[27/5/2013] Αρχαία Ελληνική Γλώσσα

οντως το αγνωστο εμενα μου φανηκε δυσκολο παντως...για καντε κ μια προβλεψη για του χρονου τι θα βαλουν χαχα

Του χρόνου πάντως όπως το κόβω θα δίνουν οι μισοί φετινοί.

μαζι και γω! κανα 10-11 φετος!

Eγώ ήδη ξαναδίνω και διάβαζα σε σχέση με την άλλη φορά που απλά πήγαινα βόλτα και βλέπω ότι όλα πανε τζάμπα. Μαθηματικά χαντακώθηκα το ίδιο και αρχαία.

ελπιζω να καταιβουν οι βασεις παντως αλλιως πραγματικα οι μισοι που ρωτησα δεν περναν εκει που θελουν :/ (Μαζι και γω )

ααα τοσο καλα...αντε παιδια ελπιζω να μν 3αναδωσετε του χρονου

και γω αυτο ελπιζω! θα δειξει ομως, δεν ειναι και το τελος τοου κοσμου, καλα να ειμαστε

Μας χτύπησαν αλύπητα.

Από γνωστό πρέπει να είμαι κοντά 58/60
Άγνωστο έχω πιάσει από γραμματικοσυντακτικά ~ 10/20 και από μετάφραση δε ξέρω καν, πιστεύω 6 - 7 μόρια τα χω... σε κάποια σημεία έκανα ελεύθερη ματάφραση, σε κάποια άλλα προσπαθούσα να καταλάβω τι ταίριαζε, δε ξέρω πραγματικά

κοντά 14 - 15 πρέπει να είμαι

Μα δεν ειπε κανεις οτι το αγνωστο ηταν ευκολο...ακριβως επειδη ειχε δυσκολη μεταφραση ολες(και εννοω ολες) οι ασκησεις ηταν χαρισμα. Επισης δεν καταλαβαινω γιατι κλαιτε με την πλαγιωμενη υποθετικη, απλη fucking αναγνωριση ηθελε, οχι μετατροπη σε αλλο ειδος υποθετικου. Ελεος.

Ας πω και εγώ την εμπειρία μου από τα Αρχαία Κατεύθυνσης.
Αρχικά όσον αφορά το Γνωστό, η μετάφραση, οι λεξιλογικές και η εισαγωγή ήταν αρκετά εύκολες. Από όλα αυτά αν δεν είναι κανένα στριμμένο άντερο ο εξεταστής και μου κόψει από την μετάφραση (η οποία ήταν σχεδόν αντιγραφή του βιβλίου από όπου την έχω μάθει) περιμένω ένα 29/30 μιας και έχασα ένα λεξιλογικό.
Στις ερωτήσεις τώρα: Στην Β1 που αφορούσε την δομή του συλλογισμού, την έκανα σωστά αν και μετα κόπου για να πω την αλήθεια μιας και το 11 δεν το είχα διαβάσει και τρομερά πολύ. Την ερώτηση την απάντησα τόσο σχεδιαγραμμματικά δίνοντας τις προκείμενες και το συμπέρασμα και σχολιάζοντας τα επι μέρους χωρία, ενώ μετά ανέφερα με δικά μου λόγια τον συλλογισμό του Αριστοτέλη. Στο τέλος πάντως σχολίασα ότι δεν αναφέρει πως ο άνθρωπος είναι συστατικό στοιχείο των κοινωνιών και επομένως όπως αυτός επιδιώκει την επίτευξη ενός ατομικού αγαθού έτσι και η κοινότητα θα στοχεύει σε ένα συλλογικό αγαθό. Επίσης είπα ότι δεν αναφέρεται ξεκάθαρα και ότι η πόλη αποτελεί την ολοκλήρωση των άλλων κοινωνιών, ότι δηλαδή τις περικλείει.
Στην Β2 τώρα χρησιμοποίησα και την ενότητα 15 και την 16. Αρχικά όσον αφορά την 15 είπα ότι χρησιμοποιειεί την αναλυτική μέθοδο αντι της γενετικής και είπα ότι η σχέση πόλης-πολίτη φαίνεται στην φράση "η γαρ πόλις πολιτών τι πλήθος εστιν" ότι δηλαδή επειδή η πόλη αποτελεί ένα όλον πρέπει να αναζητηθεί η έννοια της λέξης πολίτης που αποτελεί το πρωτεύον συστατικο της κλπ κλπ. Μετά πήγα στην ενότητα 16 και είπα ότι και εκει φαίνεται επίσης η σχέση πόλης-πολίτη. Αυτό το εξήγησα παραθέτοντας μόνο τα κριτήρια που ορίζουν τον πολίτη και όχι αυτά που δεν τον ορίζουν και μετά είπα ότι η σχέση πόλης πολίτης έγκειται στο γεγονός ότι η πόλη αποτελεί ένα πλήθος τέτοιων πολιτών που συμμετέχουν στις δικαστικές και πολιτικές εξουσίες, ο οποίος είναι αρκετός για να πετύχει τον σκοπό της πόλης που είναι η ευδαιμονία, η οποία με τη σειρά της προκύπτει από την αυτάρκια. Το κακό είναι ότι ελλείψει χρόνου, καθώς είχα σπαταλήσει πολύ στην Β1 που την έκανα 2 φορές,

η Β2 βγήκε αρκετά μρή νομίζω, δηλαδή περίπου μια σελίδα.
Για την Β3 είπα όσον αφορά το πρώτο σκέλος ότι αυτο αποδεικνύεται με 2 τρόπους: 1. την φύση της, δηλαδή το γεγονός ότι περιέχει όλες τις υπολοιπες κοινωνίες και ότι συνεπώς είναι η τελείωσή τους, άρα είναι μια τέλεια κοινωνική οντότητα. Το επιχείρημα αυτό το στήριξα τόσο μέσω του συλλογισμού της Β1 όσο και μέσω του δεύτερου μισού του μεταφρασμένου κειμένου. 2. τον σκοπό της ότι δηλαδή πετυχαίνει την ευδαιμονία και το πιο σημαντικό αγαθό. Επίσης και σε αυτό στηρίχθηκα και στην ενότητα 11 και στην 12.
Όσον αφορά τώρα το δεύτερο σκέλος ότι δηλαδή η πόλη είναι φυσική ύπαρξη, το επιχείρημά μου ήταν ουσιαστικά αυτό που λέει ο Αριστοτέλης στο δεύτερο μισό του αποσπάσματος και ανέφερα ελάχιστα και πάλι την ενότητα 11 για επιπλέον τεκμηρίωση και φυσικά σάλτσα.

Στο Άγνωστο πάντως έκανα ο !^%@$% τρελές ηλιθιότητες στην γραμματική, όπου έχασα 5 μόρια . Τα συντακτικά του κειμένου που έπιαναν 6 μόρια από την άλλη τα πήρα όλα, ενώ έχασα και την μισή ερώτηση με τον Υποθετικό λόγο, καθώς θεώρησα ότι έχουμε όχι απλή σκέψη του λέγοντος αλλά προσδωκόμενο.. Στην μετάφραση τώρα όλως παραδόξως τα πήγα σχετικά καλά μιας και η καθηγήτριά μου στην οποία την είπα θεωρεί ότι κειμένεται από το 15-17.

Με άλλα λόγια στο Αγνωστο έχω πάρει περίπου 27-8 με μάξιμουμ 30. Το θέμα μου λοιπόν είναι το Γνωστό και αν υπάρχει κάποιος καθηγητής που το διδάσκει στο φόρουμ θα παρακαλούσα ειλικρινά μια πρώτη εκτίμηση με σκοπό να ξέω και εγώ πάνω κάτω τι έχω γράψει.

Αρχική Δημοσίευση από KostasIraklio:

Το έλεγα για πολιτικά, το έεεελεγαααα
Πάλι καλά που τα είχα διαβάσει αναλυτικότατα γιατί το γνωστό είχε μπόλικα να γράψεις...
Αλλά ρε παιδιά μην ακούω τώρα ακρότητες
Οι ερωτήσεις δεν ήταν ούτε για 1 σελίδα απάντηση, εκτος από τη β3 που έπρεπε να γράψεις κάτι παραπάνω...
Η Β1 απλή διατύπωση και ανάλυση συλλογισμού και στη η β2 έπρεπε να πεις για το όλον και το μέρος, για τη διχογνωμία και για την αναλυτική μέθοδο απλά... Όχι να γράψεις 1 σελίδα

Όσον αφορά το άγνωστο μακράν από τα πιο δύσκολα των τελευταίων χρόνων με αρκετές άγνωστες λέξεις...
Όποιος δεν ήξερε για το περιστατικό που περιέγραφε (ούτε εγώ το ήξερα) πρέπει να έφαγε γερό σκάλωμα...
Πάντως ανεμενόμενο ήταν να μας χτυπήσουν κι εμάς κάπου

Από την άλλη στη γραμματική τα ρήματα αρκετά τσιμπημένα, αλλά εύκολα τα πτωτικά
Συντακτικό λίγο-πολύ εύκολο
Και η συντακτική άσκηση... στην ουσία δεν ήταν άσκηση

Σε γενικές γραμμές κάποιος με καλή επαφή με τα αρχαία ένα 15 το έγραφε σχετικά εύκολα, γιατί ουσιαστικά το μόνο παλούκι-παλούκι ήταν η μτφραση στο άγνωστο

Click για ανάπτυξη...

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ....Τι λεει το ατομο!!!! Δεν ξερω αν εγραφες φετος αλλα η β1 ηταν τουλαχιστον 1,5 σελιδα αν ηθελες να εισαι πληρης και η β2 τουλαχιστον 3 !Μετα αντε βρες χρονο για τη β3 με το αγνωστο να σε πιεζει...Παρεπιπτώντος ,θεωρητικη παμε ...το περιστατικό με τον Αλκιβιαδη επρεπε να το ξερουν ολοι ...

Αρχική Δημοσίευση από Bob Dylan:

Παρεπιπτώντος ,θεωρητικη παμε ...το περιστατικό με τον Αλκιβιαδη επρεπε να το ξερουν ολοι ...

Click για ανάπτυξη...

Και γιατί όλοι; Το διδασκόμαστε κάπου; Με τη λογική σου θα έπρεπε να ξέρουμε όλα όσα έχουν γράψει όλοι οι φιλόσοφοι.

Αρχική Δημοσίευση από Bob Dylan:

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ....Τι λεει το ατομο!!!! Δεν ξερω αν εγραφες φετος αλλα η β1 ηταν τουλαχιστον 1,5 σελιδα αν ηθελες να εισαι πληρης και η β2 τουλαχιστον 3 !Μετα αντε βρες χρονο για τη β3 με το αγνωστο να σε πιεζει...Παρεπιπτώντος ,θεωρητικη παμε ...το περιστατικό με τον Αλκιβιαδη επρεπε να το ξερουν ολοι ...

Click για ανάπτυξη...

Ρε φίλος πλάκα μου κάνεις, έτσι ;
Β1. Ποια είναι η δομή του συλλογισμού, με τον οποίο ο Αριστοτέλης ορίζει
την πόλη ως την τελειότερη μορφή κοινωνίας;
1,5 σελίδα για να μου αναλύσεις έναν συλλογισμό ;
Μπας και το μπέρδεψες με λογοτεχνία και το πήγαινες λέξη-λέξη ;
Τι άλλο θα ακούσω... Αρχαία γράφεις όχι έκθεση, στην ουσία πρέπει να επικεντρώσεις , όχι στα σάλια...
Σου ζητάει συλλογισμό ? απλά γράφεις τον συλλογισμό με μια μικρή ανάλυση, τέλος

Και στο Β3 μου λες 3 σελίδες, νταξει εδώ δεν σχολιάζω καν...
Ακόμα και τα φροντιστήρια το δίνουν λιγότερο από δύο που τείνουν να τα φουσκώνουν όλα

Και σόρρυ που δεν θυμόμουν το περιστατικό με τον αλκιβιάδη που είχε αναφερθεί πριν από 2 χρόνια, τη στιγμή που είχα στο κεφάλι μου 1002 άλλα πράγματα...
Έλεος δηλαδή

Ο συλλογισμός εμένα με πήρε μια σελίδα, δε νομίζω να θελε πολύ μπλα μπλα. Ποιός είναι το σχολιάκι από το βιβλίο ότι ο Τέλης το θεωρεί φύσιν και την ανάλυση.
Οι άλλες 2 μου πήραν από 1.5 σελίδα, σίγουρα αν ήθελες μπορούσες να γράψεις τα σχόλια απ όλα τα πολιτικά και μέρη από τις εισαγωγές αλλά νταξ είπαμε. Εγώ ανέλυσα τους βασικούς όρους, ευδαιμονία τελείωσις και κάτι άλλους και μετά την ανάλυση του κειμένου. Ο μλκς όμως δεν έγραψα για αναλυτική με γεννετική μέθοδο.

Αρχική Δημοσίευση από george398:

Ο συλλογισμός εμένα με πήρε μια σελίδα, δε νομίζω να θελε πολύ μπλα μπλα. Ποιός είναι το σχολιάκι από το βιβλίο ότι ο Τέλης το θεωρεί φύσιν και την ανάλυση.
Οι άλλες 2 μου πήραν από 1.5 σελίδα, σίγουρα αν ήθελες μπορούσες να γράψεις τα σχόλια απ όλα τα πολιτικά και μέρη από τις εισαγωγές αλλά νταξ είπαμε. Εγώ ανέλυσα τους βασικούς όρους, ευδαιμονία τελείωσις και κάτι άλλους και μετά την ανάλυση του κειμένου. Ο μλκς όμως δεν έγραψα για αναλυτική με γεννετική μέθοδο.

Click για ανάπτυξη...

Ουτε εγώ έγραψα τιποτα για την αναλυτικη και γενετικήμεθοδο?Σε ποιο ερώτημα χρειαζόταν?Θα μας κόψουν μορια?

Εμένα μου άρεσαν πολύ τα θέματα του Γνωστού το είχα διαβάσει και καλά αν και στην Β1 κάπως μπερδεύτηκα με τόσους συλλογισμούς που είχα στο μυαλό μου.. εκεί μου έφαγε αρκετή ώρα στο πρόχειρο' νομίζω μια σελίδα μου πήρε άντε 1,5 γιατί θυμάμαι άρχισα με έναν πρόλογο γενικά με τον σκοπό του Αριστοτέλη την μέθοδο που χρησιμοποιεί (γεννετική - κάνει χωρισμό αναλογικά και ποσοτικά), και μπήκα στο θέμα του συλλογισμού με τις προκείμενες σχολιάζοντας και λίγο τα κομματάκια. Στο Β2 μπερδεύτηκα λίγο στο δεύτερο ερώτημα αναρωτιόμουν αν έπρεπε να γράψω τον ορισμό του πολίτη κτλ σωστά έκανα και τον έγραψα μου είπε η φιλόλογος μου επίσης καλό είναι να αναφέρετε ότι χρησιμοποιεί στο 15 - 16 την αναλυτική μέθοδο ενώ στην προηγούμενη την γεννετική και οδηγείται επαγωγικά μπλα μπλα... Επίσης αναφέρθηκα λίγο μια δύο γραμμές για κάθε χαρακτηριστικό' δεν μπορούσα να μην βάλω σάλτσες ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΛΥΠΟΜΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΔΙ ΜΟΥ ΧΑΧΑ.. αναφέρεις και τον ρόλο του στην πόλη, ότι χωρίς πολίτες πόλη δεν υπάρχει, δεν ανέφερα πουθενά για πολίτευμα αφού δεν το ανέφερε έτσι κι αλλιώς' [επίσης κάποιοι είπαν ότι έγραψαν και για την διχογνωμία, όμως αυτό κανονικά δεν έπρεπε να το γράψουμε αφού το είχε στο πρώτο κομμάτι του 15 που δεν το είχαν βάλει άρα δεν μπορείς να το αναφέρεις γιατί δεν έχεις κάπου να το στηρίξεις.. (?)] μετά κατά της 10:40 άρχισα να γράφω την Β3 (δεν την ανέπτυξα όσο ήθελα =/ δεν είχα χρόνο), την ερώτηση εισαγωγής και τις λεξιλογικές τις οποίες ολοκλήρωσα στο τέλος γιατί είχα μόνο μία ώρα για άγνωστο γαμώτο.. Προσωπικά δεν μου άρεσε καθόλου το άγνωστο γιατί ήμουν από τα άτομο που δεν γνώριζαν για τα Ερμεα ούτε γενικά δεν ήξερα το στόρυ και δεν θα αναφερθώ περαιτέρω.

Αρχική Δημοσίευση από ~julia~:

Εμένα μου άρεσαν πολύ τα θέματα του Γνωστού το είχα διαβάσει και καλά αν και στην Β1 κάπως μπερδεύτηκα με τόσους συλλογισμούς που είχα στο μυαλό μου.. εκεί μου έφαγε αρκετή ώρα στο πρόχειρο' νομίζω μια σελίδα μου πήρε άντε 1,5 γιατί θυμάμαι άρχισα με έναν πρόλογο γενικά με τον σκοπό του Αριστοτέλη την μέθοδο που χρησιμοποιεί (γεννετική - κάνει χωρισμό αναλογικά και ποσοτικά), και μπήκα στο θέμα του συλλογισμού με τις προκείμενες σχολιάζοντας και λίγο τα κομματάκια. Στο Β2 μπερδεύτηκα λίγο στο δεύτερο ερώτημα αναρωτιόμουν αν έπρεπε να γράψω τον ορισμό του πολίτη κτλ σωστά έκανα και τον έγραψα μου είπε η φιλόλογος μου επίσης καλό είναι να αναφέρετε ότι χρησιμοποιεί στο 15 - 16 την αναλυτική μέθοδο ενώ στην προηγούμενη την γεννετική και οδηγείται επαγωγικά μπλα μπλα... Επίσης αναφέρθηκα λίγο μια δύο γραμμές για κάθε χαρακτηριστικό' δεν μπορούσα να μην βάλω σάλτσες ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΛΥΠΟΜΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΔΙ ΜΟΥ ΧΑΧΑ.. αναφέρεις και τον ρόλο του στην πόλη, ότι χωρίς πολίτες πόλη δεν υπάρχει, δεν ανέφερα πουθενά για πολίτευμα αφού δεν το ανέφερε έτσι κι αλλιώς' [επίσης κάποιοι είπαν ότι έγραψαν και για την διχογνωμία, όμως αυτό κανονικά δεν έπρεπε να το γράψουμε αφού το είχε στο πρώτο κομμάτι του 15 που δεν το είχαν βάλει άρα δεν μπορείς να το αναφέρεις γιατί δεν έχεις κάπου να το στηρίξεις.. (?)] μετά κατά της 10:40 άρχισα να γράφω την Β3 (δεν την ανέπτυξα όσο ήθελα =/ δεν είχα χρόνο), την ερώτηση εισαγωγής και τις λεξιλογικές τις οποίες ολοκλήρωσα στο τέλος γιατί είχα μόνο μία ώρα για άγνωστο γαμώτο.. Προσωπικά δεν μου άρεσε καθόλου το άγνωστο γιατί ήμουν από τα άτομο που δεν γνώριζαν για τα Ερμεα ούτε γενικά δεν ήξερα το στόρυ και δεν θα αναφερθώ περαιτέρω.

Click για ανάπτυξη...

Την έννοια του πολίτη δεν τη ζητούσε κάπου εγώ δεν την έγραψα.Ελπίζω να μη μου κόψουν μονάδες.

Αρχική Δημοσίευση από Dogie:

Και γιατί όλοι; Το διδασκόμαστε κάπου; Με τη λογική σου θα έπρεπε να ξέρουμε όλα όσα έχουν γράψει όλοι οι φιλόσοφοι.

Click για ανάπτυξη...

Nαι ρε ! Οπως στις αλλες κατευθυνσεις οι εξτρα γνωσεις επιβραβευονται ετσι και στα αρχαια!Γιατι να γραφει πχ ο καθε αχρηστος ιστορια;;;

Αρχική Δημοσίευση από KostasIraklio:

Ρε φίλος πλάκα μου κάνεις, έτσι ;
Β1. Ποια είναι η δομή του συλλογισμού, με τον οποίο ο Αριστοτέλης ορίζει
την πόλη ως την τελειότερη μορφή κοινωνίας;
1,5 σελίδα για να μου αναλύσεις έναν συλλογισμό ;
Μπας και το μπέρδεψες με λογοτεχνία και το πήγαινες λέξη-λέξη ;
Τι άλλο θα ακούσω... Αρχαία γράφεις όχι έκθεση, στην ουσία πρέπει να επικεντρώσεις , όχι στα σάλια...
Σου ζητάει συλλογισμό ? απλά γράφεις τον συλλογισμό με μια μικρή ανάλυση, τέλος

Και στο Β3 μου λες 3 σελίδες, νταξει εδώ δεν σχολιάζω καν...
Ακόμα και τα φροντιστήρια το δίνουν λιγότερο από δύο που τείνουν να τα φουσκώνουν όλα

Και σόρρυ που δεν θυμόμουν το περιστατικό με τον αλκιβιάδη που είχε αναφερθεί πριν από 2 χρόνια, τη στιγμή που είχα στο κεφάλι μου 1002 άλλα πράγματα...
Έλεος δηλαδή

Click για ανάπτυξη...

Nα μου δειξεις το βαθμο σου σε ενα μηνα! Και να μη θυμοσουν το περιστατικο με τον Αλκιβιαδη(που επαναλαμβανω θα επρεπε) το αγνωστο δεν ηταν δυσκολο!

Αρχική Δημοσίευση από Bob Dylan:

Παρεπιπτώντος ,θεωρητικη παμε ...το περιστατικό με τον Αλκιβιαδη επρεπε να το ξερουν ολοι ...

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Dogie:

Και γιατί όλοι; Το διδασκόμαστε κάπου; Με τη λογική σου θα έπρεπε να ξέρουμε όλα όσα έχουν γράψει όλοι οι φιλόσοφοι.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτό με τον Αλκιβιάδη και τις Ερμαϊκές στήλες το είχαμε δει στην Α' λυκείου;

Πάντως, κάπου το έχουμε ξαναδεί!