Μακεδονία ή FYROM;

Αρχική Δημοσίευση από kinezoula:

Το ονομα Μακεδονια ειναι και ενας καλος συνεκτικος δεσμος για τους πολιτες.Το κρατος τους καπου ακουσα οτι κινδυνευει να αποσχιστει.Γιατι υπαρχουν αλβανικα φυλα που ζητουν να γινουν ανεξαρτητα νομιζω..

Click για ανάπτυξη...

Οι Αλβανοι που ζουν στο Τετοβο {βορειοδυτικα Σκοπια} και αισθανονται και ειναι Αλβανοι και ειναι περιφανοι για αυτο. Ποσως τους ενδιαφερει αν η χωρα που προς το παρον τους "κατεχει" θα ονομαστει Σκοπια, Μακεδονια, Αργεντινη ή οτιδηποτε αλλο. Αυτοι ανεξαρτησια για αρχη και ενωση στη συνεχεια {μαζι με το Κοσσοβο} με την Αλβανια θελουν πραγμα που με ενδεχομενη ασκηση βετο απ' την Ελλαδα μπορει να γινει πιο βιωσημο: τοτε το ΝΑΤΟ και η Αμερικη {εφοσον απετυχαν να προσαρτησουν τη FYROM} θα εχουν ενα λογο παραπανω να προωθουν την ανεξαρτητοποιηση του Τετοβου για να επεκτεινουν τη πυραυλικη ασπιδα και να αποκτησουν αλλο ενα κρατος υποχειριο τους. Δε ξερω, ΙΣΩΣ η ασκηση βετο απ' την Ελλαδα {οσον αφορα την ενταξη στο ΝΑΤΟ} κοστισει στους Σκοπιανουν πολλα περισσοτερα απ' οσα νομιζουν.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

Κάτι μου θυμίζει κάτι μου θυμίζει....

Click για ανάπτυξη...

ο Ιός έγραψε ένα άρθρο σχετικά με το δήθεν ΠΓΔΜήτικο χαρτονόμισμα που δείχνει την Θεσ/νικη. Το όλο ζήτημα είναι εν μέρει μύθος. Δεν πρόκειται για επίσημο χαρτονόμισμα, αλλά "εθνικιστικό σουβενίρ" που είχε αρχίσει να κυκλοφορεί το 1992...

Πολύ καλά όλα αυτά και πραγματικά χαίρομαι που κάνουμε μια Α αναδρομή στα Ιστορικά γεγονότα
Αυτό που με λυπεί είναι η άποψη των Σκοπιανών για το κράτος τους και γενικά η όλη τους στάση. Δεν μπορεί να βγαίνουν στην τηλεόραση και να λένε πως τα Σκόπια ήταν υπό την ομηρία των Ελλήνων 100 χρόνια και πως εμείς οι Έλληνες ήμαστε βάρβαροι...
Δηλαδή μιλάμε σε βγάζουν από τα ρούχα σου. Συν ότι έκαναν διαδηλώσεις με κεντρικό θέμα και πανό **** Greece. Τί δηλαδή μας βρίζουν και από πάνω με τον ποιο χηδαίο τρόπο. Και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε δημοψήφισμα ή διαδήλωση γιατί γίνεσαι γραφικός και λαικιστής... Έλεος πια!!! Προτιμώ να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός για το όνομα της Fyrom παρά 10-20 πολιτικοί με συμφέροντα.... Είναι κρίμα για τη χώρα μας και για τους ανθρώπους που πολέμησαν στα βουνά για την ελευθερία αυτού του έθνους και εμείς τους πουλάμε κανονικότατα. Να αναφερθώ και για τη Μεγάλη Αλβανία? Θα μου πείτε όνειρα αλλά εκεί πάει το θέμα...

Φιλε Δημητρη,το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου-oπως και καθε ανθρωπινο δικαιωμα-εχει και καποια ορια.Δεν μπορει να λεει ο καθενας ο,τι θελει ειτε γιατι ξαφνικα τρελαθηκε ειτε γιατι ανακαλυψε πως εχει συμφεροντα.Οι σκοπιανοι αν δεν αυτοαποκαλουνταν αυθαιρετα Μακεδονες,δεν θα τους ηξερε ουτε η μανα τους.Ουτε θα ηξερε κανεις προς τα που πεφτει το κρατος τους.Αλλα οχι να κλεβουν τη δικη μας ιστορια για να γινουν γνωστοι.Οι ανθρωποι αυτοι ειναι Σλαβοι.Ο Μεγας Αλεξανδρος ομως μιλουσε Ελληνικα.Κι η Πελλα βρισκεται στην Ελλαδα.Επισης δεν με απασχολει το αν η πλειοψηφια των αλλων λαων δεν εχουν ιδεα απο ιστορια η αν τους την εχουν μαθει λαθος η αν καποιοι προσπαθουν να την ξαναγραψουν στα μετρα τους.Γι αυτο εμεις σαν εθνος δεν πρεπει να συμβαλουμε σε ολα αυτα.Το χρωσταμε στους προγονους μας,στην ιστορια μας,στην ιστορικη αληθεια και στην αποκατασταση της.Οφειλουμε να υπερασπιστουμε το δικιο μας με καθε νομιμο μεσο και να κανουμε γνωστο σε ολο τον κοσμο το ποια ειναι η πραγματικη Μακεδονια.Αρκετα αδρανησαν ολα τα πολιτικα κομματα της χωρας μας τα τελευταια χρονια.Ας μην κανουμε τιποτα λιγοτερο απο αυτο που μας αξιζει.

Φυσικα και θελουν μεσα απο ενα ονομα, να γινουν γνωστοι, να νιωσουν περισσοτερη περηφανεια σα λαος για τις ριζες τους.. μεσα απο την κλοπη και την ψευτια, μεσα απο την προπαγανδα και την παραπληροφορηση που ποτιζουν τους πολιτες τους!
Ειχα γνωρισει εναν Σκοπιανο καποτε και μου ειχε πει (ακουσον-ακουσον) πως ο Μ.Αλεξανδρος ηταν δικος τους.. και πως εμεις οντας πιο αναπτυγμενοι σα λαος, τους τον κλεψαμε!! Δεν ηθελα να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι του,γιατι νομιζω πως ακρη δε θα εβγαζα.. αυτο που με ενδιεφερε ομως να μαθω ειναι αν αυτα τα γραφουν καποια ιστορικα βιβλια στη χωρα τους. Και μου ειπε πως αυτα τα μαθαινουν στο σχολειο.. τι να πεις.. απλα τραγικο!
Το παιχνιδι εχει χαθει εδω και χρονια.. και το γεγονος που συζητουμε για τον αν θα την πουμε Ανω ή Νεα με λυπει πραγματικα.
Γιατι στην τελικη ποιος θα κατσει να λεει ενα ολκληρο μακρυναρι.. για να ονομασει απλα μια χωρα? Macedonia θα την αποκαλουν ολοι..
Για τους τυπους..? Για να πουμε πως κατι καναμε? Για τα χαρτια?
Αυτο που δε θα χασουμε ποτε ειναι η ιστορια μας, γιατι δοξα τω Θεω οι προγονοι μας, μας εχουν αφησει αρκετα αποδεικτικα δοκιμια.. και αυτα γιαυτους που θελουν να ξερουν.. γιαυτους που νοιαζονται για την αληθεια..
για τους υπολοιπους εμενα προσωπικα δε με ενδιαφερει.
απογοητευση...

Αρχική Δημοσίευση από kinezoula:

...η οικονομια τους στηριζεται σε ελληνικες επενδυσεις.Απλα δεν ειναι σωστο να αλλαζουν την ιστορια...

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ με το ότι "δεν είναι σωστό να αλλάζουν την ιστορία". Όμως "έθνη" που δεν έχουν σοβαρό( από άποψη χρονικού βάθους) ιστορικό παρελθόν, όπως χαρακτηριστικά το "έθνος" των Η.Π.Α. ["έθνος εκ των ων ουκ άνευ", όπως το χαρακτήρισε ο Μπιλ Κλιντον], αλλά και ο λαός της "Πρώην Γιουγκ. Δημ. της Μακεδονίας", μάλλον δεν έχουν και σχετικό κριτήριο για το "σωστό" και το "λάθος"..
Εκεί όμως που δεν βρίσκω κάποιο νόημα είναι η επίκληση των "ελληνικών επενδύσεων". Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Οι πέντε έξι Έλληνες Καπιταλιστές(Επενδυτές) που προτίμησαν να επενδύσουν εκεί, αντί να επενδύσουν εδώ, στην Ελλάδα, το έκαναν για να βοηθήσουν τους "Σκοπιανούς";

Μπορεί εσύ προσωπικά φίλε Μάριε να μην ασπάζεσαι αυτο το όραμα αλλά για ρίξε μια ματιά στο google και στο youtube να δεις εκεί τι γίνεται... Η μισή Ελλάδα... Αλβανία. Τί είναι αυτό? Δηλαδή για να πάω στη Θεσσαλονίκη θα περνάω τα Αλβανικά σύνορα? Δεν έχω κάτι με τους Αλβανούς αλλά προφανώς εδώ ανασηκώνω ανάστημα όπως και όλοι οι Έλληνες. Και αν (λέω αν όχι σον ντε και καλά) κάποια μέρα ξεσηκωθούν και μην ξεχνάμε πως φιλοξενούμε 4.500.000 - 5.000.000 Αλβανούς πολίτες στην Ελλάδα και μας πουν η μισή Ελλάδα γίνεται Αλβανία ποιός θα αντιδράσει τότε οι πουλημένοι πολιτικοί στη US? Γι' αυτό λέω να αποφασίσει ο λαός για το όνομα των Σκοπίων γιατί το ένα φέρνει το άλλο σε αυτά τα θέματα... (αναγνώριση του Κοσόβου κτλ.) Να λέγονται όπως θέλουν οι Σκοπιανοί αρκεί να μην χρησιμοποιούν-παραποιούν τη δικιά μας Ιστορία εις βάρος μας.

Αρχική Δημοσίευση από panathas:

Είμαστε ρουμάνι, Μωαμεθανοί , Τούρκοι προβοκάτορες και φιλοαλβανοι.

Click για ανάπτυξη...

Το ονομα που ειχα στο νου μου ηταν ανθελληνες (αν την εχεις ακουστα αυτή τη λεξη)

επισης από ότι καταλαβα απo πολλα μνμ θελετε να συμβιβαστουμε απλως και μονο με γεωγραφικο προσδιορισμο. σας περιγραφω, λοιπον, μια κατασταση:
Εστω ότι τα Σκοπια παιρνουν το ονομα για το οποιο παρακαλουν. Συναντιουνται λοιπον ενας Μακεδονας και ενας από τα σκοπια. Πως θα δηλωσουν τον τοπο γεννησης τους;
-εγω ειμαι κατωμακεδονας
-κι εγω ανωμακεδονας
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ακουγεται καλο;

Τελος για οσους ισχυριζονται ότι η Μακεδονια εκτεινοταν και στα σκοπια, αρα μπορουν να χρησιμοποιησουν αυτό το ονομα, τοτε μπορω να πω ότι με την ιδια λογικη η μιση αλβανια, βουλγαρια, σκοπια και το 1/3 της Τουρκιας επρεπε να είναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Δεν είναι όμως…

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Αν μας έλεγες ότι θα χρησιμοποιούσες βία για να επιβάλλεις τις απόψεις σου και ότι θα πρέπει να κηρύξουμε το πόλεμο και να διώξουμε τους μετανάστες τότε μπορεί και να σε λέγαμε φασίστα. Αν όμως έχεις κάποιες θέσεις (σωστές ή λάθος δεν έχει σημασία) και τις τεκμηριώνεις με επιχειρήματα τότε κανείς δε θα σε ενοχλήσει. Αρκεί να μην είναι μισαλλόδοξες (που δεν είναι). Επιλογή σου να συνεχίσεις ή όχι να γράφεις αλλά δε νομίζω ότι πρέπει να σταματήσεις...

Click για ανάπτυξη...

φιλε μου, τωρα πια, οποιος λεει την αποψη του η οποια ειναι αντικρουομενη των αλλων, αποκαλειται φασιστας και ρατσιστης. ειδικα σ΄αυτο το θεμα....

O,τιδηποτε ειναι ιστορικη πραγματικοτητα και αρα ιστορικη και αδιαμφισβητητη αληθεια εχουμε καθε δικαιωμα σαν κρατος να το διαφυλαξουμε και να το επιβαλουμε -αν χρειαστει-με καθε νομιμο μεσο διεθνως αναγνωρισμενο,σε οποιον θελησει να μας παραστησει τον εξυπνο.Ας μην υποτιμα κανεις τη νοημοσυνη του κοσμου.Ολοι ξερουμε τα υπουλα και βρωμικα παιχνιδια που παιζονται πισω απο την πλατη μας αλλα και μπροστα στα μουτρα μας.

Ενα μεγαλο κομματι των σημερινων Σκοπιων κι ενα κομματι της σημερινης νοτιοδυτικης Βουλγαριας αποτελουν το υπολοιπο μερος της αρχαιας Ελληνικης Μακεδονιας.Το αν οι Σκοπιανοι εδω και χρονια αυτοαποκαλουνται Μακεδονες,δεν σημαινει πως εχουν δικαιωμα να ονομασουν το προσφατο κρατος τους Μακεδονια.Αλλο να νιωθεις περηφανος που ζεις σε ενα μερος που στην αρχαιοτητα ηταν η αρχαια Μακεδονια κι αλλο να προσπαθεις να κλεψεις την ιστορια του γειτονα σου για να προβληθεις και για να εξυπηρετησεις τα συμφεροντα τα δικα σου η καποιων ξενων.Με αυτη τη λογικη οι Σικελοι και πολλοι νοτιοι Ιταλοι θα επρεπε να ζητανε την προσαρτηση τους στη σημερινη Ελλαδα επειδη στην αρχαιοτητα αποτελουσαν τη λεγομενη Μεγαλη Ελλαδα;Oχι βεβαια!Απλα υπερηφανευονται για την καταγωγη τους και καμαρωνουν χωρις να αξιωνουν παραλογες και ανιστορητες προσαρτησεις,αποσχισεις η μετονομασιες.

Επίσης δεν μας έχει ενοχλήσει το γεγονός ότι ο όρος ΕΥΡΩΠΗ αναφαίρεται πρώτη φορά και στην αρχαιότητα από έλληνες.
Μασ έχουν κάνει να θέλουμε να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ ενώ τι τραγελαφικό!!! Η ευρώπη ξεκίνησε από εμάς.

Click για ανάπτυξη...

Η ευρώπη που εννοούν αυτοί ξεκίνησε γύρω στα χρόνια του Καρλομάγνου, όπως αναφέρεται και στα εισαγωγικά του Ευρωσυντάγματος (αν θυμάμαι καλά).

Μακάρι πάντως να γινόμασταν ευρώπη. Αυτή η τουρκοβαλκανίλα μου γυρίζει τα άντερα.

Αρχική Δημοσίευση από ΤΑΛΑΙΠΩΡΟΣ:

Πάντως παιδιά σαν Ελληνες έχουμε μεγάλη πλάκα. Μας ενόχλησε πάρα πολύ το Μακεδονία και δεν μας έχει ενοχλήσει οτι ακόμα οι "Ερωπαίοι" μας αναφέρουν ως GREECE = χώρα των γκραικών και όχι ως HELLAS.
Επίσης δεν μας έχει ενοχλήσει το γεγονός ότι ο όρος ΕΥΡΩΠΗ αναφαίρεται πρώτη φορά και στην αρχαιότητα από έλληνες.
Μασ έχουν κάνει να θέλουμε να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ ενώ τι τραγελαφικό!!! Η ευρώπη ξεκίνησε από εμάς.
Τελικά είμαστε λίγο.........

Click για ανάπτυξη...

Φίλε μου, έχεις απόλυτο δίκιο! Ήμαστε μία χώρα με τριπλή ονομασία:
- Εντός= Ελλάδα
- Δυτικά(Ευρώπη-Αμερική-Αυστραλία)= Greece
- Ασιατικά= Γιουνανιστάν( ελληνιστί, Ιωνία)
Αγνοώ, πως λεγόμαστε στα Σουαχίλι (αφρικανικά)...