" ενός κώδικα αλλά και επιμέρους μαθήματα μαθηματικών ώστε να μπορεί να αντιμετωπίζει πολύπλοκα προβλήματα οικονομίας, μαθηματικών, φυσικής,...κτλ από πλευράς σκέψης, ανάλογα με το είδος των εφαρμογών που θα ασχοληθεί όταν προσληφθεί σε κάποια θέση εργασίας. Μην ξεχνάμε σήμερα ότι ο προγραμματισμός είναι το "όχημα" αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί επαγγελματικά ή ερευνητικά με εφαρμοσμένα μαθηματικά (π.χ. αριθμητική επίλυση ενός μοντέλου όπως ένα σύστημα διαφορικών εξισώσεων που να περιγράφει το πρόβλημα του θυρεοειδή αδένα) ή με οικονομικά, στατιστική, ιατρική φυσική,...κτλ. Όμως ένα οποιοδήποτε μοντέλο για να "φτιαχτεί" απαιτεί μια αρκετά καλή γνώση κάποιων θεωριών (μαθηματικών, φυσικών, ιατρικών,...κτλ) εκ μέρους του προγραμματιστή ώστε ο προγραμματιστής να είναι σε θέση να ξεχωρίζει ποιες είναι οι μεταβλητές και ποιες οι σταθερές του προβλήματος, αν το πρόβλημα έχει λύση (γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα στα μαθηματικά ή στην φυσική,..κτλ που δεν επιλύονται με κάποιες μεθόδους),...κτλ. Όλα αυτά miro2 απαιτούν καλά μαθηματικά για το υπολογιστικό μέρος. Τώρα για τις εφαρμογές εκεί πάμε σε άλλα μονοπάτια πέρα από τα μαθηματικά. Όμως για να διευκρινήσω την ασάφεια, πριν με ρώτησες αν αναφέρομαι:

αλλα με τη λογικη τη δικια σου αφετηρια ολων 8α επρεπε να ειναι το μα8ηματικο...κατι το οποιο δεν ειναι ουτε εφικτο ουτε απαραιτητο(προφανως)...

Click για ανάπτυξη...

Απαντάω ότι δεν εννοώ τις οποιεσδήποτε εφαρμογές αλλά τις μαθηματικές εφαρμογές. Η κάθε επιστήμη της φύσης επιδέχεται μαθηματική γλώσσα, μια διατύπωση δηλαδή, φορμαλιστική σύμφωνα με αξιώματα, θεωρήματα κτλ. Αυτά δεν είναι σε καμία περίπτωση παράλογες θεωρητικούρες απλά κάθε επιστήμη για να σταθεί εκτός από το πείραμα και τις μετρήσεις, χρειάζεται και μια αξιωματική θεμελίωση (λογικά συμπεράσματα) την οποία προσφέρουν τα μαθηματικά, που χωρίς αυτά θα ήταν παραμύθια της χαλιμάς και όχι επιστήμη. Κάποιες επιστήμες έχουν μαθηματικοποιηθεί όπως η φυσική, η οικονομία, η πληροφορική, η αστρονομία, η στατιστική, η ψυχολογία,...κτλ και δίνουν ποιοτικές/ ποσοτικές απαντήσεις σε μεγάλα προβλήματα των ομώνυμων επιστημών που εκπροσωπούν. Σ' αυτόν τον αιώνα που διανύουμε, γίνεται προσπάθεια μαθηματικοποίησης μέσω τρέχουσων ερευνών για την βιολογία, για την ιατρική και την χημεία με βάση τα αποτελέσματα των ερευνών πάνω στην μαθηματική οικονομία, μαθηματική φυσική, μαθηματική στατιστική,...κτλ. Συνεπώς, ένα άλλο μέρος κάθε επιστήμης έχει εφαρμογές που δεν μπορούν να μελετηθούν μόνο μέσω μαθηματικών και επιδέχεται την συνύπαρξη και άλλων εφαρμοσμένων επιστημών όπως χημεία, βιολογία,..κτλ. Αυτές οι εφαρμογές miro2 δεν απαιτούν μόνο μαθηματικές σπουδές αλλά ελάχιστα μαθηματικά ή διεπιστημονική συνεργασία σε ερευνητικά πλαίσια με μαθηματικούς. Για να μην κουραζόμαστε, η έννοια μαθηματικός και εφαρμοσμένος μαθηματικός είναι συνώνυμη, γιατί εξαρτάται υπό ποια σκοπιά μελετάει και μαθαίνει κανείς μαθηματικά. Άρα ένας μαθηματικός είναι εφαρμοσμένος μαθηματικός, αφού τα εφαρμοσμένα μαθηματικά είναι υποσύνολο των μαθηματικών ή και τα ίδια τα μαθηματικά (υπάρχουν πολλές απόψεις για το τι είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά). Έτσι ένα Τμήμα Μαθηματικών του 21ου αιώνα και στην Ελλάδα, δεν είναι φορέας γνώσης μόνο θεωρητικών μαθηματικών (του κλασικού πυρήνα των μαθηματικών ως ανθρώπινο δημιούργημα) αλλά φορέας και των εφαρμοσμένων μαθηματικών αλλά και της γενικότερης μαθηματικής παιδείας και σκέψης. Από εκεί και πέρα ο καθένας επιλέγει εκείνο που τον εκφράζει αλλά η αλήθεια είναι μια: μαθηματικά εκτός μαθηματικού δεν μαθαίνεις και δεν εννοώ τον τρόπο λύσης ασκήσεων ή εκμάθησης θεωρημάτων...αλλά τον γενικότερο τρόπο σκέψης ή αλλιώς αυτό που αποκαλούμε κουλτούρα.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

αφού μάλλον βλέπω να με κερδίζει η μετεωρολογία - φυσική ατμόσφαιρας - κλιματολογία

Click για ανάπτυξη...

Μαλλον ελκυουν κοσμο αυτα τωρα τελευταια ,γιατι κι εγω το σκεφτομαι πολυ σοβαρα για ειδικευση σε αυτα . (απο τμημα Γεωλογιας & Γεωπεριβαλλοντος )

προσωπικά γοητεύτηκα γι' αυτόν τον κλάδο επειδή έχω κάνει κάποια μαθήματα μαθηματικών (διαφορικές εξισώσεις και υπολογιστικών-αριθμητική ανάλυση κτλ), κβαντικής μηχανικής, αστροφυσικής, μηχανικής ρευστών αλλά και σύγχρονης (based-calculus) φυσικής και επειδή μας είχε πει 5 βασικά πράγματα ένας καθηγητής στην μηχανική ρευστών

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

προσωπικά γοητεύτηκα γι' αυτόν τον κλάδο επειδή έχω κάνει κάποια μαθήματα μαθηματικών (διαφορικές εξισώσεις και υπολογιστικών-αριθμητική ανάλυση κτλ), κβαντικής μηχανικής, αστροφυσικής, μηχανικής ρευστών αλλά και σύγχρονης (based-calculus) φυσικής και επειδή μας είχε πει 5 βασικά πράγματα ένας καθηγητής στην μηχανική ρευστών

Click για ανάπτυξη...

Λογικα θα σου αρεσει και ακομα περισσοτερο αν ασχοληθεις και αρχισεις να τα βλεπεις και σιγα σιγα στη πραξη (εργασιακα δλδ ) . Κι εγω απο μαθηματα που εχω κανει οπως Φυσικη της Ατμοσφαιρας ,Κλιματολογια, Εφαρμοσμενη Κλιματολογια ,ΑΠΕ κλπ φαινεται να με ελκυει αυτος ο κλαδος . σε λιγους μηνες που μαλλον θα κανω και καποιος μηνες πρακτικη στο Εθνικο Αστεροσκοπειο ελπιζω να τα δω και καλυτερα

Υστερα απο τοσα posts περι διαμαχης μεταξυ ΣΕΜΦΕ και μαθηματικου, υπαρχει καποιος να απαντησει εμπεριστατωμενα ποιες ειναι οι πιθανες επαγγελματικες διεξοδοι απο το ΣΕΜΦΕ, εκτος δηλαδη απο καθηγητης; Εχοντας δηλαδη τελειωσει το ΣΕΜΦΕ τι παραπανω επαγγελματικες επιλογες εχεις σε σχεση με το μαθηματικο τμημα του ΕΚΠΑ(ή το φυσικο αντιστοιχα);

Αρχική Δημοσίευση από ...:

Υστερα απο τοσα posts περι διαμαχης μεταξυ ΣΕΜΦΕ και μαθηματικου, υπαρχει καποιος να απαντησει εμπεριστατωμενα ποιες ειναι οι πιθανες επαγγελματικες διεξοδοι απο το ΣΕΜΦΕ, εκτος δηλαδη απο καθηγητης; Εχοντας δηλαδη τελειωσει το ΣΕΜΦΕ τι παραπανω επαγγελματικες επιλογες εχεις σε σχεση με το μαθηματικο τμημα του ΕΚΠΑ(ή το φυσικο αντιστοιχα);

Click για ανάπτυξη...

από εργασιακή άποψη τα ίδια είναι μην απατάσαι, και ο λόγος που πολλοί κράζουν τη ΣΕΜΦΕ είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο, ότι δηλαδή τρως όλο το αγγούρι για 5 (στην καλύτερη) χρόνια για να καταλήξεις να κάνεις τις δουλειές που θα έκανε και ένας μαθηματικός.

Να ρωτησω κατι η ΣΕΜΦΙΤΕΣ ειναι αναγνωρισμενοι μηχανικοι απο το ΤΕΕ?Καπου διαβαζα οτι συζητιεται.Βεβαια μου δημιουργηθηκε και η εξης απορια,κανουν οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ τα αντιστοιχα μαθηματα για να μπορουν να θεωρηθουν μηχανικοι γιατι απο οσο ηξερα μονο θεωρητικα μαθηματα εχουν!

Κοιταξτε τι λεει εδω https://www.pyr.gr/sxoles/efarmosmenon-mathimatikon-fisikon-epistimon.htm

Επαγγελματικές Διέξοδοι
Οι πτυχιούχοι μπορούν να καλύψουν θέσεις εργασίας σε τομείς ανάλογους με τις σπουδές και την εξειδίκευση τους. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι μπορούν να απασχοληθούν στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: σε προηγμένες βιομηχανίες και επιχειρήσεις, ως στελέχη, σε τραπεζικά ιδρύματα, ασφαλιστικές επιχειρήσεις, σε χρηματοοικονομικά γραφεία, στην Εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες, σε κέντρα έρευνας, σε εταιρείες περιβαλλοντικής διαχείρισης, εταιρείες διακίνησης προϊόντων.

Aπό λόγια στην Ελλάδα, άλλο τίποτες..

καλά τώρα μην τα κοιτάτε αυτά, η αλήθεια είναι ότι τα εργασιακά της ΣΕΜΦΕ δεν είναι ότι καλύτερο, στην αγορά εργασίας αντιμετωπίζονται ως απλοί μαθηματικοί, και ακόμη πολλοί εργοδότες δεν ξέρουν καν για τη σχολή. υπάρχει μια έρευνα για την πορεία των αποφοίτων εδώ , αν και δεν είναι και απόλυτα ενημερωμένοι (ίσως τα δεδομένα έχουν αλλάξει) δείχνει κάποια πράγματα.
φυσικά μηχανικοί δεν θεωρούνται (παρά το όποιο πρόγραμμα σπουδών) και ούτε στο ΤΕΕ γράφονται και μάλλον θα αργήσουν να γραφτούν, για να μην πω ότι έχω ακούσει και για φήμες ότι συζητούν να τους βγάλουν εκτός πολυτεχνείου.

Παντος θα σας γελασω αλλα η αδελφη ενος φιλου ΣΕΜΦΙΤΙΣΑ του ειχε πει οτι κανα καταληψεις για να αναγνωριστουν ως μηχανικοι...ΚΑι εψαξα εγω τον οδηγο σπουδων και κανουν ολο κι ολο 4 μαθηματα μηχανικης.Παντος και εδω στο φορουμ το ειδα αυτο οτι θα αναγνωριστουν μηχανικοι αλλα τι μηχανικοι πολιτικοι,ηλεκτρολογοι,μηχανολογοι,αεροναυπηγοι?Αφου δεν εχουν καμια σχεση με τετοια!ΔΕν ξερω αυτη η σχολη με προβλιματιζει παρα πολοι,πολοι λενε κανεις καλυτερα μαθηματικα απο το μαθηματικο καλυτερη φυσικη απο το φυσικο μεσα σε 5 χρονια ομως?Γιατι σε 5 χρονια να κανεις ολα αυτα οταν το μαθηματικο και το φυσικο ειναι 4+4 χρονια απο μονα τους κατι δεν μου καθετε + την μηχανικη που λενε...

Από την ΣΕΜΦΕ δεν βγαίνεις μηχανικός, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Το ότι βγαίνεις και μαθηματικός και φυσικός στα 5 χρόνια ενώ είναι 4 μαθηματικό+4 φυσικό είναι άλλος μύθος. Όλο αυτά είναι παραπληροφόρηση. Στο 5ο εξάμηνο διαλέγεις είτε την κατεύθυνση του "μαθηματικού εφαρμογών" είτε του "φυσικού εφαρμογών" οπότε έχεις έναν από τους δύο τίτλους.

Αυτό που ισχύει είναι ότι οι φοιτητές της ΣΕΜΦΕ που επιλέγουν την κατεύθυνση του "μαθηματικού εφαρμογών" διαδάσκονται περισσότερη φυσική από ότι στα τμήματα μαθηματικών των πανεπιστημίων και του τμήματος εφαρμοσμένων μαθηματικών του πανεπιστημίου Κρήτης. Επίσης οι φοιτητές της ΣΕΜΦΕ που επιλέγουν την κατεύθυνση του "φυσικού εφαρμογών" διαδάσκονται περισσότερα μαθηματικά από ότι στα τμήματα φυσικής των πανεπιστημίων. Αυτά ισχύουν.

Επίσης το πρόγραμμα σπουδών της ΣΕΜΦΕ αντιστοιχεί σε 300 ECTS ενώ του μαθηματικού και του φυσικού σε 240 ECTS. Γι αυτό το λόγο η ΣΕΜΦΕ προσφέρει ανώτερο τίτλο ακαδημαϊκά από τα τμήματα μαθηματικών και φυσικής αλλά μέχρι στιγμής αυτός ο τίτλος σπουδών δεν έχει αναγνωριστεί ως ισοδύναμος με τον μεταπτυχιακό τίτλο master του ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης.

Μα γιατί να βγαίνουν μηχανικοί?Μαθηματικοί/φυσικοί είναι

Αρχική Δημοσίευση από Econ:

Μα γιατί να βγαίνουν μηχανικοί?Μαθηματικοί/φυσικοί είναι

Click για ανάπτυξη...

Είπα κάτι κακό;

Από πότε ένα Πολυτεχνείο "παράγει" φυσικούς ή μαθηματικούς; Είναι λίγο αντιφατικό ως προς τον ορισμό της φυσικής και των μαθηματικών. Οι συγκεκριμένες επιστήμες είναι επιστήμες της φύσης (ή αλλιώς, θετικές επιστήμες) ή natural sciences. Αυτές οι 2 επιστήμες υποστηρίζονται ακαδημαϊκά και ερευνητικά σε όλη τους την έκταση, από το Σχολείο (ή Σχολή) Θετικών Επιστημών και όχι...από το Σχολείο (ή Σχολή) Τεχνολογικών Επιστημών (ή Πολυτεχνείο). Συμπέρασμα: Τα μαθηματικά και η φυσική της ΣΕΜΦΕ είναι πολυτεχνειακώς προσανατολισμένα (δηλ., με εφαρμογές από το Πολυτεχνείο). Οπότε η ΣΕΜΦΕ δεν παράγει μαθηματικούς ή φυσικούς με την φιλοσοφική έννοια των όρων αυτών. Διαφέρει η οπτική προσέγγισης των επιστημών αυτών στην ΣΕΜΦΕ αλλά και οι ακαδημαϊκοί στόχοι σε σχέση με το κλασικό Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής. Είναι σαν να συγκρίνουμε αυγά με πατάτες. Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν τα μαθηματικά ή η φυσική στην ΣΕΜΦΕ είναι "ανώτερα", περισσότερα, δυσκολότερα,...κτλ ή όχι σε σχέση με το κλασικό Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής, αλλά με τις προσωπικές επιθυμίες κάποιου. Βέβαια είναι παράλογο να αναζητά κάποιος μαθηματικό ή φυσικό...στο Πολυτεχνείο! Η ΣΕΜΦΕ όπως και κάθε Γενικό Τμήμα Πολυτεχνείου ικανοποιούν άλλους ακαδημαϊκούς στόχους.

Ωραία τότε ας μου πει κάποιος τι είναι