Ιδιαίτερα και φροντιστήρια στη Γ' Λυκείου

Διαφωνώ, το σχολείο σπάνια αρκεί. Θα υπάρχουν καλοί καθηγητές στις κατευθύνσεις, αλλά είναι σχεδόν απίθανο να πετύχεις καλούς καθηγητές σε 6/6 μαθήματα που δίνεις πανελλήνιες. Αυτά τα παιδιά μάλλον την επιτυχία την οφείλουν στα βοηθήματα και στο ιντερνετ περισσότερο, παρά στο σχολείο.

Αρχική Δημοσίευση από Andante:

Το σχολείο αρκεί!

Click για ανάπτυξη...

Ας υποθέσουμε ότι ένας καθηγητής σχολείου είναι άριστος, ικανός, εργατικός, φιλότιμος κλπ με στόχο να προετοιμάσει σωστά τους μαθητές του για τις πανελλήνιες. Το ερώτημα είναι: Προλαβαίνει? Το σχολείο αρχίζει (ουσιαστικά) 1η Οκτωβρίου και τελειώνει 31 Μαρτίου (καθώς μετά πηγαίνουν μόνον όσοι έχουν 113,9 απουσίες). Επίσης, οι ώρες που χάνονται είναι πάρα πολλές (περίπατοι, εκδρομές, καταλήψεις, αποχές, Γρηγορόπουλος, εκκλησιασμοί, απεργίες, πρόβες παρελάσεων, γιορτές, τελευταίες μέρες πριν από διακοπές, τσικνοπέμπτη, προπαραμονή καθαροδευτέρας, λίγο χιονάκι, άσκηση σεισμού, εκλογές μαθητών και καθηγητών, επισκέψεις, συνεδριάσεις διδασκόντων και πολλά ακόμα). Έτσι, το μόνο που μπορεί να κάνει ο ευσυνείδητος καθηγητής είναι να καλύψει τυπικά την ύλη με μια σειρά βασικών ασκήσεων.

Το έχω ξεκαθαρίσει σε όλους από τώρα.Και σε φροντιστήριο και σε γονείς.Δε μου λένε τίποτα γιατί άμα αποφασίσω κάτι το κάνω και το ξέρουν,οπότε θα ήταν άσκοπο.Εδώ αν υπάρχουν χρήματα σκέφτομαι να μη δηλώσω καν αθήνα (η οποία είναι η πόλη μου) γιατί έχω ακούσει τα χειρότερα.Αλλά στην κρήτη που έχω ακούσει τα καλύτερα..

Έλα θεσσαλονίκη, είμαστε κορυφή.

Καλά με αυτή τη νοοτροπία που έχετε οι περισσότεροι δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση σε αυτή τη χώρα...Δυστυχώς για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται οτι σημαντικό μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στην παιδεία έχουν και οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, γονείς και μαθητές. Και το ίδιο δυστυχώς παραμύθι και στα πανεπιστήμια...Φροντιστήρια για μαθήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ, φροντιστήρια για ΑΣΕΠ...Έλεος...Πως περιμένετε τα Ελληνόπουλα να πιστέψουν στις δυνάμεις τους και σε αυτό που κάνουν, όταν θέλουν να έχουν συνέχεια δίπλα τους κάποιον "coach", κάποιο μπαστουνάκι που συνέχεια θα τους διορθώνει...
Πραγματικά περίμενα να έχει αλλάξει η κατάσταση ιδιαίτερα όσον αφορά την νοοτροπία των νέων σε τέτοια ζητήματα αλλά δυστυχώς τα ίδια...

Και το κουφό είναι οτι όλοι μετά διαμαρτύρονται οτι το σύστημα είναι βάρβαρο, δεν έχουν ελεύθερο χρόνο, δεν κάνουν αυτά που θέλουν, καταπιέζονται κτλπ

Φωνάζουν οι περισσότεροι οτι οι καθηγητές στα σχολεία ίσα, ίσα βγάζουν την ύλη...και λοιπόν; Αυτό είναι το πρόβλημα της παιδείας; Δηλαδή τι να κάνουμε, στα πλαίσια της εντατικοποίησης των σπουδών να καταργήσουμε Τσικνοπέμπτη, Καθαρά Δευτέρα, Εθνικές Εορτές, εκδρομές για να λύνουν οι μαθητές ασκήσεις; Τελικά δεν νομίζω να φταίει το σχολείο αλλά το κεφάλι μας...Αν οι μαθητές δεν πήγαιναν φροντιστήρια και πιο εύκολα θέματα θα πέφτανε, και οι γονείς δε θα ζητιανεύαν για να πληρώσουν τον φροντιστιριάρχη και πολύ πιο ξεκούραστα και εποικοδομητικά θα κύλαγε η χρονιά και guess what στις σχολές θα περνάγανε αυτοί που αξίζουν, οχι μόνο οι πλούσιοι που κάνουν ιδιαίτερα απο το δημοτικό...

Φίλτατε Andante από τη στιγμή που για να μπεις στο πανεπιστήμιο πρέπει να περάσεις από το λούκι των εξετάσεων ως έχουν, τότε κατηγόρησε όσους θες, κανένας (ελάχιστοι) γονιός δε θα πει, α εγώ θα πάω κόντρα στο σύστημα, δε θα στείλω το παιδί μου φροντιστήριο, άστο μόνο του να κάνει ό,τι μπορέσει. Γιατί πολύ απλά ξέρει ότι στο σχολείο σήμερα δεν γίνεται μάθημα. Δεν γίνεται. Ναι φταίνε οι μαθητές που το έχουν απαξιώσει, φταίνε τα οικονομικά που είναι χάλια. Είχα την τύχη να έχω αρκετά καλούς καθηγητές στο σχολείο με όρεξη, αλλά για χίλιους λόγους δεν προχωρούσε το μάθημα, μέναμε πίσω και όσα παιδιά δεν πήγαιναν φροντιστήριο, έβρισκαν τον εαυτό τους σε δεινή θέση.

Οι πανελλήνιες δυστυχώς είναι μαραθώνιος και όπως κάθε αθλητής δεν ξεκινάει μόνος την προπόνηση, αλλά έχει προπονητή έτσι και οι μαθητές-υποψήφιοι. Όσοι το καταφέρνουν χωρίς βοήθεια, τότε είναι ήρωες κατ εμέ.

*Και να συμπληρώσω ότι υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά που φτάνουν στο λύκειο και δεν ξέρουν πώς να διαβάσουν. Δεν έμαθαν ποτέ και δεν ξέρουν τις δυνατότητές τους.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

'Eνας χαζός μαθητής μπορεί με πολλα φροντιστηρια για πολλά χρονια να περάσει ιατρική και να θεωρείται και έξυπνος.

Click για ανάπτυξη...

διαφωνω καθετα σε αυτο! Αν ειναι δυνατον ενας μαθητης που εγραψε μαθηματικα και φυσικη κατευθυνσης π.χ 19 απλα να θεωρειται εξυπνος ! ΕΙΝΑΙ ΕΞΥΠΝΟΣ.-

οσον αφορα τα φροντιστηρια εγω προσωπικα στην τριτη λυκειου εκανα περιπου 5.30 ωρες ανα εβδομαδα.. Αλλα με πολυ προσωπικο διαβασμα..Οταν λεμε πολυ, εννοουμε πως για 1 ολοκληρο χρονο, ζητημα να βγηκα εξω να με δει ο κοσμος 10 φορες.. Μονο τοτε μπορεις να ανταπεξελθεις χωρις ιδιαιτερα/φροντιστηρια.. Το συστημα το ιδιο δεν σε αφηνει να τα καταφερεις αλλιως...Διοτι τις δυσκολες ασκησεις που θα σου βαλει ο καθηγητης του ιδιαιτερου/φροντιστηριου π.χ στα μαθηματικα, εσυ που θα τις ξερεις οταν θα πας να δωσεις? Το ιδιαιτερο/φροντιστηριο γινεται για να παμε πιο ετοιμοι και να μπορουμε να αντιμετωπισουμε το οποιο θεμα προκυψει προς επιλυση. Οχι για να ενισχυθουμε σε αυτα που ηδη ξερουμε μονο..

Αρχική Δημοσίευση από Andante:

Αν οι μαθητές δεν πήγαιναν φροντιστήρια και πιο εύκολα θέματα θα πέφτανε, και οι γονείς δε θα ζητιανεύαν για να πληρώσουν τον φροντιστιριάρχη και πολύ πιο ξεκούραστα και εποικοδομητικά θα κύλαγε η χρονιά και guess what στις σχολές θα περνάγανε αυτοί που αξίζουν, οχι μόνο οι πλούσιοι που κάνουν ιδιαίτερα απο το δημοτικό...

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή τώρα δεν περνάνε όσοι αξίζουν; Τα φροντιστήρια ειναι το πρόβλημα σου; Και στην τελική δεν βρίσκω κανενα κακό να περνάει στο πανεπιστήμιο κάποιος που κανει απο μικρός ιδιαίτερα.. Οι πλούσιοι όπως λες, γονείς του έχουν τη δυνατότητα και τον βοηθάνε! Και αφού κάνεις τέτοιες κοινωνικές διακρίσεις, δεν μπορείς να πεις σε καμία μάνα ή πατέρα απο φτωχές και μεσαίες οικογένειες να μην στείλει το παιδί του φροντιστήριο. Ο καθένας κάνει αυτο που πιστεύει πως ειναι καλύτερο! Και κάτι τελευταίο. Οταν ρωτάς τον καθηγητή του σχολείου σου για μια άσκηση στην φυσικη και σου απαντά "να σου τα μάθουν στο φροντιστήριο αυτά" τι κανεις τότε; Χαίρομαι όμως για σένα γιατι προφανώς απο τους τυχερούς που δεν συναντήσαν τέτοιο καθηγητή...

Αρχική Δημοσίευση από lili.:

διαφωνω καθετα σε αυτο! Αν ειναι δυνατον ενας μαθητης που εγραψε μαθηματικα και φυσικη κατευθυνσης π.χ 19 απλα να θεωρειται εξυπνος ! ΕΙΝΑΙ ΕΞΥΠΝΟΣ.-

Click για ανάπτυξη...

Αμφιβάλλω αρκετά. Το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν εξετάζει την κριτική σκέψη και τις ικανότητες του μαθητή, αλλά τον δείκτη παπαγαλίας του. Όσοι μπορούν να αποστηθίζουν χτυπάνε 20άρια.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Αμφιβάλλω αρκετά. Το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν εξετάζει την κριτική σκέψη και τις ικανότητες του μαθητή, αλλά τον δείκτη παπαγαλίας του. Όσοι μπορούν να αποστηθίζουν χτυπάνε 20άρια.

Click για ανάπτυξη...

δεν νομιζω πως στα θετικα μαθηματα μετραει ο δεικτης παπαγαλιας..και η ιατρικη για να εισαχθεις εχει μονο τετοια μαθηματα!

Τα μαθηματικά ή η φυσική ή τα εν γένη θετικά μαθήματα, δεν μαθαίνονται με τεχνικές επίλυσης αλλά με συνδυαστική σκέψη. Δυστυχώς, υπό την πίεση του διδακτικού χρόνου και της συμπιεσμένης "απλουστευμένης" ύλης, ο μαθητής αφομοιώνει τεχνικές sos και δεν δημιουργεί αναλυτική σκέψη. Η διαδικασία αυτή δημιουργεί μετέπειτα εμπόδια σε..Πανεπιστημιακά μαθήματα φυσικής ή μαθηματικών ...όπου αρκετοί φοιτητές ζορίζονται να τα κατανοήσουν διότι η Πανεπιστημιακή ύλη δεν μαθαίνεται με τεχνικές.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Τα μαθηματικά ή η φυσική ή τα εν γένη θετικά μαθήματα, δεν μαθαίνονται με τεχνικές επίλυσης αλλά με συνδυαστική σκέψη. Δυστυχώς, υπό την πίεση του διδακτικού χρόνου και της συμπιεσμένης "απλουστευμένης" ύλης, ο μαθητής αφομοιώνει τεχνικές sos και δεν δημιουργεί αναλυτική σκέψη. Η διαδικασία αυτή δημιουργεί μετέπειτα εμπόδια σε..Πανεπιστημιακά μαθήματα φυσικής ή μαθηματικών ...όπου αρκετοί φοιτητές ζορίζονται να τα κατανοήσουν διότι η Πανεπιστημιακή ύλη δεν μαθαίνεται με τεχνικές.

Click για ανάπτυξη...

οσες τεχνικες σοσ και να αφομοιωσεις, αν δεν εχεις σπιρτο μυαλο δεν μπορεις να προχωρησεις σε αυτα τα μαθηματα..Και σου μιλαω εγω που δεν ημουν θετικη αλλα εβλεπα συμμαθητες μου που ηταν και ηταν ομολογουμενως πανεξυπνοι..Και αυτοι που ειναι θεωρητικη ειναι εξυπνοι αλλα με διαφορετικο τροπο.. ο καθενας μας εχει διαφορετικο τροπο αντιληψης των πραγματων, επιλυσης των προβληματων κτλ.. σιγουρα βοηθουν οι τεχνικες αλλα σε μικρο -κατ'εμε- βαθμο..αν δεν υπαρχει το υποβαθρο, δεν προχωραει το πραγμα οσο και να το θελεις!

Δεν χρειαζεται να εισαι σπιρτο,απλα πρεπει να μην εχεις κενα και να λυνεις πολλες ασκησεις.

Ειναι γελοιο το να λεει καποιος οτι μονο με την παπαγαλια μπορεις να γραψεις 20 στα μαθηματικα και στη φυσικη του λυκειου.
Πραγματικα γελοιο.Αν ηταν ετσι,το 70% θα γραφε 100.
Το να προσπαθει καποιος και να φτανει σε ενα επιπεδο του 90+-85+ ειναι απολυτως θεμιτο.Και η προσπαθεια πρεπει να επιβραβευεται.

Ολα αυτα τα βερεσε σχολια που αποπνεουν κομπλεξισμο γιατι αραγε να γραφονται απο φοιτητες;Ισως για να δικαιολογησουν μια δικη τους αποτυχια στο παρελθον;Ποιος ξερει;Τεσπα,καλα να μαστε!

Αρχική Δημοσίευση από Nerwnas:

Ειναι γελοιο το να λεει καποιος οτι μονο με την παπαγαλια μπορεις να γραψεις 20 στα μαθηματικα και στη φυσικη του λυκειου.
Πραγματικα γελοιο.Αν ηταν ετσι,το 70% θα γραφε 100.
Το να προσπαθει καποιος και να φτανει σε ενα επιπεδο του 90+-85+ ειναι απολυτως θεμιτο.Και η προσπαθεια πρεπει να επιβραβευεται.

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί να μην χτυπήσεις 20ρια, αλλά αν το πάρεις απόφαση και στρώσεις κώλο, μπορείς από 12 να χτυπήσεις 16-17. Κατ' εμέ, στα θετικά μαθήματα αν δεν μπουν παλουκάρες, ο έξυπνος και ταυτόχρονα αυτός που έχει σύστημα στο διάβασμα, φαίνεται στην διακύμανση 18-20*. Μεταξύ 10-17, μπορεί να συναντήσεις μαθητές που ήτανε για 10 και έγραψαν τελικά 16 επειδή στρώθηκαν και έλιωσαν τις μεθοδολογίες.

*εκτός φυσικά και αν υπάρξει κάποιος αστάθμητος παράγοντας και χαντακωθεί.

Δεν λεμε κατι το διαφορετικο
Για αυτο υπαρχει και το 15 και το 16.Για τα ατομα που προσπαθουν αλλα δεν τα καταφερνουν για χ λογους (πχ εχουν κενα απο προηγουμενες ταξεις )
Το να λεω οσοι γραψατε 100 στα μαθηματικα ή στη φυσικη ειστε παπαγαλοι αυθαιρετα και να ισοπεδωνω τα παντα ειναι τραγικο
Προσωπικα δεν γνωριζω κανεναν που απλα με παπαγαλια καταφερε εστω και ενα πανω απο 85 σε χρονια με ευκολα θεματα.

Αρχική Δημοσίευση από peneloped:

Δηλαδή τώρα δεν περνάνε όσοι αξίζουν; Τα φροντιστήρια ειναι το πρόβλημα σου; Και στην τελική δεν βρίσκω κανενα κακό να περνάει στο πανεπιστήμιο κάποιος που κανει απο μικρός ιδιαίτερα.. Οι πλούσιοι όπως λες, γονείς του έχουν τη δυνατότητα και τον βοηθάνε! Και αφού κάνεις τέτοιες κοινωνικές διακρίσεις, δεν μπορείς να πεις σε καμία μάνα ή πατέρα απο φτωχές και μεσαίες οικογένειες να μην στείλει το παιδί του φροντιστήριο. Ο καθένας κάνει αυτο που πιστεύει πως ειναι καλύτερο! Και κάτι τελευταίο. Οταν ρωτάς τον καθηγητή του σχολείου σου για μια άσκηση στην φυσικη και σου απαντά "να σου τα μάθουν στο φροντιστήριο αυτά" τι κανεις τότε; Χαίρομαι όμως για σένα γιατι προφανώς απο τους τυχερούς που δεν συναντήσαν τέτοιο καθηγητή...

Click για ανάπτυξη...

Σιγά, κάνεις λές και σου θίξαμε τα ιερά και τα όσια...Αν ο καθηγητής μου πεί να στα μάθουν στα φροντιστήρια αυτά, τον κάνω βούκινο έτσι απλά. Πάω στον διευθυντή, αναφέρω την συμπεριφορά του, μιλάω στους γονείς μου, το φτάνω και στα άκρα το θέμα και ύστερα ο εν λόγω κύριος είναι πιο προσεκτικός. Δεν θα του κάνω την χάρη να πληρώσω την παραπαιδεία...Στην τελική ξεκινάω ενισχυτική διδασκαλία...Γιατί να παίξω στο ταμπλό των λεφτάδων, ο λεφτάς όσο στουρνάρι και να είναι το παιδί του θα το στείλει ιδιαίτερο.
Πόσοι όμως είναι αυτοί που πραγματικά έχουν πολλά λεφτά σήμερα; Ελάχιστοι...

Αρχική Δημοσίευση από Nerwnas:

Ολα αυτα τα βερεσε σχολια που αποπνεουν κομπλεξισμο γιατι αραγε να γραφονται απο φοιτητες;Ισως για να δικαιολογησουν μια δικη τους αποτυχια στο παρελθον;Ποιος ξερει;Τεσπα,καλα να μαστε!

Click για ανάπτυξη...

Ναι ναι..τόσο κομπλεξισμό που σε παρόμοια (ελαφρώς δυσκολότερη) εξεταστέα ύλη (όχι και τόσο φορμαλιστική προσέγγιση) των μαθηματικών ή της φυσικής, οι μαθητές του "20", ως φοιτητές μετά από 2-3 μήνες δείχνουν να έχουν ξεχάσει και τα βασικά, επομένως στο τέλος του εξαμήνου, αδυνατούν να περάσουν το μάθημα. Έλα να δεις καταστάσεις με βαθμολογίες σε Τμήματα με θετικό προσανατολισμό και υψηλά μόρια εισαγωγής. Συνεπώς αν η αποτυχία δεν είναι αποτέλεσμα της παπαγαλίας τότε τι φταίει; Όλοι ξέρουμε, ότι το σύστημα στην χώρα μας είναι εξετασιοκεντρικό (δηλαδή καταναλώσιμη γνώση για συγκεκριμένο φορμάτ εξετάσεων) και όχι ανθρωποκεντρικό (που να δίνει βάση στον ευρύτερο τρόπο σκέψης, συνδυαστική λογική, ικανότητα διατύπωσης λόγου,...κ.α. του υποψηφίου). Μην μου πεις ότι δεν διάβασαν αρκετά, διότι ως "καλοί" μαθητές στο σχολείο, ήξεραν από αποδοτικό διάβασμα. Ελάχιστοι διατηρούν σταθερή (ανεβασμένη) πορεία και προοδεύουν κι άλλο. Οι πράξεις το δείχνουν..

Αν μιλας για την 1η εξεταστικη που χει καποιος,η αποτυχια ειναι οντως αποτοκο αλλων παραγοντων.Κουραση απο πανελληνιες,αγχος που σε καταδιωκε μια χρονια και μια νοοτροπια του ''οτι και να καψω μια εξεταστικη δεν πειραζει'' επηρεαζουν την σημαντικη πλειοψηφια των φοιτητων.Προσωπικα,ξερω πολλα ατομα (μην πω ολα ) που τα πηγαινουν καλυτερα στη σχολη τους (ΣΘΕ/πολυτεχνειο) στο 3ο ετος παρα στο 1ο.Τι ξαφνικα τους ηρθε η επιφωτιση στα μαθηματικα;Οχι,απλα αποφασισαν να διαβασουν...

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και σηκώνει πολλή κουβέντα..
Ως μαθηματικός πλέον αλλά και παλιότερα μαθητής που δεν έκανε καθόλου φροντιστήρια και ιδιαίτερα νομίζω μπορώ να σας βοηθήσω.

1) Ένας φυσιολογικός μαθητής (όχι διάνοια κλπ) μόνο με τη βοήθεια του σχολείου, είναι απίθανο να γράψει καλά, δυστυχώς.
Ο λόγος είναι πολύ απλός: Το επίπεδο των ασκήσεων του σχολικού βιβλίου δεν έχει καμία σχέση με το 3ο και 4ο θέμα των εξετάσεων.
Το σχολικό βιβλίο ΔΕΝ σου δίνει τις μεθοδολογίες και ο καθηγητής όσο καλός και να είναι (που κακά τα ψέματα, συνήθως ΔΕΝ είναι ) δεν έχει χρόνο να βγάλει όλες τις μεθοδολογίες και τα είδη ασκήσεων σε 30 μαθητές.

2) Τα βοηθήματα βοηθάνε σε κάποιο βαθμό, εφόσον ο μαθητής έχει θέληση, όρεξη και δεν έχει κενά. Κυκλοφορούν τελευταία κάποια με καλογραμμένη τη μεθοδολογία (σε αντίθεση με τα απαράδεκτα που προσπαθούσα να διαβάσω το μακρινό 2001 ).

3) Τα φροντιστήρια βοηθάνε με την προϋπόθεση ότι ο μαθητής έχει όρεξη και φυσικά ότι γίνεται καλή δουλειά.

4) Τα ιδιαίτερα φαντάζουν σαν η καλύτερη λύση, αλλά εξαιρετικά δαπανηρή για τους περισσότερους μαθητές.

5) Τα γκρουπάκια με μαθητές ίδιου επιπέδου νομίζω είναι η αποδοτικότερη λύση, και πάλι με την προϋπόθεση ότι ο μαθητής έχει όρεξη.

6) Κυκλοφορούν από την άλλη κάτι βιντεομαθήματα με συνδρομή, τα οποία μου φάνηκαν λίγο προχειροδουλειές, αλλά ενδεχομένως να ήταν μια οικονομική λύση για κάποιους μαθητές.

7) Αν υπάρχει δυνατότητα για ενισχυτική διδασκαλία (δεν ξέρω αν λειτουργεί ακόμα ο θεσμός) ψάξτε το.. Είναι η ελάχιστη βοήθεια που υποχρεούται να παρέχει το Κράτος, αν θέλει να θεωρείται ότι έχουν όλοι οι μαθητές ίση μεταχείριση στις εξετάσεις.

Ελπίζω να σας κάλυψα.. Για οποιαδήποτε απορία είμαι στη διάθεσή σας