Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

AnaCroN · 21-01-08

Πολύ καλή δουλεία, ευχαριστώ! :no1:

mostel · 21-01-08

Έξοχα !

Ευχαριστούμε ,

Στέλιος

greekgamer · 22-01-08

Αρχική Δημοσίευση από demerlad:
Η αληθεια ειναι οτι για αυτο που ειπες για το λογο Ε/Β=c με ειχε προβληματισει πολυ και εμενα φετος...Ομως για τα παντα μπορει να δοθει μια λυση με τη βοηθεια της λογικης...πολυ απλα οπως ξερουμε αυτος ο λογος Ε/Β στα Η/Μ κυματα ειναι σταθερος για να μας κανει το c..οποτε οταν το Ε αυξανεται το Β μειωνεται και αντιστροφως...Το Β ομως οπως και το Ε ποτε δε γινεται να μηδενιστουν γιατι εαν ενα απο τα δυο μηδενιστουν δεν υφισταται Η/Μ πεδιο οποτε ο λογος Ε/Β=c δεν ισχυει...

Γεια χαρά.
Πολλές φορές με έχουν ρωτήσει για τα περιβόητα 0/0 που μπορεί να "προκύψουν" στη φυσική.

Λοιπόν ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Στα μαθηματικά τα ποσά χ και ψ που υπακούουν στην εξίσωση ψ=αχ λέγονται ανάλογα ποσά και αυτό σημαίνει ότι το ψ είναι α φορές το χ.

Δηλαδή για α=3 ισχύει ότι το ψ είναι 3 φορές το χ.

Για χ=0 το ψ εξακολουθεί να είναι 3 φορές το χ, δηλαδή ΜΗΔΕΝ.

(Δεν είπατε ποτέ ότι η ευθεία ψ=3χ δεν περνά από την αρχή των αξόνων επειδή το 0/0 δεν κανει το α=3. Έτσι δεν είναι;

Αυτό συμβαίνει και με το c=Ε/Β=σταθ. δηλαδή Ε=cB.
Αυτό σημαίνει ότι η Ε είναι αριθμητικά c φορές η Β. Αρα Αν η Β=0 => Ε=cB=0.
Και η σταθερά αναλογίας παραμένει ως είχε c =σταθερή (γι' αυτό την λένε σταθερά αναλογίας διότι αυτή καθορίζει τη σχέση Ε και Β και όχι το ανάποδο), ανεξάρτητη της Ε και της Β φυσικά.

Κάτι αντίστοιχο γινόταν στη β΄λυκειου με την χωρητικότητα C=Q/V=σταθ. ανεξάρτητη του Q και της V (σας έλεγαν).Τι εννούσαν όμως;

Δείτε μια άσκηση για παράδειγμα:
Φορτίζουμε πυκνωτή με τάση 100V και αυτός αποκτά φορτίο 100μCb.
Πόση είναι η χωρητικότητά του;
Απαν: C=1 μCb/Volt=1μF.

Βραχυκυκλώνω τους oπλισμούς του πυκνωτή και αυτός εκφορτίζεται.

Πόσο γίνεται τελικά το φορτίο του; Απαν: 0 Cb
Πόση γίνεται τελικά η ταση του; Απαν: 0 Cb
Πόση γίνεται τελικά η χωρητικότητά του; Απαν: 1 μF (όσο ήταν ΠΡΙΝ, και όχι 0/0)

Και αυτό γιατί η χωρητικότητα εκφράζει (φυσική σημασία το λέμε αυτό) τη δυνατότητα του πυκνωτή να αποθηκεύει φορτίο ανά μονάδα τάσης που εφαρμόζεται. Δηλαδή ο συγκεκριμένος πυκνωτής αποθηκεύει 1 μCb ανά 1Volt, είτε βάλεις 1 Volt, είτε 2 Volt, είτε 1002 Volt, είτε είναι τελείως αφόρτιστος η δυνατότητά του παραμένει 1 μCb ανά 1Volt (το 1 μF που λέγαμε...).

Πριν λοιπόν πείτε 0/0 σκεφτείτε τα προηγούμενα.
Αν υπάρξουν απορίες θα χαρώ να βοηθήσω.

Greekgamer

mostel · 22-01-08

Το πρόβλημα υφίσταται όταν έχουν διαφορά φάσης και όχι όταν είναι συφασικά.

Βέβαια, όπως είπα, χρειάζεται maxwell

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_equations

Νομίζω εδώ τα εξηγεί αρκετά αναλυτικά

greekgamer · 22-01-08

Αρχική Δημοσίευση από mostel:
Το πρόβλημα υφίσταται όταν έχουν διαφορά φάσης και όχι όταν είναι συφασικά.

Βέβαια, όπως είπα, χρειάζεται maxwell

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_equations

Νομίζω εδώ τα εξηγεί αρκετά αναλυτικά

Γεια χαρά.
Στην γ΄λυκείου διαφορά φάσης ανάμεσα σε ε και Β στο Η/Μ θα βρείτε μόνο σε ερωτήσεις του τύπου:

Πόση διαφορά φάσης έχουν τα Ε και Β κοντα στην πηγή;
α) 0 rad
β) π/2 rad
γ) π rad
δ) π/3 rad
Κυκλώστε το σωστό

Σε άσκηση δεν θα έχουν διαφορά φάσης!!! :nono:

Μην χάνετε το χρόνο σας με τις εξισώσεις του Maxwell.
Και δεν είναι στην ύλη σας ,
και δεν έχετε το μαθηματικό υπόβαθρο για να τις παρακολουθήσετε,
και η φυσική που διδάσκεστε δεν φτάνει μέχρι εκεί.
Tο μόνο που θα καταφέρετε είναι να περιπλέξετε τα πράγματα και να μπερδευτείτε.
Να θυμάστε ότι θα εξετεστείτε στο σχολικό βιβλίο.
Δηλάδή: Πετάει ο γάιδαρος, πετάει!

Greekgamer

YΓ. Αν υπάρξει κάπου πρόβλημα θα χαρώ να βοηθήσω...

nikosl · 22-01-08

Αν το βιβλίο λέει ότι ο γάιδαρος πετάει εσείς θα λέτε ότι είναι υπερηχητικός!!!!!!!

mostel · 22-01-08

Ναι, έχετε δίκαιο σ' αυτό.

Αλλά και το βιβλίο κακώς το αναφέρει γιατί δημιουργεί εύλογες απορίες έτσι. Γενικά δε πιστεύω πως θα πέσει άσκηση σε ηλεκτρομαγνητικά κύματα. Ούτε και το βιβλίο άλλωστε δε θυμάμαι να 'χει κάποια άσκηση.

Για μένα περισσότερο πιθανό το βρίσκω να ''πέσει'' ή συμβολή που δεν έχει πέσει για αρκετά χρόνια , ή snell. Βέβαια , ένας σωστά προετοιμασμένος μαθητής για πανελλαδικές , πρέπει να δώσει βαρύτητα σ' όλα τα είδη των κυμάτων.

Φιλικά,
Στέλιος

demoglakos · 02-02-08

||μ|| ->υ .........................[μ1]-@@@@@@@@-[ μ2 ]
----------------------------------------------------
Δυο σωματα με μαζες μ1=1 κιλο και μ2=0.6 κιλα, ειναι ακίνητα πάνω σε οριζοντιο επιπεδο με το οποιο παρουσιαζουν συντελεστες τριβης ολισθησης ν1=0.1 και ν2 αντιστοιχα. Τα σώματα ειναι δεμένα στα ακρα ελατηριου (-@@@@@@- ) που έχει το φυσικό του μηκος και σταθερα κ=15 Ν/μ . Σωμα μάζας μ=0.2 κιλά που κινείται με ταχύτητα υ=3μ/sec κατα τη διεύθυνση του ελατηρίου συγκρούεται ελαστικά με το σωμα μαζασ μ1. Αν το σωμα μαζας μ2 παραμενει διαρκώς ακίνητο να βρεθεί
α) Η ελάχιστη τιμή του συντελεστή τριβης ν2
β) Η θέση όπου τελικά θα σταματήσει το σωμα μ1

οι τελείες συμβολίζουν απλα το κενο αναμεσα στο σωμα μ και στο σωμα μ1.

Η ασκηση έχει σχετικά συνθετες σκεψεις αλλα ειναι πολυ ωραια.. πριν απο μερικα χρονια είχε προταθει απο την ενωση φυσικων ελλαδος ως 4ο θεμα πανελλαδικων, αλλα εννοειται πως δεν μπηκε......

JimmYs · 06-02-08

Γεια σε όλους παιδιά :bye:

...κάνω και γω το πρώτο μου ποστ μήπως και μπορέσω να λύσω μια απορία που με κυνηγάει απο πέρσι(ξαναδίνω φετος:no1

Υπαρχουν πάρα πολλά πολλαπλής επιλογής σε βοηθήματα στα οποία μειώνεται το ενα μέγεθος και σου ζήταει να βρεις τι παθαίνει ενα αλλο(πχ διπλασιαζεται..υποδιπλασιαζεται κτλ). Η ερώτηση μου ειναι...μηπως μπορει κανενας να μου πει ποια μεγέθη εξαρτώνται απο ποιά;...Γιατι ορισμένες φορές βγάζω καποια μεγέθη να αλλάζουν ενω η σωστή απάντηση είναι..(παραμένει αμετάβλητο.) Ελπίζω να καταλάβατε την ερώτηση μου...γιατί αν χασώ απο πολλαπλής και δεν χάσω απο ασκήσεις(πολύ πιθανο..μιας και τις ασκήσεις τις παλέυω) θα φουντάρω

Παντως να ξέτετε πως τέτοια πολλαπλής με μπερδεύουν κυρίως σε όλο το 4ο κεφαλαιο και στις ηλεκτρκές ταλαντώσεις...Ευχαριστώ εκ των προτέρων :iagree::thanks:

Kristal · 06-02-08

μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμμένος?Πες κάποια πολλαπλής...

vamou90 · 06-02-08

προσπάθησε να γίνεις πιο συγκεκριμένος και ανέφερε κάποιους τύπους που σε μπερδεύουν ή κάποια αρχή διατήρησης...

JimmYs · 06-02-08

Ναι σορρυ παιδιά...Να για παραδειγμα αυτο το πολλαπλής ειναι απο Μαθιουδάκη...
Ενας ανθρωπος ειναι καθισμενος σε ενα καθισμα και περιστρεφεται χωρις τριβες γυρω απο κατακορυφο αξονα με τα χερια τεντωμενα. Ποια απο τις επομενες προτασεις ειναι η σωστη; αν ο ανθρωπος συμπτυξει τα χερια του το μεγεθος που ΔΕΝ μεταβαλλεται ειναι
α) η ροπη αδρανειας του συστηματος
β)η στροφορμη τοπυ συστηματος
γ) η γωνιακη ταχυτητα περιστροφης
δ) η κινητικη ενεργεια του συστηματος
Εδω η σωστη απαντηση ειναι το β αλλα το θεμα ειναι πως εχω την πολυτελεια να ελεχξω την απαντηση μου...στις εξετασεις ομως :nono:. Γι αυτο ρωταω αν υπαρχει καποια μεθοδος ωστε να αποκλειω αμεσα καποιους τυπους η καποιες αλλες τιμες επειδη δεν σχετιζονται με την τιμη που αλλαζει... (Με λιγα λογια ποιες τιμες επηρεαζουν πχ την γωνιακη ταχυτητα η την στροφορμη

ελπιζω να σας βοηθησα να με βοηθησετε

demoglakos · 07-02-08

κανενας ρε παιδια??? τελος παντων ανα ενδιαφερεται κανενας να δει την λυση ας μου πει για να την γραψω.....

mostel · 26 Φεβρουαρίου 2018

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο να μπει τέτοια άσκηση. Να τις κρατήσουν κάτι τέτοιες οι ''εξυπνάκηδες'' της Ένωσης Φυσικών για την πάρτη τους !

Βασικά, τώρα που τη βλέπω, η λύση δεν είναι και τόσο δύσκολη

Παίρνεις εκείνα τα μακρυνάρια για να βρεις ταχύτητα μ1 αμέσως μετά την κρούση. Στη συνέχεια παίρνεις Θ.Μ.Κ.Ε. και βρίσκεις τη μέγιστη δύναμη του ελατηρίου. Η μέγιστη δύναμη αυτή είναι οριακά ίση με την στατική τριβή του μ2 (mgμ) - για να παραμένει διαρκώς ακίνητο - (στην ουσία αυτή είναι και η κρυφή εξίσωση) . Ε μετά ένα συστηματάκι

demoglakos · 07-02-08

σωστος εισαι για το πρωτο ερωτημα, αλλα σκεψου και το δευτερο. συμφωνο πως δεν υραχει περιπτωση να μπει κατι σαν το δευτερο ερωτημα αλλα ενταξει φυσικη ειναι αυτη δεν μπορουμε να την περιοριζουμε μονο σε οσα ζητουν οι πανελλαδικες γιατι στα αλλα ειναι η γοητεια της... τελοσπαντων οποιος μπορει να βρει τον τροπο να λυσει το 2ο ερωτημα ειναι σε παρα πολυ καλο επιπεδο.....

mostel · 08-02-08

Στη θέση μέγιστης συσπείρωσης δε θα είναι ;

demoglakos · 08-02-08

οχι δεν ειναι στη θεση μεγιστης συσπειρωσης.. και αυτο αποδεικνειεται ευκολα. βρισκεις σε εκεινη τη θεση την τριβη, βρισκεις και την δυναμη απο το ελατηριο και βγαινει η συνεισταμενη διαφορετικη του μηδεν. οποτε αφου και η ταχυτητα εκει ειναι μηδεν θα συνεχισει να κινειται...
παντος για να φτασεις στη λυση εξεταζεις πιθανα σημεια στα οποια μπορει να σταματησει.. δεν θα χρειαστουν πολλες περιπτωσεις....

demerlad · 08-02-08

Στην ασκηση υπαρχει και μια μικροπαραληψη...οχι τιποτα σημαντικο αλλα αν καποιος παιρνει καθε λεπτομερια που υπαρχει στην εκφωνηση σαν βασικο δεδομενο τοτε ανετα μπορει να την καταλαβει

...Και ιστεψτε με αυτη η μικρη παραληψη μπορει να σε φερει σε μεγαλο προβληματισμο

demoglakos · 08-02-08

νομιζω πως δεν υπαρχει καμια παραληψη.. πες μου που βρισκεται ο προβληματισμος σου για να σου πω αν οντος υπαρχει παραληψη...

demerlad · 08-02-08

Δεμ μας αναφερει αν υπαρχουν τριβες για το σωμα μαζας μ , τουλαχιστον επρεπε η να λεει οτι το επιπεδο ειναι λειο, η οτι δεν υπαρχουν τριβες η οτι η ταχυτητα αυτη ειναι ακριβως πριν γινει η κρουση...αν δε λεει κατι απο αυτα θεωρειται παραληψη...

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος