Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ο schooliki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 594 μηνύματα.
14-08-11
21:20
1) Αυτά συμβαίνουν στην Ελλάδα.Δηλαδή με ένα 15 γιατί να μπορείς να σπουδάσεις Φυσικός και να μην θέλεις 19;Γιατί να υπάρχει τέτοια διαφοροποίηση σε μια τόσο σημαντική επιστήμη των επιστημών όπως η Φυσική; Η Ιατρική ως επιστήμη γιατί να είναι ταυτισμένη με "αριστούχους" μαθητές και η Φυσική με "μέτριους" (προς τα κάτω);
Δες τι συμβαίνει στο Cambridge
Entry Standards (Σύμφωνα με τον τρόπο βαθμολόγησης των Άγγλων στις εξετάσεις που δίνουν)
Μαθηματικά: 598 μονάδες
Φυσική: 595 μονάδες
Ιατρική: 585 μονάδες
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί: 567 μονάδες
Πολιτικοί Μηχανικοί: 567 μονάδες
Αντίστοιχα στο Imperial, στο Durham και στα άλλα κορυφαία πανεπιστήμια της Αγγλίας.
Ιστοσελίδα: https://www.thecompleteuniversityguide.co.uk/league-tables/rankings?
2) Αν βγάλεις 9,5 στο Φυσικό τμήμα, είσαι έτοιμος να φύγεις με υποτροφία για μεταπτυχιακά σε ένα πολύ καλό Πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Αν αγαπάει κάποιος τη φυσική να ξεχάσει "τις ανωτερότητες" της Ιατρικής. Να δουλέψει γερά στο Πανεπιστήμιο και να είναι έτοιμος να ξενιτευτεί και να εργαστεί σε ερευνητικά κέντρα του εξωτερικού, σε εταιρείες, σε τράπεζες (*) κ.λ.π. Αυτά βέβαια δε γίνονται με "φραπεδιές" και "χαλαρά".
3) Οι περισσότεροι συμφοιτητές σου στο Φυσικό δε θα είναι χαμηλών δυνατοτήτων. Θα είναι παιδιά που δεν έμαθαν να αγαπούν την επιστήμη. Προσπαθούν να βρουν ένα επάγγελμα και σίγουρα οι δυνατότητες που σου δίνει η Φυσική να εργαστείς στην Ελλάδα είναι μηδαμινές. Γι'αυτό το λόγο είναι απογοητευμένα.
(*) Οι μεγάλες ξένες τράπεζες δεν ψάχνουν τα στελέχη τους μόνο στις οικονομικές σχολές. Κυρίως τα ψάχνουν στις μαθηματικές, Φυσικές και Πολυτεχνικές σχολές διότι τα μαθηματικά σ'αυτές τις σχολές είναι υψηλού επιπέδου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,327 μηνύματα.
14-08-11
22:00
συμφωνω απολυτως και δεν μπορω να καταλαβω ποιος ο λογος για τοσες αρνητικες ψηφους....Πολύ αμφιβάλλω.
Ας πούμε, αν ήταν να δώσω ένα ποσοστό στα %, θα έλεγα γύρω στους 1/500.000?Είναι δίκαιο νούμερο αυτό?
Δεν υπάρχουν τέτοιοι μαθητές και ούτε θα υπάρξουν ποτέ.Λυπάμαι
εγω πιστευω οτι το διαβασμα ειναι κατι που εχει ολη σου την ζωη.ειναι αυτο που λεει ο φιλος Alchemist,μιλατε για ενα κακο μαθητη οχι για ενα μετριο,μπορω να δεχτω οτι αυτος που εχει παρει 15 μπορει να ξεκωλωθει και να γραψει καλα αλλα οχι και ο καθε τυχαρπαστος του 12...υπαρχει ενα ταβανι πιστευω,περα απο το ποσο διαβασμα θα ριξει την τελευταια χρονια υπαρχουν και οι βασεις που εχει χτισει τοσα χρονια
ας μην τα ισοπεδωνουμε ολαΣημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
14-08-11
22:12
Όταν μπαίνεις ιατρική (και νοσηλευτική) τα πάντα ξεκινούν από μηδενική βάση και τα μαθήματα που γίνονται στο λύκειο δεν έχουν καμία σχέση με αυτά της ιατρικής και όλα αυτά εξαρτιόνται από το διάβασμα που θα κάνεις μετά. Ένας μαθητής του 12 δύσκολα θα γίνει καλός φυσικός ή φιλόλογος γιατί απλά έχει κενά παρόλα αυτά μπορεί να γίνει καλός ιατρός γιατί ξεκινά με τις ίδιες βάσεις με τους υπόλοιπους δηλαδή από το 0.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,327 μηνύματα.
14-08-11
22:40
ναι αλλα για να γραψει τα μορια που χρειαζονται για να περασει ιατρικη πρεπει να ξερει καλα μαθηματικα,φυσικη,βιλογια αλλιως δεν γραφεις 18+(δεν θυμαμαι ακριβως ποσο ειναι η χαμηλοτερη
)Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nanatsana
Νεοφερμένος
Η nanatsana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 10 μηνύματα.
14-08-11
23:08
θα ηταν πολυ ωραιο να εβλεπα παντως ενα κακο μαθητη να γινεται γιατρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
14-08-11
23:11
ναι αλλα για να γραψει τα μορια που χρειαζονται για να περασει ιατρικη πρεπει να ξερει καλα μαθηματικα,φυσικη,βιλογια αλλιως δεν γραφεις 18+(δεν θυμαμαι ακριβως ποσο ειναι η χαμηλοτερη
Θεωρητικά ναι. Αλλά όποιος έχει λεφτά μπορεί να πάει να γίνει ιατρός στο εξωτερικό ανεξάρτητα από το πόοσ θα βγάλει στις πανελλαδικές και αν το θέλει μπορεί να γίνει καλός στο επάγγελμα του (δε μπορείς να αποκλίσεις έναν ότι μπορεί να γίνει καλός ιατρός επειδή δε ξέρει φυσική και μαθηματικά.)
Είναι σαν να λες ότι κάποιος δε μπορεί να γράψει καλά στις πανελλαδικές επειδή δεν τα ΄πήρε όλα 10 στον έλεγχο στο δημοτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,327 μηνύματα.
14-08-11
23:37
ναι οκ εχεις ενα point αλλα εγω δεν αναφερομουν τοσο στους γιατρους οσο γενικα στους υψηλόβαθμους(ξεχάστηκα λιγο απο το τι ελεγε ο τιτλος....
).για το γιατρο συμφωνω παντως.....Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
15-08-11
00:25
Επιτρέψετέ μου να ξεκινήσω με δύο παρατηρήσεις.
Πρώτον, Alchemist ο τρόπος που εκφράζεσαι, και ειδικά σε μια δημοσίευσή σου παραπάνω είναι αυστηρώς απαράδεκτος. Ντροπή. Έτσι περιμένεις να κάνεις εποικοδομητική συζήτηση προκαλώντας το συνομιλητή σου;
Δεύτερον, και στο κυρίως θέμα.
Είναι γεγονός οτι στην ελληνική κουλτούρα έχει ριζωθεί άρρικτα το λειτούργημα του ιατρού με έννοιες όπως: επαγγελματική αποκατάσταση, καταξίωση, ανέλιξη στον κοινωνικό περίγυρο, μεγάλη οικονομική επιφάνεια. Και μόνο το άκουσμα της λέξης "γιατρός" αρκεί για να μεταδώσει ρίγη στον περισσότερο κόσμο και ειδικότερα στις μεγαλύτερες ηλικίες ανθρώπων.
Αυτό το status quo έχει δημιουργήσει, αναπόδραστα θα έλεγε κανείς την μανία σε πολλές οικογένειες, και ειδικότερα στους γονείς τα παιδιά των οποίων είναι άριστοι μαθητές να "βγάλουν γιατρό", όπως συνηθίζεται να λένε. Αυτό που η μάζα όμως δεν έχει συνειδητοποιήσει είναι ότι τα αγαθά κόποις κτώνται.
Το γεγονός ότι ένας άνθρωπος επέλεξε να υπηρετήσει την επιστήμη της ιατρικής δεν τον καταξιώνει αυτομάτως ούτε ως άνθρωπο ούτε ώς επιστήμονα και πόσο μάλλον ως κοινωνικό λειτουργό. Είναι εγκληματικό, τουλάχιστον να φέρεσαι σε κάποιο φοιτητή και όχι μόνο της ιατρικής αλλά και κάθε πρωτοκλασσάτης σχολής λες και αποτελεί αυτομάτως ένα άλλο ανώτερο είδος στην κοινωνία. Είναι πολλοί που λένε μισο-αστεία μισοσοβαρά "το πτυχίο σου, το πάσσο μου". Αναλογιστείτε λίγο τι επιπτώσεις έχει αυτό.
Αλλά, επειδή κινδυνεύω να βγώ εκτός θέματος και να με μηδενίσετε στην έκθεση, ας έρθω στο φλέγον ζήτημα.
Μπορεί ένας κακός μαθητής να γίνει γιατρός;
Η ερώτηση αυτή δεν έχει απλή απάντηση.
Ας σκεφτούμε για μια στιγμή, τι σημαίνει "κακός μαθητής". Η εμπειρία μου, ως φοιτητή φυσικής που όπως και να το κάνουμε έχει φάει στη μάπα όλες τις πτυχές της εκπαίδευσης και ως δασκάλου δείχνει ότι: Κακός μαθητής μπορεί να είναι κάποιος που βαριέται να διαβάσει γιατί βρίσκει το αντικείμενο άνευ ενδιαφέροντος. Κακός μαθητής είναι εκείνος που όσο και να προσπαθεί δεν μπορεί να καταλάβει αυτό που διαβάζει. Δεν θα σας κοροΪδέψω. Δεν μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Ακόμα και αν το θέλουν. Και αυτό δεν είναι κακό. Μπορείς να είσαι ένας απόλυτα λειτουργικός, επιτυχημένος και πάνω από όλα ευτυχισμένος άνθρωπος χωρίς να είσαι επιστήμονας. Η επιστήμη σημαίνει αφοσίωση και ενδιαφέρον το οποίο δεν μπορούν και πολλές φορές ούτε προτείθενται να αφιερώσουν όλοι.
Ας δεχτούμε λοιπόν ότι ο μαθητής που δεν του καίγεται καρφάκι προφανώς και δεν μπορεί να προχωρήσει. Τι γίνεται όμως με το παιδί που έχει ένα κακό μέσο όρο επειδή έχει ένα πολύ συγκεκριμένο ενδιαφέρον; Το ζήτημα του μέσου όρου είναι ένα πρόβλημα που αξίζει να συζητηθεί εκτενώς γιατί δεν έχει να κάνει με τους μαθητές και μόνο αλλά δεν είναι του παρόντος.Χαμηλός μέσος όρος μπορεί να σημαίνει ότι ένα πολύ έξυπνο παιδί δεν βρίσκεται στο κατάλληλο περιβάλλον να βρει την όρεξη να ασχοληθεί. Γιατί έτσι αγόγγυστα απορρίπτουμε το παιδί αυτό που έχει την ικανότητα να προχωρήσει αλλά για κάποιο λόγο βγάζει χαμηλούς βαθμους; Δεν μπορεί αυτός ο άνθρωπος, δεδομένων των κατάλληλων συνθηκών να τα καταφέρει;
Ο παράγων που αποκλείει την πλειοψηφεία των μετρίων και κακών μαθητών να φοιτήσουν στην συγκεκριμένη σχολή είναι χωρίς καμία αμφιβολία το prestige που φέρει η ιδιότητα του ιατρού. Ας γίνω σαφέστερος. Το σύστημα κατάταξης των υποψηφίων στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα exit poll περί του πόσο δημοφιλής είναι μια σχολή. Η βάση για την κάθε σχολή αποτελεί ευθεία συνάρτηση του πόσο δημοφιλής είναι ήτοι πόσους υποψηφίους έχει, αλλά και πόσες θέσεις δίνει για το κάθε ακαδηματικό έτος.
Με τα δεδομένα λοιπόν αυτά, καταλήγουμε στο εύλογο συμπέρασμα ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο για ένα μαθητή που δεν έχει αρκούντος μεγάλο ενδιαφέρον για μια ευρύτερη γκάμα μαθημάτων ή δεν έχει τη δυνατότητα να καταπιεστεί αρκετά ώστε να τα διαβάσει έστω και αν του προκαλούν εμετικές τάσεις. Όχι όμως και απίθανο.
Μην ξεχνάτε όμως, οτι υπάρχουν πάνω απο μία οδοί που οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Τίποτα, και εννοώ απολύτως τίποτα δεν αποκλείει τον κακό μαθητή που τα θαλάσσωσε στις πανελλήνιες από το να προσπαθήσει να φοιτήσει στο εξωτερικό και όχι δεν εννοώ να αγοράσει το πτυχίο του, και να πετύχει στο να γίνει ένας αξιοπρεπέστατος γιατρός.
Μην ξεχνάτε ότι η επιστήμη της ιατρικής, για την άσκησή της δεν απαιτεί την παραγωγική σκέψη αλλά την ικανότητα απομνημόνευσης, τη συνδυαστική ικανότητα και την κριτική σκέψη. Οι περισσότεροι απόφοιτοι ιατρικής άλλωστε έχουν ξεχάσει και τα λιγοστά μαθηματικά που ήξεραν τα οποία τους επέτρεψαν να μπούν στη σχολή ( μη γελάτε αυτό έρχεται απο φίλη γιατρό ).
Συμπερασματικά λοιπόν, ναί μπορεί. Είναι δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.
Θεωρώ δε εγκληματικό το να αποθαρρύνετε παιδιά έτσι απλά λόγω των στερεότυπων μια σάπιας κοινωνίας. Μη ζείτε με μύθους.
Υ.Γ. Τα offtopic μηνύματα αφαιρέθηκαν. Παρακαλώ μείνετε στο θέμα και διατηρείστε ένα επίπεδο.
Πρώτον, Alchemist ο τρόπος που εκφράζεσαι, και ειδικά σε μια δημοσίευσή σου παραπάνω είναι αυστηρώς απαράδεκτος. Ντροπή. Έτσι περιμένεις να κάνεις εποικοδομητική συζήτηση προκαλώντας το συνομιλητή σου;
Δεύτερον, και στο κυρίως θέμα.
Είναι γεγονός οτι στην ελληνική κουλτούρα έχει ριζωθεί άρρικτα το λειτούργημα του ιατρού με έννοιες όπως: επαγγελματική αποκατάσταση, καταξίωση, ανέλιξη στον κοινωνικό περίγυρο, μεγάλη οικονομική επιφάνεια. Και μόνο το άκουσμα της λέξης "γιατρός" αρκεί για να μεταδώσει ρίγη στον περισσότερο κόσμο και ειδικότερα στις μεγαλύτερες ηλικίες ανθρώπων.
Αυτό το status quo έχει δημιουργήσει, αναπόδραστα θα έλεγε κανείς την μανία σε πολλές οικογένειες, και ειδικότερα στους γονείς τα παιδιά των οποίων είναι άριστοι μαθητές να "βγάλουν γιατρό", όπως συνηθίζεται να λένε. Αυτό που η μάζα όμως δεν έχει συνειδητοποιήσει είναι ότι τα αγαθά κόποις κτώνται.
Το γεγονός ότι ένας άνθρωπος επέλεξε να υπηρετήσει την επιστήμη της ιατρικής δεν τον καταξιώνει αυτομάτως ούτε ως άνθρωπο ούτε ώς επιστήμονα και πόσο μάλλον ως κοινωνικό λειτουργό. Είναι εγκληματικό, τουλάχιστον να φέρεσαι σε κάποιο φοιτητή και όχι μόνο της ιατρικής αλλά και κάθε πρωτοκλασσάτης σχολής λες και αποτελεί αυτομάτως ένα άλλο ανώτερο είδος στην κοινωνία. Είναι πολλοί που λένε μισο-αστεία μισοσοβαρά "το πτυχίο σου, το πάσσο μου". Αναλογιστείτε λίγο τι επιπτώσεις έχει αυτό.
Αλλά, επειδή κινδυνεύω να βγώ εκτός θέματος και να με μηδενίσετε στην έκθεση, ας έρθω στο φλέγον ζήτημα.
Μπορεί ένας κακός μαθητής να γίνει γιατρός;
Η ερώτηση αυτή δεν έχει απλή απάντηση.
Ας σκεφτούμε για μια στιγμή, τι σημαίνει "κακός μαθητής". Η εμπειρία μου, ως φοιτητή φυσικής που όπως και να το κάνουμε έχει φάει στη μάπα όλες τις πτυχές της εκπαίδευσης και ως δασκάλου δείχνει ότι: Κακός μαθητής μπορεί να είναι κάποιος που βαριέται να διαβάσει γιατί βρίσκει το αντικείμενο άνευ ενδιαφέροντος. Κακός μαθητής είναι εκείνος που όσο και να προσπαθεί δεν μπορεί να καταλάβει αυτό που διαβάζει. Δεν θα σας κοροΪδέψω. Δεν μπορούν να γίνουν όλοι επιστήμονες. Ακόμα και αν το θέλουν. Και αυτό δεν είναι κακό. Μπορείς να είσαι ένας απόλυτα λειτουργικός, επιτυχημένος και πάνω από όλα ευτυχισμένος άνθρωπος χωρίς να είσαι επιστήμονας. Η επιστήμη σημαίνει αφοσίωση και ενδιαφέρον το οποίο δεν μπορούν και πολλές φορές ούτε προτείθενται να αφιερώσουν όλοι.
Ας δεχτούμε λοιπόν ότι ο μαθητής που δεν του καίγεται καρφάκι προφανώς και δεν μπορεί να προχωρήσει. Τι γίνεται όμως με το παιδί που έχει ένα κακό μέσο όρο επειδή έχει ένα πολύ συγκεκριμένο ενδιαφέρον; Το ζήτημα του μέσου όρου είναι ένα πρόβλημα που αξίζει να συζητηθεί εκτενώς γιατί δεν έχει να κάνει με τους μαθητές και μόνο αλλά δεν είναι του παρόντος.Χαμηλός μέσος όρος μπορεί να σημαίνει ότι ένα πολύ έξυπνο παιδί δεν βρίσκεται στο κατάλληλο περιβάλλον να βρει την όρεξη να ασχοληθεί. Γιατί έτσι αγόγγυστα απορρίπτουμε το παιδί αυτό που έχει την ικανότητα να προχωρήσει αλλά για κάποιο λόγο βγάζει χαμηλούς βαθμους; Δεν μπορεί αυτός ο άνθρωπος, δεδομένων των κατάλληλων συνθηκών να τα καταφέρει;
Ο παράγων που αποκλείει την πλειοψηφεία των μετρίων και κακών μαθητών να φοιτήσουν στην συγκεκριμένη σχολή είναι χωρίς καμία αμφιβολία το prestige που φέρει η ιδιότητα του ιατρού. Ας γίνω σαφέστερος. Το σύστημα κατάταξης των υποψηφίων στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα exit poll περί του πόσο δημοφιλής είναι μια σχολή. Η βάση για την κάθε σχολή αποτελεί ευθεία συνάρτηση του πόσο δημοφιλής είναι ήτοι πόσους υποψηφίους έχει, αλλά και πόσες θέσεις δίνει για το κάθε ακαδηματικό έτος.
Με τα δεδομένα λοιπόν αυτά, καταλήγουμε στο εύλογο συμπέρασμα ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο για ένα μαθητή που δεν έχει αρκούντος μεγάλο ενδιαφέρον για μια ευρύτερη γκάμα μαθημάτων ή δεν έχει τη δυνατότητα να καταπιεστεί αρκετά ώστε να τα διαβάσει έστω και αν του προκαλούν εμετικές τάσεις. Όχι όμως και απίθανο.
Μην ξεχνάτε όμως, οτι υπάρχουν πάνω απο μία οδοί που οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Τίποτα, και εννοώ απολύτως τίποτα δεν αποκλείει τον κακό μαθητή που τα θαλάσσωσε στις πανελλήνιες από το να προσπαθήσει να φοιτήσει στο εξωτερικό και όχι δεν εννοώ να αγοράσει το πτυχίο του, και να πετύχει στο να γίνει ένας αξιοπρεπέστατος γιατρός.
Μην ξεχνάτε ότι η επιστήμη της ιατρικής, για την άσκησή της δεν απαιτεί την παραγωγική σκέψη αλλά την ικανότητα απομνημόνευσης, τη συνδυαστική ικανότητα και την κριτική σκέψη. Οι περισσότεροι απόφοιτοι ιατρικής άλλωστε έχουν ξεχάσει και τα λιγοστά μαθηματικά που ήξεραν τα οποία τους επέτρεψαν να μπούν στη σχολή ( μη γελάτε αυτό έρχεται απο φίλη γιατρό ).
Συμπερασματικά λοιπόν, ναί μπορεί. Είναι δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.
Θεωρώ δε εγκληματικό το να αποθαρρύνετε παιδιά έτσι απλά λόγω των στερεότυπων μια σάπιας κοινωνίας. Μη ζείτε με μύθους.
Υ.Γ. Τα offtopic μηνύματα αφαιρέθηκαν. Παρακαλώ μείνετε στο θέμα και διατηρείστε ένα επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
20-08-11
11:12
Έχεις βγάλει και Ιατρική και Φυσικό και Μαθηματικό και Πολυτεχνείο και ξέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η revolution αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,154 μηνύματα.
20-08-11
11:58
η θέληση του ανθρώπου έχει ανύποπτες δυνάμεις...πληροφοριακά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Η kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,248 μηνύματα.
27-08-11
21:55
Ένα σχετικό άρθρο, food for thought:
Doctors Need "People Skills"
Kendra Campbell, MD, Psychiatry/Mental Health
"The good physician treats the disease; the great physician treats the patient who has the disease."
- William Osler
It takes more than intelligence, scientific acumen and a stellar MCAT (Medical College Admissions Test) score to make a good doctor. I've been saying this for a very long time. While I am by no means an expert on the subject of physician competency, I do believe that I know a thing or two about good doctors. I've been a patient, a researcher in the field of medical education, a medical student, an intern, and now a resident. I've worked with many medical students and physicians, and I like to think that I pay attention to details.
Πηγή: Medscape
Doctors Need "People Skills"
Kendra Campbell, MD, Psychiatry/Mental Health
"The good physician treats the disease; the great physician treats the patient who has the disease."
- William Osler
It takes more than intelligence, scientific acumen and a stellar MCAT (Medical College Admissions Test) score to make a good doctor. I've been saying this for a very long time. While I am by no means an expert on the subject of physician competency, I do believe that I know a thing or two about good doctors. I've been a patient, a researcher in the field of medical education, a medical student, an intern, and now a resident. I've worked with many medical students and physicians, and I like to think that I pay attention to details.
While a firm understanding of basic and clinical sciences, a keen eye for diagnosis, and an ability to understand and treat diseases are all foundational competencies for creating a skilled physician, the buck doesn't stop there. Most patients will agree that a doctor who can't attempt to understand and communicate with them isn't all that wonderful of a doctor. And I'd hazard a guess that the majority of nurses, technicians, social workers, and other medical staff will agree that a doctor who cannot work successfully on a team ain't worth their weight in gold.
A recent article in the New York Times described a blossoming trend in medical school admissions evaluations known as the "People Skills Test," or more officially, the "Multiple Mini Interview" (MMI). The basic tenant of the exam is that MCAT scores and one-on-one interviews that consist of questions like "why do you want to be a doctor?" fall dreadfully short in their ability to screen for the real "meat and potatoes" of what it takes to be a competent, successful physician.
Medical schools across the country are beginning to utilize this test to screen their applicants and are placing increasing emphasis on the importance of "people skills" for selecting future physicians. While I haven't seen this exam in action, I give it a "two thumbs up" based on preliminary data. Finally, the winds of change are blowing in academic medicine.
My hope is that this exam, and the developing trend in medical student selection and education will eventually result in our country (and hopefully other countries who adopt similar philosophies) pumping out higher numbers of truly competent doctors.
Call me crazy, (many people have) but I envision a world one day where we cultivate doctors who know just as much about treating people as they do about treating diseases.
A recent article in the New York Times described a blossoming trend in medical school admissions evaluations known as the "People Skills Test," or more officially, the "Multiple Mini Interview" (MMI). The basic tenant of the exam is that MCAT scores and one-on-one interviews that consist of questions like "why do you want to be a doctor?" fall dreadfully short in their ability to screen for the real "meat and potatoes" of what it takes to be a competent, successful physician.
Medical schools across the country are beginning to utilize this test to screen their applicants and are placing increasing emphasis on the importance of "people skills" for selecting future physicians. While I haven't seen this exam in action, I give it a "two thumbs up" based on preliminary data. Finally, the winds of change are blowing in academic medicine.
My hope is that this exam, and the developing trend in medical student selection and education will eventually result in our country (and hopefully other countries who adopt similar philosophies) pumping out higher numbers of truly competent doctors.
Call me crazy, (many people have) but I envision a world one day where we cultivate doctors who know just as much about treating people as they do about treating diseases.
Πηγή: Medscape
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maria17
Δραστήριο μέλος
Η Maria17 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 450 μηνύματα.
29-08-11
14:51
Φυσικα και μπορει να γινει. Και μην πατε μακρυα σε ρουμανιες κλπ. Οι κατατακτηριες αυτο ακριβως κανουν. Αρκει να αποφασισει κανεις να διαβασει, κατι που ειναι απαραιτητο για να τελειωσει οποιαδηποτε σχολη.. Οι πανελληνιες ειναι απλως 1 εξεταση που δεν εχει καμια σχεση με αυτες του πανεπιστημιου. Ας πουμε εμενα με εριχναν παντα πολυ τα μαθηματικα και η εκθεση (θελετε απο κενα, απο ελλειψη ενδιαφεροντος.. δεν ξερω), μαθηματα στα οποια εξεταστηκα, δεν τα πηγα καθολου καλα και πηρα 17 παρ ολο που, αν και σιγουρα πρεπει να ξερεις να εκφραζεσαι κλπ κλπ, δεν θεωρω οτι μπορουν να κρινουν αν εγω θα γινω καλη γιατρος η οδοντιατρος η οτιδηποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzenaki_m
Νεοφερμένος
Η τζενη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου. Έχει γράψει 106 μηνύματα.
29-08-11
14:58
σιγουρα εχουν υπαρξει και γιατροι που ηταν στο λυκειο ας πουμε πολυ καλοι μαθητες και μπηκαν ευκολα στ ιατρικη αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ηταν καλοι φοιτητες και ειχαν το μερακι να ασχοληθουν με το να γινουν και καλοι γιατροι...αλλωστε το να γινεις γιατρος δεν χρειαζεται μονο να εισαι επιμελης και να διαβαζεις αλλα να εχεις και αλλα χαρακτηριστικα στην προσωπικοτητα ωστε να αντεξεις αυτη τη δουλεια...ας πουμε πρεπει να εχεις εμπιστοσυνη στον εαυτο σου,υπομονη,θαρρος κτλ...ακομα και οι καλυτεροι μαθητες μπορει να μην τα εχουν ολα αυτα..ετσι δεν ειναι?? αλλα απο την αλλη οταν φτανεις στην τριτη λυκειου για παραδειγμα και εισαι ακομα μαθητης του 12..δεν ειναι δυνατον να περασεις ιατρικη γιατι θα εχεις παρα πολλα κενα που ειναι εξαιρετικα δυσκολο να τα αναπληρωσεις σε ενα τοσο μικρο διαστημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
electra1993
Νεοφερμένος
Η electra1993 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 17 μηνύματα.
30-09-11
15:00
Σοβαρά μιλάς? Το ΜΟΝΟ που απαιτείται για να τελειώσει κανείς την Ιατρική είναι διάβασμα???
Sorry για το άκυρο post αλλά κουφάθηκα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
30-09-11
15:21
ναι. Τώρα πες ειλικρινά χρειάζεται καμιά γνώση από το λυκείο; ένταξει να ξέρεις λίγο γενετική για την βιολογία αλλά και να μην ξέρεις όλα ξεκινάνε από το 0. Τώρα μαθηματικά και φυσική και να μην ξέρεις βγαίνει η ιατρική.Σοβαρά μιλάς? Το ΜΟΝΟ που απαιτείται για να τελειώσει κανείς την Ιατρική είναι διάβασμα???
Sorry για το άκυρο post αλλά κουφάθηκα!
Στο πολυτεχνειο πχ. αν δε ξέρεις μαθηματικά και φυσική δε κάνεις τπτ.
Χημεία. Αυτό που εξετάζεται κυρίως ειναι η βιοχημεια και η οργανική. Και τα 2 δε διδάσκονται στην θετική κατεύθυνση (η οργανική που διδάσκεται στην γ λυκειου είναι απλά αρχές οργανικής).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 3,424 μηνύματα.
30-09-11
15:33
focko, πιστεύεις ότι ένας μαθητής του 14(ας πούμε) μπορεί να βγάλει τη σχολή όταν δεν έχει μάθει να διαβάζει και τόσο μεθοδικά όσο κάποιος που έβγαλε 18+ ; Νόμιζα ότι η Ιατρική ήθελε μεθοδικό και σκληρό διάβασμα και λογικά κάποιος που τόσα χρόνια δεν έχει συνηθίσει να διαβάζει έτσι, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
30-09-11
15:36
Αν κάποιος διαβάσει σοβαρά ανεξάρτητα με το πως διάβαζε στο λύκειο και τα κενά που εχει πιστεύω ότι μπορεί να την ΄βγάλειfocko, πιστεύεις ότι ένας μαθητής του 14(ας πούμε) μπορεί να βγάλει τη σχολή όταν δεν έχει μάθει να διαβάζει και τόσο μεθοδικά όσο κάποιος που έβγαλε 18+ ; Νόμιζα ότι η Ιατρική ήθελε μεθοδικό και σκληρό διάβασμα και λογικά κάποιος που τόσα χρόνια δεν έχει συνηθίσει να διαβάζει έτσι, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.
Μην ξεχνάμε ότι μαθητές του 10 πάνε εξωτερικό και βγάζουν ιατρικές σχολές αντιθέτως δε μπορούν να βγάλουν σχολές όπως τα πολυτεχνεία, το μαθηματικό και το φυσικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 3,424 μηνύματα.
30-09-11
15:40
Mάλιστα. Θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου επί του θέματος.
edit: Και κατά πόσο βγάζουν σχολές του εξωτερικού ας μην σχολιάσω. Σχολές Ιατρικής Βουλγαρίας, Ρουμανίας κτλ, ε δεν είναι και υποδείγματα σοβαρότητας και δυσκολίας. Έρχονται μετά στην Ελλάδα και με δυσκολία βγάζουν ιατρικά πορίσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
30-09-11
15:49
Mάλιστα. Θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου επί του θέματος.
edit: Και κατά πόσο βγάζουν σχολές του εξωτερικού ας μην σχολιάσω. Σχολές Ιατρικής Βουλγαρίας, Ρουμανίας κτλ, ε δεν είναι και υποδείγματα σοβαρότητας και δυσκολίας. Έρχονται μετά στην Ελλάδα και με δυσκολία βγάζουν ιατρικά πορίσματα.
Και εγώ δεν έχω και την΄καλύτερη εντύπωση για κάποιες σχολές του εξωτερικού αλλά δε θέλω να κρίνω σχολές χωρίς να έχω ιδέα πως γίνεταιτο μάθημα εκεί.
Στο παρελθόν μπαίνανε σε ελληνικές ιατρικές σχολές αθλητές (παλιά ηταν ανεξαρτητου βαθμού απολυτήριου ελευθερη πρόσβαση) και πάρα πολλοι την βγάλανε. Κάποιοι άλλοι π.χ. ο Μελισσανίδης δεν μπορούσαν να την βγάλουν γιατί είχαν υπερβολικά χαμηλό επίπεδο για την ιατρική σχολή (όπως και για οποιαδήποτε άλλη σχολή).
Επίσης στα παιδιά που μπαίνουν από το εξωτερικό (ομογένεια) μπαίνουν ιατρική με βαθμό 14 (δίνοντας θέματα πολύ ευκολότερα από τις πανελλαδικες)
Πάρα πολλοί τέτοιοι μαθητές την βγάζουν την σχολή και γίνονται εξαιρετικοί ιατροί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
electra1993
Νεοφερμένος
Η electra1993 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 17 μηνύματα.
30-09-11
16:13
Ίσως να έχεις δίκιο σ' αυτό. Όμως επιμένω ότι το να είσαι απλά μελετηρός δεν αρκεί. Όχι μόνο για την Ιατρική, αλλά και για άλλες σχολές. Πώς δηλαδή θα ξεκινήσει κάποιος ξαφνικά να σκέφτεται διαφορετικά στο πανεπιστήμιο απ' ό,τι σκεφτόταν στο λύκειο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 23 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
