Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 203 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Ποια καινούργια ξένη γλώσσα να επιλέξω;

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 14:46, 22-06-16:

#101
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Exactly this! 95εκ. παγκόσμιος πληθυσμός ομιλητών γερμανικής; No way!
Γενικά μπορείς να την ''πατήσεις'' εύκολα. Πολλά σάιτ παραπληροφορούν... Και μερικούς τους συμφέρει η παραπληροφόριση!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:50, 22-06-16:

#102
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Εγώ κοίταξα σε αρκετά σάιτ...και ο αριθμός που παραθέτεις για τα γαλλικά είναι υπερβολικός.

http://www.diplomatie.gouv.fr/en/fre...-in-the-world/

Επίσης, ΑΠΟ ΚΑΙ ΚΛΕΙΕΤΑΙ απλά οι γερμανοί ομιλητές να είναι 95 εκατομμύρια. 90 εκατομμύρια είναι μόνο οι native speakers. Θες να μου πεις ότι μόνο 5εκ. ομιλούν την γερμανική ως 2η ξένη γλώσσα;
Αυτά τα νούμερα είναι τρελά και σίγουρα όχι έγκυρα.
Το interntworldstats πηγαζει τις πληροφοριες απο την Nielsen το U.S Bureau και την Eurostat. Επισης δεν μετρα τα γαλλικα ως ξενη γλωσσα αλλα τα γαλλικα ως langue seconde (π.χ 5 εκατομμυρια στο Βελγιο, 10 εκατομμυρια στη Σενεγαλη, 25 εκατομμυρια στο Καμερουν απο τα 35 κτλ). Αν μετρουσε τα γαλλικα ως ξενη γλωσσα που παγκοσμιως ειναι πολυ πιο πανω απο την τριτη κινεζικη γλωσσα, θα ηταν πολυ πανω απο 700 εκατομμυρια ομιλητες. Βλεπε στο επομενο μηνυμα μου τις 4 πιο διδασκομενες γλωσσες στον κοσμο. Αν θελεις σου δινω στοιχεια και για την Ευρωπη για το συγκεκριμενο θεμα.

http://www.internetworldstats.com/stats7.htm

Επισης ειναι οι πιο προσφατες μετρησεις. Δηλαδη. Νοεμβριος 2015
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 22-06-16 στις 21:09.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 20:44, 22-06-16:

#103
Οσο για τα γερμανικα και για τις ξενες διδασκομενες γλωσσες τα γερμανικα ειναι στις 4 πρωτες μετα απο αγγλικα, γαλλικα και κινεζικα


After 15 years of research and a 1,300 page book on the subject, sociolinguistics professor Dr. Ulrich Ammon found that German is surprisinglyt popular with language learners all over the world.

Professor Ammon found that German is only ranked tenth globally in terms of native speakers, of which there are around 104 million, but is ranked fourth in terms of non-native speakers who have learnt the language.

The only larger languages in terms of learners are English, French and Mandarin, he told Deutsch Welle.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nestgeor99

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nestgeor99
Ο nestgeor99 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Λάρισα) . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O nestgeor99 έγραψε στις 21:22, 22-06-16:

#104
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Οσο για τα γερμανικα και για τις ξενες διδασκομενες γλωσσες τα γερμανικα ειναι στις 4 πρωτες μετα απο αγγλικα, γαλλικα και κινεζικα


After 15 years of research and a 1,300 page book on the subject, sociolinguistics professor Dr. Ulrich Ammon found that German is surprisinglyt popular with language learners all over the world.

Professor Ammon found that German is only ranked tenth globally in terms of native speakers, of which there are around 104 million, but is ranked fourth in terms of non-native speakers who have learnt the language.

The only larger languages in terms of learners are English, French and Mandarin, he told Deutsch Welle
Νομίζω πως πρέπει να διαφωνήσω μαζί σου!

Η αλήθεια είναι πως είμαι λάτρης των Γερμανικών και της Γερμανίας, οπότε τα λεγόμενα μου ίσως δεν είναι απόλυτα αντικειμενικά.

Βέβαια, αναγνωρίζω πως η Γαλλική γλώσσα μιλιέται σε πολυάριθμες χώρες που διαρκώς τείνεις να επαναλαμβάνεις! Αδιαμφισβήτητα, είναι μια γλώσσα με βαθια ιστορική πορεία και αντικατροπτίζει τον πολιτισμό της Γαλλίας, ο οποίος ειναι πράγματι αξιόλογος!

To the point, λοιπον, κατ'εμε είναι ιδιαίτερα άκομψο να υπερτονίζεις αδιάκοπα την αξία μια ξένης γλώσσας , εν προκειμένω των γαλλικών (δεν διαφωνώ πως είναι σπουδαία) υποβαθμίζοντας άλλες! Παραθέτεις έρευνες, στατιστικά, μελέτες κλπ οι οποίες προσωπικά δεν μου λένε τίποτα απολύτως! Δεν γίνεταια να αγνοείς την οικονομική ισχύ της Γερμανίας και κατ'επέκταση των γερμανικών, πόσο μάλλον να τα υποβαθμίζεις! Χώρις να θέλω να προσεγγίσω την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας οφελιμιστικά, η Γερμανία και άλλες γερμανόφωνες χώρες (συμφωνώ πως δεν είναι και πολλές) αποτελούν μέρη στα οποία πολλοί Έλληνες πραγματοποιούν τα επαγγελματικά τους όνειρα! Σε καμία περίπτωση , δεν εξειδανικεύω την κατάσταση εκεί, αλλά όσο να πεις η γνώση της γερμανικής (πρωτίστως δε της αγγλικής) συνιστά ισχυρό έφοδιο για τον σημερίνο νέο! Θα μου πεις πως ισχύει και το ίδιο για τα Γαλλικά. Πολύ πιθανό! Βέβαια, τότε δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο οι περισσότεροι πτυχιούχοι στρέφονται στη Γερμανία και όχι στη Γαλλία!

Συνοψίζοντας, για έμενα στατιστικα του τύπου " τάδε εκατομμύρια μιλάνε γαλλικά ", "μελέτες καταγραφουν την συντριπτική πλειοψειφία των αφρικανικών πλυθησμών που ομιλούν γαλλικά" δεν λένε τίποτα! Με εντελώς φιλική διάθεση , θέλω να σου πω πως ύπαρχουν και άλλες γλώσσες πέρα απο τα γαλλικά που είναι εξίσου αν όχι περισσότερο "χρήσιμες"! Η παραποίηση των ερευνών που επικαλείσαι και η αυτή η "προπαγάνδα" υπέρ της γαλλικής που επιδιώκεις δεν οδηγούν πουθενά!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη meetmeinmontauk : 08-07-16 στις 18:06. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 21:31, 22-06-16:

#105
@nestgeor99: Ας μιλήσει και κανένας άλλος εκτός από εμένα γιατί όταν λέω πως έχει εμμονή με τα γαλλικά και τις στατιστικές δεν ακούγομαι... Κατά τα άλλα άλλοι προπαγανδίζουν...
Κακή η προπαγάνδα, και μπορεί να γίνει τόσο διακριτική που να μην τη ξεχωρίζει κανείς...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 21:33, 22-06-16:

#106
Eurostat says...

French, second-most-studied foreign language in Europe (October 2014)
Share
1. On the occasion of the 10th European Day of Languages, celebrated each year on September 26, Eurostat, the European statistics office, has released data on language-learning at the middle school level.
It reveals that French is currently studied by 34% of middle school students, up 4% from 2005. That puts it in second place, behind English (97.1%).
Coming in significantly ahead of German (22.1%) and Spanish (12.2%), French is the foreign language most frequently studied in Belgium, Ireland and the United Kingdom.
Eurostat also notes that the countries in which French is most widely studied are Cyprus (91.7%), Romania (85.7%), Italy (69.9%), Ireland (63.5%), the Netherlands (57.7%), and Portugal (57.4%).
This boost in French-language studies in Europe can partly be explained by the fact that English proficiency is increasingly widespread, making a second foreign language necessary to distinguish oneself on the job market. We are obviously delighted that European middle- and high-schoolers are choosing French.
An eloquent example of the growth in French-language studies is the development of bilingual systems such as Abibac (the French-German baccalaureate) and Bachibac (the French-Spanish baccalaureate), leading to the award of two diplomas, a considerable advantage in times of economic difficulty.
2. The increased study of French is not limited to Europe. We are seeing a steady rise in the study of French worldwide. This can be explained by the prestige and image of refinement associated with our language, by the strength of our economy (despite criticism), but also by the success of French cultural diplomacy, which strives to promote knowledge and appreciation of the French language through projects, events, quality labels and partnerships.
Also noteworthy is the success of the network of French lycées abroad. There are 494 such establishments in 135 countries, with 325,000 students. Renowned for the excellent education they provide, (96% success rate for the 2014 baccalaureate), these institutions have registered real growth on every continent, reflecting a definite appreciation for our language by French nationals living abroad but also by parents of local students. Indeed, with 220 million speakers on five continents, French is a language of the future, as illustrated by the vitality of the Organisation Internationale de la Francophonie.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 21:35, 22-06-16:

#107
Το τόπικ έχει τίτλο: ''ποια καινούρια ξένη γλώσσα να επιλέξω'' και εμείς το έχουμε κάνει γαλλικά vs γερμανικά και Γαλλικα: Η μοναδική γλώσσα που αξίζει τελικά.
Νομίζω πως υπάρχει ήδη θέμα γαλλικά vs γερμανικά όπως και θέμα για να μιλάμε για την σημαντικότητα της γαλλικής γλώσσας.
Ας μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα θέματα ναι;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 21:55, 22-06-16:

#108
Ηθελα απλα να δωσω μια απαντηση στον Polgr 1509 (ειναι και δυσκολο ονομα...) για να διευκρινησω οτι τα γαλλικα μιλιουνται απο πολυ περισσοτερο απο τα 80 εκατομμυρια που εγραψε. Η δευτερη διευκρινηση ηταν για το οτι δεν συμπεριλαμβανονται στις στατιστικες της Νιλσεν οι διδασκομενοι τα γαλλικα αλλα μονο οσοι τα εχουν σε μια χωρα που μιλα και αλλη γλωσσα ως langue seconde... συγνωμη second language...
Οσο για το αλλο γερμανικο σαιτ που παρεθεσα μαλλον θετικο ειναι ως προς τα γερμανικα...

http://www.thelocal.de/20150415/germ...guage-globally

Επισης αλλο ξενη γλωσσα κι αλλο second language που ειναι πολυ πιο σημαντικο...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Second_language

Συγχωρειστε με αλλα ειμαι λιγο ψειρας με τα δεδομενα και τις στατιστικες αλλα ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας και υπερασπισης της αληθειας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 22-06-16 στις 21:58. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nestgeor99

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nestgeor99
Ο nestgeor99 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Λάρισα) . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O nestgeor99 έγραψε στις 22:02, 22-06-16:

#109
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Eurostat says...

French, second-most-studied foreign language in Europe (October 2014)
Share
1. On the occasion of the 10th European Day of Languages, celebrated each year on September 26, Eurostat, the European statistics office, has released data on language-learning at the middle school level.
It reveals that French is currently studied by 34% of middle school students, up 4% from 2005. That puts it in second place, behind English (97.1%).
Coming in significantly ahead of German (22.1%) and Spanish (12.2%), French is the foreign language most frequently studied in Belgium, Ireland and the United Kingdom.
Eurostat also notes that the countries in which French is most widely studied are Cyprus (91.7%), Romania (85.7%), Italy (69.9%), Ireland (63.5%), the Netherlands (57.7%), and Portugal (57.4%).
This boost in French-language studies in Europe can partly be explained by the fact that English proficiency is increasingly widespread, making a second foreign language necessary to distinguish oneself on the job market. We are obviously delighted that European middle- and high-schoolers are choosing French.
An eloquent example of the growth in French-language studies is the development of bilingual systems such as Abibac (the French-German baccalaureate) and Bachibac (the French-Spanish baccalaureate), leading to the award of two diplomas, a considerable advantage in times of economic difficulty.
2. The increased study of French is not limited to Europe. We are seeing a steady rise in the study of French worldwide. This can be explained by the prestige and image of refinement associated with our language, by the strength of our economy (despite criticism), but also by the success of French cultural diplomacy, which strives to promote knowledge and appreciation of the French language through projects, events, quality labels and partnerships.
Also noteworthy is the success of the network of French lycées abroad. There are 494 such establishments in 135 countries, with 325,000 students. Renowned for the excellent education they provide, (96% success rate for the 2014 baccalaureate), these institutions have registered real growth on every continent, reflecting a definite appreciation for our language by French nationals living abroad but also by parents of local students. Indeed, with 220 million speakers on five continents, French is a language of the future, as illustrated by the vitality of the Organisation Internationale de la Francophonie.

Και πάλι σου λέω δεν μου λένε ΤΙΠΟΤΑ αυτές οι έρευνες!

Πέρα απο την χρήση των γαλλικών στη πολιτική και στο πλαίσιο της Ε.Ε. , οι επαγγελματικές προοπτικές που προσφέρουν στον νέο είναι πενιχρές μποστά στη γνώση αγγλικής και γερμανικής! "Άνοιξε τα μάτια σου" , η ιατρική , η τεχνολογία, η οικονομία δεν απαιτούν τα γαλλικά! Παραθέτεις έρευνες για αξία τους στηριζόμενος σε έναν ακόμη προπαγανδιστικό φορέα, αυτό της γαλλοφωνίας! Προσπαθούν όπως και εσύ να αναδείξεις ως την πιο σημαντική γλώςςα τα γαλλικά , πράγμα ανέφικτο! Σου αρέσει δεν σου αρέσει , η χρηστική επιρροή τους είναι μηδενική... Πρόκειται για μια αξιόλογη γλώσσα που ΟΠΩΣ ΛΕΣ, οι πλυθησμοί που την ομιλούν αυξάνονται διαρκώς, και;; Το να μαθαίνει κανείς μια γλώσσα δεν έχει να κανει με την χρησιμότητα της! Οταν ο προγραμματισμός, η βιβλιογραφία της ιατρικής/φυσικής/βιολογίας( και των άλλων επιστημών), και κάθε παραγωγική διαδικασία θα γίνεται στα γαλλικά τα ξαναλέμε...

Επαναλαμβάνω φτάνει με την προπαγάνδα, άσε τις έρευνες και βγες έξω μίλα με κόσμο και ρώτα την άποψη τους ! Κάνε δική σου έρευνα και άσε αυτές τις κατασκευασμένες μελέτες!

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover
Το τόπικ έχει τίτλο: ''ποια καινούρια ξένη γλώσσα να επιλέξω'' και εμείς το έχουμε κάνει γαλλικά vs γερμανικά και Γαλλικα: Η μοναδική γλώσσα που αξίζει τελικά.
Νομίζω πως υπάρχει ήδη θέμα γαλλικά vs γερμανικά όπως και θέμα για να μιλάμε για την σημαντικότητα της γαλλικής γλώσσας.
Ας μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα θέματα ναι;
Έχεις απόλυτο δίκιο!
Άπλα από ό,τι φαίνεται η προπαγάνδα δεν λογαριάζει τοπικς...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 22:12, 22-06-16:

#110
Για καποιους εχουν αξια οι στατιστικες, για καποιους οχι. Ο καθενας μπορει να τις αξιολογησει. Για καποιους μπορει να μην ειναι σημαντικες. Εγω ομως θα δινω παντα τις διευκρινησεις μου με δεδομενα και οχι με προσωπικες εκτιμησεις. Αυτα. Και θα μαι παντα παρων...

Εurostat said...



Και θα βασιζομαι περισσοτερο σε ερευνες και λιγοτερο σε κουτσομπολια...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NikosChatzoglou

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη NikosChatzoglou
Ο NikosChatzoglou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 210 μηνύματα.

O NikosChatzoglou έγραψε στις 23:54, 22-06-16:

#111
Μήπως να χαλαρώνατε λιγάκι;; Οκ ρε παιδιά είπαμε να πει την γνώμη του ο καθένας (πχ εγώ δεν μπορώ να εξηγήσω την τρέλα με τα ιταλικά-ισπανικά αλλά οκ). Στην τελική ο καθένας μαθαίνει Γαλλικά, Γερμανικά, Καντονέζικα κλπ και δεν χρειάζεται σώνει και καλά να έχει κάποιος δίκιο. Στο κάτω κάτω το ποια γλώσσα σου είναι χρήσιμη έχει να κάνει με το τι θες να κάνεις στη ζωή σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PolGR1509
Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,118 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε στις 00:42, 23-06-16:

#112
Για κάποιο λόγο, πάντα έχεις την τάση να κάνεις υπερπροσπάθεια να περάσεις στους άλλους την "αλήθεια" σου. Όπως είπε και το παιδί παραπάνω, οι έρευνες δεν λένε και πολλά. Αγωνίζεσαι να αποδείξεις την τεράστια δυναμική των γαλλικών, όταν μιλάμε για χρησιμότητα. Επίσης, τόσες μελέτες και σαιτ για να αποδείξεις ότι έκανα λάθος..λίγο τραβηγμένο. Δεν είπα ποτέ ότι είμαι ειδήμων, ό,τι διάβασα, αυτό υποστήριξα.
Στην τελική, ορισμένα πράγματα είναι ηλίου φαεινότερα. Όταν γίνεται χαμός πανελλαδικώς και βλέπεις γείτονες, φίλους, γνωστούς να μετακομίζουν στην Γερμανία επειδή είναι άνεργοι και ακούς καθημερινά στις ειδήσεις για συσώρρευση μεταναστών γιατρών κλπ από Ελλάδα και άλλες χώρες κυρίως σε Γερμανία και Βρετανία, τότε καταλαβαίνεις ότι για την Ελλάδα τουλάχιστον, τα γερμανικά είναι γλώσσα σαφώς σημαντικότερη από τα γαλλικά. Ξέρεις πολλά άτομα εσύ που μετανάστευσαν στη Γαλλία; Ή μήπως στην Ακτή Ελεφαντοστού, που έχουν την γαλλική ως επίσημη;
Όσες στατιστικές και να μου δώσεις, πολύ απλά δεν θα δεχτώ τη γαλλική ως ισχυρότερη της γερμανικής, επειδή αυτά που ακούμε και βιώνουμε καθημερινά αποδεικνύουν το αντίθετο. Δεν χρειάζονται επιστημονικές μελέτες για τέτοια θέματα. Αν και σίγουρα υπάρχουν στατιστικές που το αποδεικνύουν. Αν εσένα σε ενδιαφέρει που σε 100 χρονια θα αυξηθεί ο παγκόσμιος πληθυσμός των γαλλόφωνων κατά χ%, καλώς. Αυτό όμως δε κάνει την γαλλική χρησιμότερη άλλων γλωσσών.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη PolGR1509 : 23-06-16 στις 00:45.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 06:26, 23-06-16:

#113
Καλα, σιγουρα καποιοι πειθονται με κουτσομπολια αλλα οι αριθμοι θα ειναι αμειλικτοι απο εδω και περα...

Οσο αμειλικτα ειναι το Ευρωβαρομετρο και η Γιουροστατ. Οπου διαπιστωνω αναληθειες θα... ξεπεταγομαι

http://www.bbc.com/news/world-europe-22727898
Οπως καταλαβατε (για οσους το bbc σημαινει κατι) καποια χωρα θα ειναι υπεργηρη και θα εχει να πληρωνει μονο συνταξεις... χωρις ντοπιο ενεργο πληθυσμο και εισφορες... Τις οποίες συνταξεις θα αναγκαζεται να τις συρρικνωνει... για ευλογους λογους.
Επισης δεν μαθαινει κανεις μια γλωσσα για να μεταναστευσει... Ασε που η Γαλλια εχει αρκετα μεγαλο ποσοστο μεταναστων και... τουριστων.
Σημειωτεον οτι μπορει η Γαλλια να εχει διπλασια ανεργια απο την Γερμανια αλλα εχει πληρη ωραρια απασχολησης...
Αν περασει ο νομος για τα εργασιακα στην Γαλλια, θα ειναι το ιδιο οπως η Γερμανια. Δηλαδη εργασιες μερικης απασχολησης, φιλελευθεροποιηση και μειωση της ανεργιας. Εγω ειμαι υπερ και απο ο,τι φαινεται αυτο θα συμβει. Και με χαροποιει το γεγονος οτι η Γαλλια ακολουθει τα οικονομικα προτυπα της Γερμανιας και φιλελευθεροποιει την οικονομια της. Ειναι μαστ για μια χωρα που θα εχει διπλασιο ενεργο πληθυσμο σε δυο με τρεις δεκαετιες και πρεπει να αναδομηθει εργασιακα... Για να μεγαλουργησει...

Υ.Γ. Στην Ακτη Ελεφαντοστου οπως και σε αλλες χώρες που υφιστανται η επονται τυπικα ειναι τα γαλλικα επισημη γλωσσα. Στην πραγματικοτητα ειναι μητρικη αφου κανεις σχεδον πια σημερα δεν μιλαει διαλεκτους...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 23-06-16 στις 08:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NikosChatzoglou

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη NikosChatzoglou
Ο NikosChatzoglou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 210 μηνύματα.

O NikosChatzoglou έγραψε στις 10:58, 23-06-16:

#114
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Σημειωτεον οτι μπορει η Γαλλια να εχει διπλασια ανεργια απο την Γερμανια αλλα εχει πληρη ωραρια απασχολησης...
Αν περασει ο νομος για τα εργασιακα στην Γαλλια, θα ειναι το ιδιο οπως η Γερμανια. Δηλαδη εργασιες μερικης απασχολησης, φιλελευθεροποιηση και μειωση της ανεργιας. Εγω ειμαι υπερ και απο ο,τι φαινεται αυτο θα συμβει. Και με χαροποιει το γεγονος οτι η Γαλλια ακολουθει τα οικονομικα προτυπα της Γερμανιας και φιλελευθεροποιει την οικονομια της. Ειναι μαστ για μια χωρα που θα εχει διπλασιο ενεργο πληθυσμο σε δυο με τρεις δεκαετιες και πρεπει να αναδομηθει εργασιακα... Για να μεγαλουργησει...
Αλήθεια εσύ που μιλάς με άτομα από Γαλλία, για ποιο λόγο αντιστέκονται τόσο σθεναρά σε ένα νόμο ο οποίος είναι σίγουρα υπέρ τους;; Πολλές εταιρίες έχουν δηλώσει ότι δεν προβαίνουν σε προσλήψεις προσωπικού στη Γαλλία λόγω των τρομερά σφιχτών εργασιακών νόμων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:49, 23-06-16:

#115
Αρχική Δημοσίευση από NikosChatzoglou
Αλήθεια εσύ που μιλάς με άτομα από Γαλλία, για ποιο λόγο αντιστέκονται τόσο σθεναρά σε ένα νόμο ο οποίος είναι σίγουρα υπέρ τους;; Πολλές εταιρίες έχουν δηλώσει ότι δεν προβαίνουν σε προσλήψεις προσωπικού στη Γαλλία λόγω των τρομερά σφιχτών εργασιακών νόμων.
Συνηθως αντιδρουν οι κρατιστες και οι βολεψακηδες και αυτοι που εχουν πληρη απασχοληση. Προτιμουν να εχουν πληρη απασχοληση απο το να εχουν μερικη και να δουλευουν κι αλλοι. Δεν θελουν να μοιραζονται την παραγωγη πλουτου.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NikosChatzoglou

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη NikosChatzoglou
Ο NikosChatzoglou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 210 μηνύματα.

O NikosChatzoglou έγραψε στις 08:45, 24-06-16:

#116
Το ανησυχητικό πάντως είναι ότι η Γαλλία έχει μια άγρια τάση προς το λαϊκισμό (βλ. Λεπέν)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:48, 24-06-16:

#117
Γιατι ο Φαρατζ στην Αγγλια παει πισω; Στην Αυστρια ειδες τα ποσοστα των λαικιστων; Στην Γερμανια; Στην Ουγγαρια; Στην Πολωνια;

Βεβαια υπαρχουν αλλου πολυ χειροτερες καταστασεις. Π.χ Βενεζουελα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 21:58, 24-06-16:

#118
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Γιατι ο Φαρατζ στην Αγγλια παει πισω; Στην Αυστρια ειδες τα ποσοστα των λαικιστων; Στην Γερμανια; Στην Ουγγαρια; Στην Πολωνια;

Βεβαια υπαρχουν αλλου πολυ χειροτερες καταστασεις. Π.χ Βενεζουελα...
Κανείς δεν είπε ότι οι άγγλοι, οι αυστριακοί, οι γερμανοί, οι αμερικάνοι ειναι καλύτεροι
Αλλά ούτε οι γάλλοι πηγαίνουν πίσω με την Λεπέν
Τουλάχιστον μερικά πράγματα ας τα παραδεχτείς. Δεν είναι θεοί οι Γάλλοι. Κανείς δεν είναι θεός. Κανείς δεν έχει μόνο προτερήματα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 22:28, 24-06-16:

#119
Που φαινεται οτι δεν το δεχομαι;

By the way...

Τριτο κομμα οι ευρωσκεπτικιστες στην Γερμανια...

Στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων επτά ετών βρίσκεται δημοσκοπικά το γερμανικό Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα (SPD), ενώ στην τρίτη θέση βρίσκεται και πάλι το ξενοφοβικό κόμμα «Εναλλακτική για τη Γερμανία» (AfD), σύμφωνα με έρευνα της Bild Am Sonntag.

Οι Χριστιανοδημοκράτες/ Χριστιανοκοινωνιστές (CDU/CSU) συγκεντρώνουν 33%, η SPD 21% και η AfD 14%. Οι Πράσινοι βρίσκονται σταθερά στο 12%, η Αριστερά στο 9% και οι Φιλελεύθεροι (FDP) στο 6%.

Ποιος ειπε οτι ξενοφοβικη ειναι μονο η Λεπεν...
Απλα ειναι πιο γνωστη
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 24-06-16 στις 22:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 22:37, 24-06-16:

#120
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Τριτο κομμα οι ευρωσκεπτικιστες στην Γερμανια...

Στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων επτά ετών βρίσκεται δημοσκοπικά το γερμανικό Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα (SPD), ενώ στην τρίτη θέση βρίσκεται και πάλι το ξενοφοβικό κόμμα «Εναλλακτική για τη Γερμανία» (AfD), σύμφωνα με έρευνα της Bild Am Sonntag.

Οι Χριστιανοδημοκράτες/ Χριστιανοκοινωνιστές (CDU/CSU) συγκεντρώνουν 33%, η SPD 21% και η AfD 14%. Οι Πράσινοι βρίσκονται σταθερά στο 12%, η Αριστερά στο 9% και οι Φιλελεύθεροι (FDP) στο 6%.

Ποιος ειπε οτι ξενοφοβικη ειναι η Λεπεν...
Απλα ειναι πιο γνωστη
Ωραία η έρευνα. Μόνο που μου είναι γνωστή εδώ και καιρό. Ποιος σου είπε πως υποστηρίζω το AfD? Τα ίδια χάλια είναι με την ΧΑ ( περίπου τουλάχιστον) και με την Λεπέν και με όλους τους όμοιούς τους. Και ποιος είπε πως εγώ όταν γινόταν οι εκλογές στα κρατίδια της Γερμανίας δεν έλεγα από μέσα μου: '' gute Nacht, Deutschland'' μόλις έβλεπα ανεβασμένα ποσοστά της εναλλακτικής;
Το μόνο θετικό που βλέπω, είναι πως μερικοί λογικοί γερμανοί ντρεπονται ( και πολύ καλά κάνουν, και εγώ ντρέπομαι) για το κομμάτι της ιστορίας τους από το 1933 μέχρι το 1945. Οι άλλοι απλά ξεχνούν την ιστορία τους. Και όποιος ξεχνά, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει. Και θα την ξαναζήσουν. Και αυτοί και εμείς ( βλ ΧΑ 3ο κόμμα) και όλοι.
Θεωρώ πως καλό κάνει και όχι κακό να επισκεφτεί ο καθένας μας το στρατόπεδο στο Dachau. Εκει να δεις φρίκη. Να ντρέπεσαι που είσαι άνθρωπος, όχι γερμανός.
Όλα αυτά όμως δεν με κάνουν να πιστέψω πως οι γάλλοι είναι καλύτεροι. Γιατί και εκείνοι στα ίδια βρίσκονται. Γιατί και εκείνοι έχουν ξεχάσει...
Όμως είμαστε εκτός θέματος. Και οι γλώσσες δεν έχουν να κάνουν με αυτά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nestgeor99

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nestgeor99
Ο nestgeor99 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Λάρισα) . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O nestgeor99 έγραψε στις 22:38, 24-06-16:

#121
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Που φαινεται οτι δεν το δεχομαι;

By the way...

Τριτο κομμα οι ευρωσκεπτικιστες στην Γερμανια...

Στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων επτά ετών βρίσκεται δημοσκοπικά το γερμανικό Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα (SPD), ενώ στην τρίτη θέση βρίσκεται και πάλι το ξενοφοβικό κόμμα «Εναλλακτική για τη Γερμανία» (AfD), σύμφωνα με έρευνα της Bild Am Sonntag.

Οι Χριστιανοδημοκράτες/ Χριστιανοκοινωνιστές (CDU/CSU) συγκεντρώνουν 33%, η SPD 21% και η AfD 14%. Οι Πράσινοι βρίσκονται σταθερά στο 12%, η Αριστερά στο 9% και οι Φιλελεύθεροι (FDP) στο 6%.

Ποιος ειπε οτι ξενοφοβικη ειναι η Λεπεν...
Απλα ειναι πιο γνωστη
Πραγματικά, δεν παίζεσαι! Πρέπει να σταματήσεις να εξειδανικεύεις την Γαλλία... Έλεος! Στάματα επιτέλους να υποβαθμίζεις τις άλλες χώρες προκειμένου να αναδείξεις την αγαπημένη σου!

Συγγνώμη για το off topic , αλλα οι συγχύσεις και η προπαγάνδα στο ischool δεν έχουν καμία θέση!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 22:42, 24-06-16:

#122
Αυτο καταλαβες; Καλα κρασια...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 23:23, 24-06-16:

#123
Δεν εχει νοημα να πεις καποιον λαικιστη δεδομενου οτι ειναι πολιτικος. Κατ' εμε ο ομπαμα ειναι ο μεγαλυτερος λαικιστης των τελευταιων χρονων αλλα δε μαρκεταρεται σα λαικιστης, επομενως δεν θεωρειται απο τους περισσοτερους(δλδ τα θυματα του λαικισμου του). Παρε οποιαδηποτε ομιλια θες ενος μοντερνου πολιτικου που σεβεσαι και θα παραταρησεις πως κανει την ιδια ομιλια(επικληση στο συναισθημα, ψυχολογικη ενθαρρυνση - συνηθως σε αυτη τη σειρα). Εκτος αν μιλαμε για ταλαντουχο πολιτικο οπως ηταν ο Bill Clinton και τωρα ο Donald Trump που η πρωτοπορια τους και η εξευτελιστικα τεραστια κοινωνικη νοημοσυνη τους επιτρεπει να επηρεαζουν τα πληθη και τους αντιπαλους τους με οσους τροπους θελουν, αντι να ακολουθουν παραδοσιακη συνταγη. Ο μπερλουσκονι επισης ερχεται στο μυαλο. Καθε πολιτικος στο αγγλοαμερικανικο δημοκρατικο συστημα πρεπει να ειναι τεραστιος λαικιστης. Κατ' εμε η Γαλλια οχι μονο πασχει απο λαικισμο(ο Ολλαντ πιανει επιπεδα Τσιπρα ωρες ωρες), αλλα ειναι και ιδιαιτερως επιρρεπης καθως απ'οσο μπορω να πω και - προφανως - γνωριζω τη γαλλικη γλωσσα, οι Γαλλοι ειναι μακραν οι πιο αγραμματοι πολιτσιμενοι ανθρωποι που χω συναντησει.

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover
Ωραία η έρευνα. Μόνο που μου είναι γνωστή εδώ και καιρό. Ποιος σου είπε πως υποστηρίζω το AfD? Τα ίδια χάλια είναι με την ΧΑ ( περίπου τουλάχιστον) και με την Λεπέν και με όλους τους όμοιούς τους. Και ποιος είπε πως εγώ όταν γινόταν οι εκλογές στα κρατίδια της Γερμανίας δεν έλεγα από μέσα μου: '' gute Nacht, Deutschland'' μόλις έβλεπα ανεβασμένα ποσοστά της εναλλακτικής;
Το μόνο θετικό που βλέπω, είναι πως μερικοί λογικοί γερμανοί ντρεπονται ( και πολύ καλά κάνουν, και εγώ ντρέπομαι) για το κομμάτι της ιστορίας τους από το 1933 μέχρι το 1945. Οι άλλοι απλά ξεχνούν την ιστορία τους. Και όποιος ξεχνά, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει. Και θα την ξαναζήσουν. Και αυτοί και εμείς ( βλ ΧΑ 3ο κόμμα) και όλοι.
Θεωρώ πως καλό κάνει και όχι κακό να επισκεφτεί ο καθένας μας το στρατόπεδο στο Dachau. Εκει να δεις φρίκη. Να ντρέπεσαι που είσαι άνθρωπος, όχι γερμανός.
Όλα αυτά όμως δεν με κάνουν να πιστέψω πως οι γάλλοι είναι καλύτεροι. Γιατί και εκείνοι στα ίδια βρίσκονται. Γιατί και εκείνοι έχουν ξεχάσει...
Όμως είμαστε εκτός θέματος. Και οι γλώσσες δεν έχουν να κάνουν με αυτά.
Διαφωνω με ολες τις αποψεις που παραθετεις και υποστηριζει το "establishment". Δεν γνωριζω για το αφντ καθως δε ξερω γερμανικα και δε μπορω να εχω ολοκληρωμενη αποψη. Παρολαυτα δε νομιζω να ειναι εγκληματικη οργανωση(χρυση αυγη). Οσον αφορα το FN προτεινω να δεις αυτή την άριστη ομιλία
και να κρίνεις αυτά. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες αν ξέρεις έστω και στο υπερελάχιστο πως έχουν τα πράγματα και συγκρίνεις FN με χρυσή αυγή και νεοναζί δεν ξέρεις τίποτα.

Οι γερμανοί δεν πρέπει να ντρέπονται για τίποτα. Κανείς λαός δεν πρέπει να ντρέπεται. Βέβαια αν ήταν κάποιος να έπρεπε να ντρέπεται τότε όντως οι Γερμανοί θα ήταν πάνω στη λίστα καθώς αντίθετα με τους 'Αγγλους και τους Γάλλους και τους Ολλανδούς κλπ κλπ με τα colonisations παρά τα όποια εγκλήματα έκαναν απίστευτο καλό σ' αυτούς τους τριτοκοσμικούς λαούς. Αλλά και χύμα βάρβαροι να ήταν οι παππούδες και οι προπαππούδες σου δεν χρωστάς τίποτα και σε κανέναν. Αν οι γερμανοί νικούσαν θα νιώθαν πελώρια υπερηφάνια. Όπως οι κνήτες υπερηφανεύονται για τα καμώματα τους(μακράν ότι χειρότερο έχει δει ποτέ η ανθρωπότητα).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 24-06-16 στις 23:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 11:32, 25-06-16:

#124
Μπορεί το AfD να μην είναι τρομοκρατική οργάνωση ( ή ακόμα να μην εκδηλώνεται) αλλά αυτά που υποστηρίζει είναι άκρως τρελά. Αρχικά, παηγύριζε με τις εκλογές την αδερφή Αυστρία

''Η Αυστρία σώζει τον λαό της, εμείς τον δικό μας όχι''

Είναι κατά στο να βοηθάει η χώρα τους οποιαδήποτε άλλη χώρα. Έχει ειπωθεί και για την Ελλάδα κάτι


''Το σχέδιο για την διάσωση της Ελλάδας απέτυχε. Τώρα θα γίνει πιο ακριβό για την Γερμανία''

Δημιουργούσαν προβλήματα με τους πρόσφυγες.
Για εμένα προσωπικά είναι απαράδεκτο να υπάρουν τέτοια κόμματα σε χώρες το 2016! Λυπάμαι. Ας μην μιλήσω για την γνώμη που έχουν για τους ομοφιλόφιλους.

Το βίντεό σου θα το δω κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο.
Αν και συνεχίζω να πιστεύω πως η τακτική της Λεπέν ( μου το είχε πει ένας γνωστός που ασχολείται με γαλλικά και Γαλλία) να ''κλείσει'' τα σύνορα, να ''δι'ωξει'' όλους τους ξένους κλπ δεν μου ακούγεται και τόσο.... δημοκρατική.

Υγ: Λίγη ντροπή κακό δεν κάνει. Πόσο μάλλον όταν αρχίζεις να ακολουθείς τα χνάρια των προγόνων σου. Να ξέρεις πως υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υμνούν τον Χίτλερ.
Αν τύχεις ποτέ σε παρέα με Γερμανό, και το θέμα πάει στην πολιτική/ιστορία, θα καταλάβεις τι εννοώ όταν μιλάω για ντροπή. Και στο λεω από προσωπική εμπειρία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:35, 28-06-16:

#125
Τα αραβικα τα θεωρω πιο σημαντικα απο τα κινεζικα γιατι μιλιουνται σε πολλες αραβοφωνες χωρες. Εχουν πιο διεθνες υποβαθρο. Και ειναι σχετικα ευκολοτερα επειδη εχουν πολλες γαλλικες λεξεις...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 13:58, 28-06-16:

#126
Έχουν όμως πολύ δυσκολότερη προφορά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 14:07, 28-06-16:

#127
Και τα κινεζικα και τα αραβικα εχουν πολυ δυσκολη προφορα... Δυστυχως...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hephaestus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Hephaestus
Ο Hephaestus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιστορίας & Αρχαιολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Ιερισσός (Χαλκιδική). Έχει γράψει 1,427 μηνύματα.

O Hephaestus έγραψε στις 21:39, 30-06-16:

#128
ενδιαφερομαι να αρχισω μια δευτερη γλωσσα..ειμαι αναμεσα στα ιταλικα και τουρκικα...τι λετε?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 21:56, 30-06-16:

#129
Ποιες άλλες γλώσσες ξέρεις, πόσο χρόνο μπορεις να διαθέσεις, θέλεις να την μάθεις just for fun?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 22:09, 30-06-16:

#130
Aν ξερεις ηδη γαλλικα, οπωσδηποτε ιταλικα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:38, 02-07-16:

#131
Καλό μήνα!!! Σόρρυ που ήμουν λίγο απών αλλά αυτή η καταραμένη εξεταστική... Διάβασα πολλά και διάφορα που ειπώθηκαν τις προηγούμενες μέρες και έχω να πω και εγώ μερικά πράγματα.

Αρχικά, παρακαλώ ας μην αρχίζουμε τα πολιτικά! Εκτός από εντελώς άσχετο με το θέμα, είναι και εντελώς άσκοπο και μη δημιουργικό σαν θέμα συζήτησης. Αφήστε που είναι και way too controversial! Προσωπικά προτιμώ χίλιες φορές να τσιγκλάω τον juste για τα γαλλικά παρά να τσακώνομαι για το αν ο μεγαλύτερος jerk είναι η Χίλαρη ή ο Τράμπ

Αφού πιάσαμε το θέμα του τόπικ ας διυλήσουμε λίγο τον κώνωπα... Και ας αρχίσουμε από την πολύ θεμελιακή ερώτηση: Ποιό είναι το θέμα αυτής της συζήτητης; Τί σκοπό πρέπει να έχουν αυτά που γράφετε; Ποιός είμαι; Γιατί βρίσκομαι στο σύμπαν;
Πέρα από την πλάκα, υποτίθεται ότι γράφετε με σκοπό να μου προτείνετε να μάθω μια ξένη γλώσσα γιατί είμαι ένας άπληστος και δεν μου φτάνουν αυτές που ήδη ξέρω. Συνεπώς, πρέπει να τσακωνόμαστε μεν για το ποια γλώσσα είναι η "καλύτερη" και η πιο "άξια" να την μάθει κανείς, αλλά δεν νομίζετε ότι αυτό πρέπει να γίνεται για γλώσσες που είναι "υποψήφιες" για να τις μάθω και όχι για γλώσσες που ήδη "ξέρω"??? Αυτό λέει η κοινή λογική ( ή ίσως εγώ από τα πολλά μαθηματικά έχω αρχίσει και γίνομαι ρομπότ )

Πάντως εγώ (σαν άνθρωπος) επειδή κατανοώ πόσο ωραίο είναι να μιλάς για κάτι που είσαι παθιασμένος (είτε αυτό συμαίνει ότι μου αρέσει πολύ και δημιουργικά είτε παθολογικά και φανατικά...ονόματα δεν λέμε), δεν έχω πραγματικά κανένα πρόβλημα που μετατράπηκε σε γερμανικά εναντίον γαλλικών. Άλλωστε για να είμαι ειλικρινής, και εμένα μου αρέσει να μιλάω για αυτό (και γενικά για τις γλώσσες) οπότε σαν απάντηση σε κάποιον που είπε κάτι ανάλογο (βαριέμαι να κάνω quote τώρα) νομίζω ότι είναι ok να ξεφεύγει λίγο η συζήτηση, αρκεί να είναι σε λογικά και σχετικά πλαίσια και όχι σε εντελώς άκυρα όπως τα πολιτικά Γαλλίας, ΗΠΑ κτλ.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 18:08, 02-07-16:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Animan

Προσωπικά προτιμώ χίλιες φορές να τσιγκλάω τον juste για τα γαλλικά παρά να τσακώνομαι για το αν ο μεγαλύτερος jerk είναι η Χίλαρη ή ο Τράμπ .
La participation est importante
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 18:57, 02-07-16:

#133
J'suis d'accord.

Να πω επίσης και κάτι περί "χρησιμότητας" γλωσσών, στατιστικών, και ισπανικών-ιταλικών μιας και συζητείται αρκετά απ' ό,τι είδα.

Λοιπόν... την γνώμη μου για τις χρήσιμες γλώσσες μάλλον την έχετε ήδη καταλάβει. Υπάρχουν, θα έλεγα, οι εξής ομάδες γλωσσών που μαθαίνουμε:
0) η/οι μητρική/-ες (το βάζω μηδέν γιατί από πλευράς εκμάθησης ξένων γλωσσών παρουσιάζει λίγο ενδιαφέρον)
1)αυτές που είναι απαραίτητες για κάποιους, ανάλογα με το τί δουλειά κάνουν/σπουδάζουν, με το πού θέλουν να ζήσουν κτλ.
2)αυτές που μαθαίνουμε ως χόμπι, γιατί μας αρέσει η φωνολογία της ή η κουλτούρα του λαού που την μιλά κτλ.
3)τα αγγλικά (που μαθαίνουμε γιατί είναι η de facto lingua franca του σύγχρονου κόσμου και ας προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν ότι αυτό δεν ισχύει)
Χρήσιμες είναι και οι 4 παραπάνω κατηγορίες.
Η "μηδενική" γιατί συνιστά την πρώτη γλωσσική επαφή του ατόμου, "κουβαλά" την οικογενειακή και εθνική κληρονομιά του και διαμορφώνει κατά πολύ (τον αρχικό τουλάχιστον) τρόπο σκέψης του.
Η πρώτη είναι self-explanatory.
Η τρίτη γιατί πρέπει με κάποιο τρόπο να μπορούμε όλοι να έχουμε ΚΑΙ (όχι "μόνο", το τονίζω) έναν κάπως κοινό κώδικα επικοινωνίας.
Τέλος, η δεύτερη, όπως και το κάθε "άσκοπο" χόμπι που κάνουμε, η ζωγραφική, η μουσική, η λογοτεχνία κτλ. μας βοηθάει ιαματικώς στον ψυχισμό μας, καθώς είναι κάτι που κάνουμε επειδή εμείς το θέλουμε και όχι επειδή κάποιος ή κάτι μας το επιβάλλει, πράγμα σπάνιο στην σύγχρονη εποχή όπου οι περισσότεροι "πάσχουν" από έλλειψη ελεύθερου χρόνου (+όλα τα άλλα οφέλη εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας φυσικά).
Συνεπώς, ό,τι και αν μάθεις είναι "χρήσιμο". Απλά μπορεί να μην ανήκει απαραίτητητα στην κατηγορία 1!

Ας δούμε τώρα τα στατιστικά. Από επιστημονικής απόψεως αρχικά, σας λέω ότι η στατιστική είναι πιθανοκρατική και όχι ντετερμινιστική. Σίγουρα μπορείς να καταμετρήσεις όλους τους ομιλητές μιας γλώσσας (π.χ.οι γαλλόφωνοι στην Ελλάδα), αλλά είναι μη πρακτικό και καμιά στατιστική εταιρεία δεν το κάνει. Αυτό που κάνουν είναι το εξής: Παίρνουν μια μικρότερη ομάδα από άτομα του πληθυσμού. Συνήθως η επιλογή γίνεται τυχαία έτσι ώστε το δείγμα να είναι όσο πιο αντιπροσωπευτικό γίνεται. Κατά κανόνα, όσο μεγαλύτερο το δείγμα και όσο πιο τυχαία η επιλογή τόσο πιο αντιπροσωπευτικό το δείγμα. Στην συνέχεια βλέπουν τί συμβαίνει στο δείγμα και εξάγουν γενικά συμπεράσματα για τον συνολικό πληθυσμό με βάση αυτό το δείγμα. Π.χ. έστω το προηγούμενο παράδειγμα και έστω ότι το δείγμα αποτελείται από 10.000 άτομα. Από αυτά οι 1.500 μιλούν γαλλικά και έτσι λέμε ότι το 15% όλων των Ελλήνων μιλά την γαλλική.

Όπως μπορεί ο οποιοσδήποτε να διαπιστώσει προκείπτουν τα εξής προβλήματα:
1)Πως είμαστε σίγουροι ότι το δείγμα είναι αντιπροσωπευτικό? (Γιατί είπαμε πώς βελτιώνετε αλλά δεν υπάρχει κλίμακα μέτρησης της αντιπροσωπευτικότητας.)
2)Κατά πόσον τα αποτελέσματα που εξάγαμε ανταποκρίνονται στο συνολικό πληθυσμό? Γιατί προσπαθώντας να γίνει αντιπροσωπευτικό το δείγμα επιλέξαμε τυχαία τα μέλη. Έτσι υπάρχει (έστω και μικρή) πιθανότητα (αλλά όχι μηδενική) πχ. να έτυχε το δείγμα μας να αποτελείται από πολλούς γαλλόφωνους. Έτσι βγάλαμε 15% αλλά πχ στην πραγματικότητα να είναι 10%!
3)Πως ορίζουμε το "μιλάω την (τάδε) γλώσσα"? Δηλαδή με βάση ποιά κριτήρια κάποιος καταμετρείται ως ομιλητής? Γιατί τα επίπεδα ποικίλουν και το ποιο επίπεδο θεωρώ εγώ επαρκές μπορεί να μην ανταποκρίνεται σε αυτό που θεωρεί κάποιος άλλος.
Και άλλα πολλά που είναι κυρίως λεπτομέρειες.

Άρα η στατιστική είναι άχρηστη πιθανολογία??? Όχι βέβαια. Υπάρχει τρόπος (συνήθως τρόποι) να δώσουμε μια μερική λύση σε αυτά τα προβλήματα. Αρχικά προσπαθούμε το δείγμα να είναι αντιπροσωπευτικό και συνήθως παίρνουμε αρκετά και μεγάλα δείγματα (ανάλογα πάντα και με τον συνολικό πληθυσμό). Τα σοβαρά στατιστικά δίνουν πληροφορίες του στυλ: "οι γαλλόφωνοι στην Ελλάδα ανέρχονται στο 15% του πληθυσμού συν πλυν 2% με μια ακρίβεια την τάξης του 90%. (Δηλαδή είναι κατά 90% σίγουρο οι γαλλόφωνοι να είναι μεταξύ του 13% και 17% του πληθυσμού.) Επίσης αναφέρουν επακριβώς(!!!) τα κριτήρια επιλογής. Τέτοια και μερικά ακόμα πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά των statistics. Εάν δεν γίνουν όλα αυτά τότε ναι, είναι απλά πιθανολογίες. Δυστυχώς όμως συναντάται συχνά. Γι αυτό βλέπουμε συχνά τα στατιστικά να προβλέπουν λάθος τα αποτελέσματα των εκλογών ας πούμε.

Πώς επηρρεάζει αυτό το θέμα μας??? Απλά σας κάνω crappy διάλεξη στατιστικής???
Λοιπόν, αν προσέξετε (για όσους κρίνουν τις γλώσσες με βάση τον αριθμό των ομιλητών τους) συνήθως οι second language speakers των γαλλικών και των γερμανικών σε ποσοστά, βγαίνουν στα περισσότερα στατιστικά πολύ κοντά. Ειδικά στην Ευρώπη και στην Αμερική. Αν ας πούμε οι γαλλομαθείς είναι το 14% και οι γερμανομαθείς το 15% (κάτι τέτοιο είναι η διαφορά τους) τότε πρακτικά (για τις περισσότερες στατιστικές) αυτό δεν λέει τίποτα. Μπορεί κάλλιστα να είναι οι γαλλομαθείς περισσότεροι γιατί απλούστατα υπάρχει πάντα το στατιστικό σφάλμα και τα ποσοστά είναι τόσο κοντά που επικαλύπτονται. Ειδικά αν δεν αναφέρονται τα παραπάνω (τουτέστιν "σφάλμα", "ποσοστό σιγουριάς" κτλ) τότε η πηγή θεωρείται αναξιόπιστη. Επίσης, ΠΡΟΣΟΧΗ έχω δει πολλές στατιστικές μελέτες να συγκρίνουν ανόμοια αποτελέσματα π.χ. τον αριθμό των γαλλόφωνων (σαν μητρική) με τους αγγλόφωνους (μητρική+ξένη γλώσσα) ή τους γερμανόφωνους που μπορούν να κάμουν τουλάχιστον έναν απλό διάλογο στα γερμανικά (ό,τι και αν σημαίνει απλός διάλογος) με τους γαλλόφωνους που έχουν τουλάχιστον καλό επίπεδο γαλλικών κτλ. Για αυτό προσέχουμε πολύ τις πηγές μας και τα στατιστικά (Έτσι προκύπτουν αποτελέσματα της μορφής: γαλλόφωνοι 385 εκατομ. και γερμανόφωνοι μόνο 90 εκατομ.).
Στον διάλογο και στις απόψεις χωράει η υποκειμενικότητα, η επιστήμη όμως προσπαθεί να την αποβάλλει, ας το σεβαστούμε. (Το λέω σαν παράπονο για τις εταιρείες στατιστικών)

Τέλος, τα ισπανικά... γιατί ιταλικά δεν ξέρω και από όσο ξέρω μαζικά μόνο στην Ιταλία μιλούνται άντε και Ελβετία. Τώρα, τα Σαν Μαρίνο και ιστορίες ας τα αφήσουμε, γιατί είναι απλά σαν να θέλουν να κερδίσουν αριθμό χωρών που είναι επίσημα, για να λένε μετά οι φροντηστηριούχοι "Μάθε Ιταλικά γιατί μιλιέται σε 137,5 χώρες!". Ιταλικά θα μάθει κάποιος επειδή του αρέσουν και επειδή του αρέσει η Ιταλία όχι για το Βατικανό!

Λοιπόν, Ισπανικά. Νομίζω ότι από όλες τις ξένες γλώσσες που ξέρω είναι αυτή που την ακούω και χαίρομαι. Δεν ξέρω γιατί αλλά τα λατρεύω τα Ισπανικά!!! Εντούτοις ας είμαστε αντικειμενικοί. Όλες οι χώρες στις οποίες ομιλούνται είναι είτε σε παρόμοια είτε στην ίδια κατάσταση με εμάς (οικονομικά). Ενώ πολλοί θα ήθελαν να πάνε διακοπές στην Αργεντινή, δεν νομίζω οικομικά να βρεις μεγάλη άκρη στην λατινική αμερική καθώς είναι πολύ ασταθές το πολιτικό-οικονομικό-κοινωνικό κλίμα εκεί. Όσο για την Ισπανία ας πούμε απλά ότι εκεί είναι στο στάδιο που οι τράπεζες κάνουν συλλογή από κατασχεμένες πρώτες κατοικίες. Γενικά Ισπανικά πιστεύω, θα μάθει κάποιος επειδή του αρέσουν και επειδή του αρέσουν οι κουλτούρες των ισπανόφωνων (και φυσικά για να καυχιέται ότι μιλά την γλώσσα σχεδόν όλων των χωρών της λατινικής αμερικής!) αλλά όχι γιατί θα είναι "χρήσιμη" οικονομικά...δυστυχώς. Λαμπρή εξαίρεση το καμάρη όλων μας...οι ΗΠΑ!!! Η χώρα με τον ΔΕΥΤΕΡΟ freaking πληθυσμό ισπανόφωνων! Και τα Ισπανικά δεν είναι κάν επίσημα εκεί!!! Εγώ πάντως σας βεβαιώνω ότι τα Ισπανικά είναι σημαντικά όχι μόνο στην Florida, California κλπ. αλλά σε όλη την χώρα (σχεδόν). Εγώ είχα επισκεφθεί πέρσυ κάτι συγγενείς στην Βοστόνη. Είχα πάει λοιπόν σε ένα πολυκατάστημα να πάρει ένα παντελόνι ο ξάδερφός μου. Πραγματικά δεν ξέρω πώς συνέβη αλλά βρέθηκα μετά από λίγη ώρα να μιλάω μόνο Ισπανικά με τους υπαλλήλους των καταστημάτων οι οποίοι δεν ήταν κάν λατίνοι! Αν λοιπόν αξίζει να μάθεις Ισπανικά για μια οικονομικά ισχυρή χώρα αυτή είναι οι ΗΠΑ.

Ας πάρουμε αυτό το ωραίο παράδειγμα των ΗΠΑ με τους πολλούς ισπανόφωνους που έχει αν και δεν είναι επίσημη γλώσσα, για να αναδείξουμε κάτι που ίσως χρησιμοποιείται από "κάποιους" για να κάνουν πιο ελκυστικές "κάποιες" γλώσσες. Τα Ισπανικά ομιλούνται (κυριώς σαν πρώτη γλώσσα) από την συντριπτική πλειοψηφεία των κατοίκων των (αρκετών) χωρών όπου είναι επίσημη γλώσσα. Το ίδιο συμβαίνει και με τα πορτογαλλικά. Σε αντίθεση με αυτές όμως, πολλές χώρες που θεωρούνται Αγγλόφωνες ή Γαλλόφωνες είναι είτε γαλλόφωνες/αγγλόφωνες μόνο στα χαρτιά είτε τα γαλλικά/αγγλικά μαθαίνονται ως "ξένη" ουσιαστικά γλώσσα άρα εκπίπτουμε στην περίπτωση της Ολλανδίας ή Σουηδίας όπου αρκετοί ξέρουν αγγλικά αλλά άλλη είναι η μητρική τους. Παράδειγμα: στο Κονγκό (aka Zaire) την πολυπληθέστερη γαλλόφωνη χώρα μόλις το 47% (περίπου) γνωρίζει γαλλικά και στην συντριπτική πλειοψηφεία όχι σαν μητρική αλλά σαν ξένη γλώσσα, άσε που το ποσοστό αυτών που ξέρουν να τα γράφουν και να τα διαβάζουν πέφτει δραματικά!

Επίσης συνήθως οι "Αγγλόφωνες" και "Γαλλόφωνες" χώρες διαμορφώνουν creoles βασισμένα στα αγγλικά/γαλλικά + δικές τους τοπικές γλώσσες που πολλές φορές δεν μπορούν να καταλάβουν οι ομιλητές των Αγγλικών/ Γαλλικών (είναι ουσιαστικά σχεδόν άλλες γλώσσες). To make matters worse οι ομιλητές των creoles συνήθως δεν μιλούν την "αυθεντική" γλώσσα καθόλου! Σε αντίθεση με αυτό, στις Ισπανόφωνες χώρες ομιλούνται Ισπανικά με μικροδιαφορές, τύπου Αγγλικά-Αμερικάνικα, και όχι σχεδόν διαφορετικές γλώσσες!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:05, 02-07-16:

#134
Επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχεια...



Σε μια εποχη παγκοσμιοπιοιησης τα κρεολ εξαφανιζονται. Στα τοπικα καναλια εχουν σχεδον εξαφανιστει τα κρεολ. Το πολυ πολυ ενα δεκαλεπτο ειδησεων στα τηλεοπτικα καναλια. Και οχι σε ολα.
Επισης τα κρεολ μιλουνται παραλληλα με τα γαλλικα σε ελαχιστες γαλλοφωνες χωρες και μικρες. Π.χ Γαλλικη Γουινα, Αιτη, Γουαδελουπη κτλ. Οι παππουδες που μιλανε κρεολ δεν πηγαν σχολειο οποτε τα γαλλικα τους ειναι φτωχα.




Στους νεους στο Κογκο των 85 εκατομμυριων... το 90% συνεννοειται στα γαλλικα. Οι στατιστικες που εχεις δεν ειναι προσφατες και συμπεριλαμβανουν στο συνολο των μετρησεων και τους παππουδες (οι οποιοι ειναι ολο και λιγοτερο σημαντικοι και αρχιζουν να... πεθαινουν)...

Α προπο, οποιος πιανει hotbird μπορει να απολαυσει το Congo TV. Εκπεμπει εδω και μια εβδομαδα... Μια εικονα ισον... χιλιες λεξεις...

Για περισσοτερες πληροφοριες και ποσοστα για το ποσοι μιλανε και γραφουν γαλλικα στο Κογκο ενημερωσα το θεμα "καθημερινη αυξηση γαλλοφωνων πληθυσμων)



Επισης αλλο second language και αλλο δευτερη ξενη γλωσσα εκμαθησης... βλ. Wikipedia...

Συμφωνω με την Νielsen και με το Weltalmanach (edition 2010 οχι τοσο γιατι θεωρει τα γαλλικα σαν πρωτη... second language στον κοσμο και δευτερη διδασκομενη ξενη γλωσσα μετα τα αγγλικα και πολυ μπροστα απο τα κινεζικα) αλλα γιατι εχουν σχετικα αρκετα προσφατες στατιστικες.)

Βεβαια... στην Αφρικη τα πραγματα εξελισσονται πολυ πιο γρηγορα απ οτι θα πιστευε κανεις και οι στατιστικες ειναι ξεπερασμενες εκ προϊμιου. Διαφωνω με τον Ethnologue γιατι τα στοιχεια του ειναι πολλες δεκαετιες πισω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 02-07-16 στις 22:25.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NikosChatzoglou

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη NikosChatzoglou
Ο NikosChatzoglou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 210 μηνύματα.

O NikosChatzoglou έγραψε στις 19:54, 02-07-16:

#135
Τι βοηθάει περισσότερο στο να μάθεις μια γλώσσα;; Αυτό που λένε πολλοί πχ "Πήγαινε ένα χρόνο στην Αγγλία και θα μάθεις αγγλικά", κατά πόσο ισχύει;;
Σίγουρα πάντως μια γλώσσα δεν μαθαίνεται μόνο με φροντιστήριο!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:23, 06-07-16:

#136
Αρχική Δημοσίευση από NikosChatzoglou
Τι βοηθάει περισσότερο στο να μάθεις μια γλώσσα;; Αυτό που λένε πολλοί πχ "Πήγαινε ένα χρόνο στην Αγγλία και θα μάθεις αγγλικά", κατά πόσο ισχύει;;
Σίγουρα πάντως μια γλώσσα δεν μαθαίνεται μόνο με φροντιστήριο!
Κοίτα, σίγουρα αν πας στην χώρα όπου ομιλείται η γλώσσα βοηθάει πολύ. Βέβαια αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί να υποκαταστήσει πλήρως το μάθημα. Το ιδανικό θα ήταν πιστεύω ένας συνδυασμός των δύο. Αρχικά το να πας σε μια ξένη χώρα χωρίς να ξέρεις γρι την γλώσσα που μιλάνε μάλλον κακό παρά καλό θα σου κάνει. Αυτό το λέω γιατί από ψυχολογικής πλευράς είναι αρκετά πιθανό απλά να μην μιλάς με κανέναν ή να αρχίσεις να μιλάς πχ. Αγγλικά οπότε δώρο άδωρον. Αν τώρα ξέρεις κάποια βασικά πράγματα και αποφύγεις να μιλάς πχ. Αγγλικά, τότε ναι, πιεζόμενος να μιλήσεις την γλώσσα και να καταλάβεις τους native speakers ανεβαίνει πολύ το επίπεδό σου. Ειδικά αν μείνεις και πολύ καιρό. Βέβαια, ΠΡΟΣΟΧΗ γιατί σε πολλές (αν όχι σε όλες) τις γλώσσες η "προφορική γλώσσα" είναι αρκετά διαφορετική από την γραπτή. Οπότε ναι μεν βελτιώνεσαι στον προφορικό λόγο αλλά πρέπει να προσέχεις μήπως μαθαίνεις αργκό κτλ. Εδώ κολλάει και αυτό που είπα ότι ίσως δεν υποκαθίσταται το μάθημα από την άποψη ότι την επίσημη γραπτή γλώσσα συνήθως δεν την μαθαίνεις στο δρόμο. Τέλος, νομίζω θα πρέπει να προσέχει κανείς και το θέμα τοπικών διαλέκτων, προφοράς κτλ. γιατί η αλήθεια είναι ότι η προφορά σου (λογικά) θα βελτιωθεί πολύ αν κάτσεις ένα χρόνο ας πούμε Γαλλία, αλλά αν πας Στρασβούργο ή Βρετάνη ή Κορσική μάλλον θα υιοθετήσεις την τοπική τους προφορά που μέχρι και οι ίδιοι οι Γάλλοι την κοροϊδεύουν, άσε που μπορεί και να μάθεις τοπικές λέξεις που ένας Παρισιάνος ας πούμε, μπορεί να μην καταλαβαίνει καθόλου. Ειδικά για Αγγλία μιας και το ανέφερες, η τοπική προφορά, οι τοπικές λέξεις και κυρίως το θέμα με την αργκό παίζει πολύ. Άκου ένα Λονδρέζο, έναν από το Plymouth και έναν Σκοτσέζο και θα καταλάβεις τι εννοώ. Για να μη πω για τους Ουαλλούς...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:48, 06-07-16:

#137
Ναι, και αν πας στη Θεσσαλονικη, θα μαθεις αλλα ελληνικα απο την Αθηνα. Αλλωστε και οι ιδιοι οι Αθηναιοι κοροϊδευουν τους βορειους Θεσσαλονικεις...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 21:26, 07-07-16:

#138
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Ναι, και αν πας στη Θεσσαλονικη, θα μαθεις αλλα ελληνικα απο την Αθηνα. Αλλωστε και οι ιδιοι οι Αθηναιοι κοροϊδευουν τους βορειους Θεσσαλονικεις...
Sorry, αλλά αν σου μιλήσει ο παππούς μου, που είναι από Σαλονίκη, όπως μιλάει στους ντόπιους εκεί, με βαριά προφορά και ντόπιες λέξεις, δεν νομίζω να καταλάβεις πολλά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 21:54, 07-07-16:

#139
Σιγουρα. Ειδικα αν δεν φορα και την μασελα του...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:02, 08-07-16:

#140
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Σιγουρα. Ειδικα αν δεν φορα και την μασελα του...
Κοίτα με ή χωρίς μασέλα (ασχέτως που δεν φοράει αλλά τεσπα) ισχύει ότι υπάρχουν διαφορές. Πάντως τα εβραϊκά που μιλάνε στην Θεσσαλονίκη διαφέρουν τόσο από τα "Στάνταρντ" που νομίζεις ότι είναι άλλη γλώσσα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:23, 08-07-16:

#141
Αν μεινει κανεις στη Θεσσαλονικη θα μαθει εβραϊκα;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 20:12, 08-07-16:

#142
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Αν μεινει κανεις στη Θεσσαλονικη θα μαθει εβραϊκα;
Αν θέλει γιατί όχι? Αναλόγως με ποια άτομα συναναστρέφεται...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:20, 17-11-16:

#143
Ψαχνω στον εθνολογο να βρω τον συνολικο αριθμο ομιλητων για τα εβραικα και δεν βρισκω τιποτα. Αντιθετα για τα γερμανικα και τα γαλλικα το βρισκω ανετα...
https://www.ethnologue.com/language/deu.Total users in all countries: 129,601,230 (as L1: 76,912,230; as L2: 52,689,000).
https://www.ethnologue.com/language/fra. Total users in all countries: 229,217,640 (as L1: 75,917,870; as L2: 153,299,770).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 15:59, 17-11-16:

#144
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Ψαχνω στον εθνολογο να βρω τον συνολικο αριθμο ομιλητων για τα εβραικα και δεν βρισκω τιποτα. Αντιθετα για τα γερμανικα και τα γαλλικα το βρισκω ανετα...
https://www.ethnologue.com/language/deu.Total users in all countries: 129,601,230 (as L1: 76,912,230; as L2: 52,689,000).
https://www.ethnologue.com/language/fra. Total users in all countries: 229,217,640 (as L1: 75,917,870; as L2: 153,299,770).
Εεε, τί να πώ; Μπορεί ο αλάθαστος εθνολόγος σου να αμφισβητεί την ύπαρξή μας... Ποιός ξέρει; Μπορεί να είμαστε μια μυστική οργάνωση που όλοι ξέρουν ότι υπάρχει αλλά στα χαρτιά είναι ανύπαρκτη! Κανείς δεν ξέρει πόσοι είμαστε αλλά είμαστε παντού! Ζούμε ανάμεσά σας!!!

Βέβαια από την άλλη... ίσως απλά δεν έψαξες καλά...
https://www.ethnologue.com/language/heb
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 16:03, 17-11-16:

#145
Τελικα ισως να ηταν ο μονος τροπος να σε ξαναζωντανεψω...

Αλλωστε δεν πιστευω στον... εθνολογο. Τον θεωρω ντεμοντε... Εχει μεινει στον τροπο επεξεργασιας πληροφοριων προηγουμενων δεκαετιων. Και αργει μια δυο δεκαετιες να δεχτει αλλαγες...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 17-11-16 στις 16:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:10, 17-11-16:

#146
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Τελικα ισως να ηταν ο μονος τροπος να σε ξαναζωντανεψω...
Τί έγινε βαρεθήκαμε και το ρίξαμε στις νεκραναστάσεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 16:13, 17-11-16:

#147
Ως προς τι ο πληθυντικος; Ειναι αλανθαστος;

Υ. Γ Με την ευκαιρια να ειπωθει οτι ουτε πεντακοσιες χιλιαδες ειναι οι σεκοντ λανγκουιτζ εβραιοι... Θα τους περιμενα πολυ περισσοτερους... Παντα θεωρουσα τον Εθνολογο outdated...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 17-11-16 στις 16:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:20, 17-11-16:

#148
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Ως προς τι ο πληθυντικος; Ειναι αλανθαστος;
Τί εννοείς αλάνθαστος; Είναι απλά τρόπος του λέγειν... Εσένα εννούσα. Αυτό που πρέπει να τα κάνουμε νιανιά όλα...

Τέλος πάντων, τί έγινε; Προς τί το τόσο ξαφνικό ενδιαφέρον για τον αριθμό ομιλητών των εβραϊκών; Ενδιαφέρεσαι για την γλώσσα; Αν και χλωμό το κόβω, με τόσους λίγους ομιλητές που έχει, θα έχει ήδη κοπεί με τα δικά σου τα στάνταρντς. Βέβαια, ποτέ δεν ξέρεις...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 16:26, 17-11-16:

#149
Ο Animan ζωντανεψε σε κλασματα δευτερολεπτου...
Καλα ειμαστε amivan ;

Μπα... Τα εβραικα τα εχω αρκετα χαμηλα στην (αλαθητη) λιστα προτιμησεων μου. Αντιθετα συμπαθω τους Εβραιους οπως ολους τους αλλους λαους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 17-11-16 στις 16:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Animan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Animan
Ο Animan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 46 μηνύματα.

O Animan έγραψε στις 16:32, 17-11-16:

#150
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Ο Animan ζωντανεψε σε κλασματα δευτερολεπτου...
Καλα ειμαστε amivan ;

Μπα... Τα εβραικα τα εχω αρκετα χαμηλα στην λιστα προτιμησεως μου. Αντιθετα συμπαθω τους Εβραιους οπως ολους τους αλλους λαους.
Αλήθεια ποιά είναι η λίστα σου; Από περιέργεια και μόνο. Άλλωστε μιας και ξαναζωντάνεψα ας μην πάει χαμένο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    NikosChatzoglou

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους