Καμένοι με την φυσική προσέλθετε

Τι θα πει “Τα μαθηματικά υπάρχουν γύρω μας”; Υπάρχουν μεταφυσικά και μυστικιστικά σαν κάποιος “θεός”; Όχι. Γύρω μας υπάρχουν τα φυσικά φαινόμενα και οι νόμοι που τα διέπουν. Τα μαθηματικά είναι καθαρά επινόηση του ανθρώπου για να διατυπώσει, να μελετήσει και να εξηγήσει τους φυσικούς νόμους. Πρόκειται για ένα καταπληκτικό ως τέλειο εργαλείο. Ας μην ξεχνάμε ότι τα Μαθηματικά και η Φυσική σχετικά πρόσφατα χωρίστηκαν. Πριν 2 αιώνες αυτός που μελετούσε τα φυσικά φαινόμενα, εφεύρισκε και τα Μαθηματικά που του χρειαζόταν. Πολύ θα ήθελα να δω τα Μαθηματικά ενός εξωγήινου πολιτισμού που επινοήθηκαν για να μελετήσουν τους ίδιους φυσικούς νόμους.

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Όχι. Γύρω μας υπάρχουν τα φυσικά φαινόμενα και οι νόμοι που τα διέπουν. Τα μαθηματικά είναι καθαρά επινόηση του ανθρώπου για να διατυπώσει, να μελετήσει και να εξηγήσει τους φυσικούς νόμους.

Click για ανάπτυξη...

Ούτε οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν γύρω μας` και αυτοί ανθρώπινη επινόηση είναι. Πχ η βαρύτητα δεν άλλαξε, αλλά ο νόμος/θεωρία που τη διέπει, έχει αλλάξει και βρίσκεται υπό διαδιακασία αλλαγής. Μόνο τα φυσικά φαινόμενα υπάρχουν γύρω μας. Αυτό, όμως, δεν αναιρεί την ομορφιά που βρίσκεται μέσα στη θεωρία της φυσικής ή στα μαθηματικά καθεαυτά.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:

Ούτε οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν γύρω μας` και αυτοί ανθρώπινη επινόηση είναι. Πχ η βαρύτητα δεν άλλαξε, αλλά ο νόμος/θεωρία που τη διέπει, έχει αλλάξει και βρίσκεται υπό διαδιακασία αλλαγής. Μόνο τα φυσικά φαινόμενα υπάρχουν γύρω μας. Αυτό, όμως, δεν αναιρεί την ομορφιά που βρίσκεται μέσα στη θεωρία της φυσικής ή στα μαθηματικά καθεαυτά.

Click για ανάπτυξη...

Όχι. Οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν αναλλοίωτοι. Εκείνο που αλλάζει είναι το πώς εμείς τους προσεγγίζουμε. Δεν μεταβλήθηκε ο νόμος της βαρύτητας, αλλά η "περιγραφή" που εμείς του δίνουμε καθώς οι γνώσεις μας αυξάνονται.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:

Ούτε οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν γύρω μας` και αυτοί ανθρώπινη επινόηση είναι. Πχ η βαρύτητα δεν άλλαξε, αλλά ο νόμος/θεωρία που τη διέπει, έχει αλλάξει και βρίσκεται υπό διαδιακασία αλλαγής. Μόνο τα φυσικά φαινόμενα υπάρχουν γύρω μας. Αυτό, όμως, δεν αναιρεί την ομορφιά που βρίσκεται μέσα στη θεωρία της φυσικής ή στα μαθηματικά καθεαυτά.

Click για ανάπτυξη...

Οι φυσικοί νόμοι ανθρώπινη επινόηση;
Με κάλυψε ο Δίας.

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Όχι. Οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν αναλλοίωτοι. Εκείνο που αλλάζει είναι το πώς εμείς τους προσεγγίζουμε. Δεν μεταβλήθηκε ο νόμος της βαρύτητας, αλλά η "περιγραφή" που εμείς του δίνουμε καθώς οι γνώσεις μας αυξάνονται.

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω, καταλαβαίνω τι εννοείς. Ορίζεις ως νόμο της βαρύτητας την έλξη μεταξύ δύο σωμάτων (με μάζα), χωρίς να της δίνεις μαθηματική περιγραφή` γιατί από τη στιγμή που θα πεις πχ ότι η δύναμη αυτή είναι ανάλογη του γινομένου των μαζών και αντιστρόφως ανάλογη του τετραγώνου της απόστασης, της δίνεις ήδη μία πολύ συγκεκριμένη περιγραφή, αυτή του Newton. Είναι, όμως, ο φυσικός νόμος κάτι που δεν είναι άμεσα συνυφασμένο ΜΕ την εκάστοτε μαθηματική περιγραφή του;

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Τι θα πει “Τα μαθηματικά υπάρχουν γύρω μας”; Υπάρχουν μεταφυσικά και μυστικιστικά σαν κάποιος “θεός”; Όχι. Γύρω μας υπάρχουν τα φυσικά φαινόμενα και οι νόμοι που τα διέπουν. Τα μαθηματικά είναι καθαρά επινόηση του ανθρώπου για να διατυπώσει, να μελετήσει και να εξηγήσει τους φυσικούς νόμους. Πρόκειται για ένα καταπληκτικό ως τέλειο εργαλείο. Ας μην ξεχνάμε ότι τα Μαθηματικά και η Φυσική σχετικά πρόσφατα χωρίστηκαν. Πριν 2 αιώνες αυτός που μελετούσε τα φυσικά φαινόμενα, εφεύρισκε και τα Μαθηματικά που του χρειαζόταν. Πολύ θα ήθελα να δω τα Μαθηματικά ενός εξωγήινου πολιτισμού που επινοήθηκαν για να μελετήσουν τους ίδιους φυσικούς νόμους.

Click για ανάπτυξη...

Τα μαθηματικά δεν είναι παρά η "γλώσσα" με την οποία έχουμε αποκωδικοποιήσει και εκφράζουμε τους ήδη υπάρχοντες φυσικούς νόμους, αυτό εννούσα στο προηγούμενο μήνυμα. Η βαρύτητα προυπήρχε ως φαινόμενο, κι εμείς για να την αποδώσουμε και να την κατανοήσουμε χρησιμοποιήσαμε τον μαθηματικό τύπο του Νεύτωνα/Αινστάιν/Οποιουδήποτε. Θα μπορούσαμε να έχουμε χρησιμοποιήσει ένα σκίτσο ή ένα κόμικ ή να την αποδώσουμε εξ ολοκλήρου με λόγια, αλλά επιλέξαμε να το κάνουμε με τα μαθηματικά, όπως και τόσα άλλα εκατομμύρια φαινόμενα, τα οποία υπάρχουν παντού γύρω μας και εκφράζονται μέσω των μαθηματικών (μετά από δική μας επιλογή). Αυτό θέλω να πω όταν λέω ότι βρίσκονται γύρω μας. Βρίσκεται γύρω μας η ουσία που κρύβεται πίσω από τα μαθηματικά, και συνεπώς τα μαθηματικά.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:

Είναι, όμως, ο φυσικός νόμος κάτι που δεν είναι άμεσα συνυφασμένο ΜΕ την εκάστοτε μαθηματική περιγραφή του;

Click για ανάπτυξη...

Όχι βέβαια. Η εκάστοτε μαθηματική περιγραφή, μας δίνει απλά το πώς αντιλαμβανόμαστε το νόμο εκείνη τη στιγμή. Νεότερες ανακαλύψεις δεν θα αλλάξουν το νόμο της φύσης, αλλά θα μας οδηγήσουν σε πιο βελτιωμένη διατύπωση του νόμου, την οποία και θα περιγράψουμε με τα μαθηματικά. Ο Newton διατύπωσε το θεμελιώδη νόμο της μηχανικής. Η Σχετικότητα απέδειξε ότι ο νόμος ισχύει κατά προσέγγιση, οπότε επαναδιατυπώθηκε με βάση τις νέες ανακαλύψεις. Προφανώς και ο νόμος δεν άλλαξε, αλλά μεταβλήθηκε η μαθηματική του διατύπωση.

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Όχι βέβαια. Η εκάστοτε μαθηματική περιγραφή, μας δίνει απλά το πώς αντιλαμβανόμαστε το νόμο εκείνη τη στιγμή. Νεότερες ανακαλύψεις δεν θα αλλάξουν το νόμο της φύσης, αλλά θα μας οδηγήσουν σε πιο βελτιωμένη διατύπωση του νόμου, την οποία και θα περιγράψουμε με τα μαθηματικά. Ο Newton διατύπωσε το θεμελιώδη νόμο της μηχανικής. Η Σχετικότητα απέδειξε ότι ο νόμος ισχύει κατά προσέγγιση, οπότε επαναδιατυπώθηκε με βάση τις νέες ανακαλύψεις. Προφανώς και ο νόμος δεν άλλαξε, αλλά μεταβλήθηκε η μαθηματική του διατύπωση.

Click για ανάπτυξη...

ΟΚ, mr. DATA.
Η διαφοροποίησή μας δεν είναι επιστημονική, αλλά επιστημολογική: τι είναι ο φυσικός νόμος. Ο νόμος της μηχανικής του Newton, που ανέφερες, είναι πολύ συγκεκριμένα διατυπωμένος μαθηματικά και μόνο προσεγγιστικά ορθός. Η φύση, όμως, δεν είναι προσεγγιστική, οι νόμοι με τους οποίους την περιγράφουμε, είναι. Ακριβώς, δηλαδή, αυτό που ανέφερες, ότι οι νόμοι επαναδιατυπώνονται για να συμφωνούν με τη νέα γνώση, δείχνει το ότι ο φυσικός νόμος δεν είναι κάτι που υπάρχει από μόνο του στη φύση, είναι επινόηση (συνήθως μαθηματική) για να μπορέσουμε να κάνουμε ερμηνείες, προβλέψεις εξέλιξης κ.ο.κ. των φυσικών φαινομένων.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:

....ότι οι νόμοι επαναδιατυπώνονται για να συμφωνούν με τη νέα γνώση, δείχνει το ότι ο φυσικός νόμος δεν είναι κάτι που υπάρχει από μόνο του στη φύση, είναι επινόηση (συνήθως μαθηματική) για να μπορέσουμε να κάνουμε ερμηνείες, προβλέψεις εξέλιξης κ.ο.κ. των φυσικών φαινομένων.

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς και ισχύει το αντίθετο. Ο φυσικός νόμος υπάρχει στη φύση κι εμείς προσπαθούμε να τον περιγράψουμε με τη βοήθεια του εργαλείου που λέγεται Μαθηματικά.
(Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Δε βλέπω το λόγο να σε ακολουθήσω άλλο επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Καλό σου βράδυ).

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Προφανώς και ισχύει το αντίθετο. Ο φυσικός νόμος υπάρχει στη φύση κι εμείς προσπαθούμε να τον περιγράψουμε με τη βοήθεια του εργαλείου που λέγεται Μαθηματικά.
(Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Δε βλέπω το λόγο να σε ακολουθήσω άλλο επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Καλό σου βράδυ).

Click για ανάπτυξη...

Προφανές δεν είναι, γιατί είναι θέμα επιστημολογικού ορισμού.
Καληνυχτα, όμως.

Καληνύχτα αγόρια...