Τι αποκομίσατε από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Ναι διότι όταν κάποιοι ετοιμάζονται για πανελλήνιες απόπρώτη και δευτέρα λυκείου, για αυτούς ακόμη και αυτά τα περίεργα θέματα είναιπιο βατά...πως μπορεί να ανταπεξέλθει κάποιος σε τέτοια θέματα που δεν έχεικάνει ούτε καν θερινά... αν αυτά τα θέματα δίνονταν σε υποψηφίους πουείχαν ίδια περιθώρια προετοιμασίας τότε θα ήταν μια χαρά!

Click για ανάπτυξη...

Διαφωνώ με αυτό, διότι δεν ήταν θέματα που απαιτούσαν αποστήθιση και "τράβηγμα" συγκεκριμένων ασκήσεων, αλλά απαιτούσαν διαφορετική νοοτροπία, που δεν την έβρισκε κανείς έτοιμη όσες ασκήσεις από βοηθήματα και αν έλυνε.
Το μόνο στο οποίο μπορώ να συμφωνήσω είναι ότι ορισμένοι που ίσως από τύχη είχαν ξαναδεί παρόμοια θέματα να ευνοήθηκαν.

Αρχική Δημοσίευση από NicolasM:

Διαφωνώ με αυτό, διότι δεν ήταν θέματα που απαιτούσαν αποστήθιση και "τράβηγμα" συγκεκριμένων ασκήσεων, αλλά απαιτούσαν διαφορετική νοοτροπία, που δεν την έβρισκε κανείς έτοιμη όσες ασκήσεις από βοηθήματα και αν έλυνε.
Το μόνο στο οποίο μπορώ να συμφωνήσω είναι ότι ορισμένοι που ίσως από τύχη είχαν ξαναδεί παρόμοια θέματα να ευνοήθηκαν.

Click για ανάπτυξη...

Ίσως... Υποθέσεις κάνω, δεν είδα καν τα θέματα... Απλά σε πολλέςπεριπτώσεις το να ασχοληθεί κάποιος με τέτοιου είδους λεπτομέρειες κλπ προϋποθέτειτην ύπαρξη χρόνου... Δηλαδή αν κάποιος έχει ήδη τελειωμένη την ύλη πρινξεκινήσει η χρονιά τότε μπορεί άνετα να αφιερώσει ολόκληρη τη χρονιά στο να"εντρυφήσει" σε λεπτομέρειες και δύσκολες ασκήσεις! Φυσικά και δενκατηγορώ κανένα, διότι και εγώ έτυχε να κάνω προετοιμασία σε κάποιο μάθημα απόπροηγούμενη χρονιά και μπροστά στους υπόλοιπους μαθητές φαινόμουν διάνοια!(όμως είχα επίγνωση γιατί ήμουν τόσο "καλός"!) – sorry για το οφφτοπικ! -

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:

Πχ. Πες οτι ενα παιδι στις εξετασεις που γραφει στην τελευταια ταξη του δημοτικου δεν γραφει καλα και περναει στο Realschule ωραια? Αν δειξει βελτιωση τον ανεβαζουν στο Mitterschule και αν και εκει δειξει τοοοση βελτιωση μπορει να παει και στο Gymnasium. Οποτε εχει ευκαιρια. Αρα κατα την γνωμη μου αυτο το τελευταιο για την σκεψη των καθηγητων κοιτα μονο αυτοι οι 5 θα σπουδασουν δεν ισχυει. Εχουν 9 χρονια για να δειξουν βελτιωση δεν κρινονται ολα απο τις πρωτες εξετασεις! Ακομα και απο το Realschule μπορει να μπει σε τεχνικη σχολη.

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξερω τι γνωσεις εχεις πανω σαυτο το θεμα αλλα ξερεις ΠΟΣΟ δυσκολο ειναι παιδί απο Realschule να παει σε Gymnasium (κατ επεκταση αργοτερα και για πανεπιστημιακες σπουδες)???? Σου λεω εγω. ΠΟΛΥ. Και μαλιστα γινεται σπάνια. Ρωτα κ γερμανους εκπαιδευτικους. Ειναι δυσκολο να προχωρησεις. Στην Γερμανια το εκπαιδευτικο συστημα λειτουργει βασικα ως μεσο κοινωνικης αναπαραγωγης ενώ στην Ελλάδα εχει χαρακτηρα κοινωνικης κινητικοτητας (δηλαδη μπορει να δεις και Ιατρούς με γονείς απλους αγρότες κατι που δε προκειται να δεις σχεδον ποτε στην γερμανια, το ξερω εκει μεγαλωσα).
Γενικα το συστημα εκει ειναι αδικο ως προς τους μαθητες.

Και μετά λέμε ότι το δικό μας είναι το χειρότερο.

Σκεφτείτε λίγο. Αν οι περισσότεροι μαθητές έδιναν εξετάσεις με την προετοιμασία του σχολείου, τα θέματα θα ήταν σαφώς ευκολότερα και σαφώς στα επίπεδα των μαθητών.

Ο λόγος που δε γίνεται αυτό τώρα είναι επειδή οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, πηγαίνουν φροντιστήριο...

Ναι αλλά από τη στιγμή που μέσω των εξετάσεων εξασφαλίζεται η είσοδος σε ΑΕΙ κάτι το οποίο θέλουν όλοι στο Ελλάδα δεν είναι λογικό γι΄αυτούς να καταφεύγουν σε οτιδήποτε την εξασφαλίζει...

το μονο πραγμα που κερδισα ειναι οτι εμαθα να βαζω προγραμμα στις υποχρεωσεις μου...και κυριως στην γ λυκειου...τιποτα αλλο απολυτως! δεν με βοηθησε ουτε να καταλαβω τις κλισεις μου ουτε να εξασκησω πρακτικα τις γνωσεις μου...αχρηστο εκπαιδευτικο συστημα...

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Είμαι Γερμανία και έχω να πω πως το γερμανικό εκπαιδευτικόσύστημα είναι ότι πιο αντιπαιδαγωγικό υπάρχει, οι μαθητές είναι τρελαμένοι στοάγχος και οι διακρίσεις σε καλούς και κακούς μαθητές γίνεται με τρόπο πού απλάκαι μόνο στη σκέψη να ήμουν και εγώ μέρος αυτού του συστήματος μου προκαλείφόβο. Το δημοτικό είναι μόνο τέσσεραχρόνια. Μετά υπάρχει το Γυμνάσιο(λύκειο)που διαρκεί 9 χρόνια, και κάποια άλλα σχολεία που είναι αντίστοιχα τονεπαγγελματικών λυκείων… Σε ηλικία 10 χρόνων οι μαθητές πρέπει να «αποφασίσουν»αν θα πάνε Γυμνάσιο(λύκειο) ή Επαγγελματικό λύκειο, Δηλαδή αν θέλουν νασπουδάσουν ή όχι. Στο τέλος αποφασίζουνσαφέστατα μόνο οι δάσκαλοι και οι καθηγητές! Το ποσοστό που ακολουθεί την αντίστοιχη λυκειακή εκπαίδευση είναιπερίπου το 50%! Από αυτό το 50% το 20% θα επαναλάβει κατά τη διάρκεια της λυκειακήςτου εκπαίδευσης μία τάξη! Ενώ γύρω στο 30-40% θα επακολουθήσει εν τέλειπανεπιστημιακή εκπαίδευση…

Η ύλη που διδάσκονταιείναι πραγματικά απίστευτη. Ξεφύλλισαβιβλία της αντίστοιχης τρίτης λυκείου και πραγματικά τα όσα διδάσκονται σε χημείακαι βιολογία δεν απέχουν και πολύ από τα αντίστοιχα μαθήματα ιατρική α εξαμήνου,καλά για φυσική και μαθηματικά απλά τα δικά μας θα έμοιαζαν δημοτικό (διαφορικέςεξισώσεις, ανάλυση, θεωρία του χάους, θεωρία της σχετικότητας και άλλα άχρησταθέματα (άχρηστα για την πλειοψηφία των κλάδων σπουδών)!

Παρ αυτά η επιλογή μαθημάτων είναι καθαρά προσωπική. Δεν αναγκάζεται κανένας να επιλέξει μαθήματαπου δεν του αρέσουν και που στην ουσία ίσως και να μην του χρησιμευόσουν σε τέτοιοβαθμό. Και μπορεί να σπουδάσει κάποιοςότι θέλει άσχετα με τα μαθήματα που διδασκόταν, φτάνει να έχει συγκεντρώσειυψηλό γενικό βαθμό απολυτηρίου.. (στα περισσότερα πανεπιστήμια ένας μαθητής μεαπολυτήριο με γενικό 19.5 (γερμανικό 1.1) με μαθηματικά κατεύθυνσης γιαπαράδειγμα Αγγλικά, Λογοτεχνία και Λατινικά (φυσικά η δυσκολία των μαθημάτων αυτώνίσως να είναι ισάξια με αυτή των υπόλοιπων) έχει τις ίδιες πιθανότητες να γίνειδεκτός για σπουδές ιατρικής η μηχανολογίας με κάποιον που έχει τον αντίστοιχοβαθμό αλλά με μαθήματα σχετικά με τον κάδο του !—Υπάρχουν φυσικά καιπανεπιστήμια που δίνουν βαρύτητα στα μαθήματα κατεύθυνσης του απολυτηρίου, αλλάαυτό γίνεται μόνο για να δοθούν κάποια BONUS και όχι ως προϋπόθεση!!!)

Η άριστη βαθμολογίαθεωρείται το 17+ ενώ το 19+ θεωρείται πραγματικά κάτι τεράστιο και απίστευταδύσκολο. 19.6+ θεωρείται απλά ιδιοφυές! Σορυ αλλά ένα τέτοιο σύστημα το θεωρώαπλά υπερβολικό, χίλιες φορές πιο αγχωτικό από το ελληνικό, και δεν βρίσκω καιλόγο ύπαρξής του, δηλαδή γιατί να πρέπει οι μαθητές να διδάσκονται πράγματα πουθα τα διδαχτούν στο πανεπιστήμιο? Θεωρώ ιδανικό το αγγλικό σύστημα των A levels πουδίνει ένα εύρος γενικών γνώσεων και πρακτικών δεξιοτήτων γύρω από το κάθεμάθημα χωρίς αχρείαστες για το σχολείο λεπτομέρειες

Click για ανάπτυξη...

Εχεις απολυτο δικιο. Ισχυει και γερμανους εκπαιδευτικους να ρωτησεις θα πουν το ιδιο πως δλδ ενω οι μεθοδοι διδασκαλιας ειναι ισως εν μερει σωστοι απο παιδαγωγικης αποψης, το εκπαιδευτικο ΣΥΣΤΗΜΑ ειναι αντιπαιδαγωγικο στο συνολο του. Αυτο γιατι απαιτει πολλα απο τα μικρα παιδια, ειδικα στο δημοτικο. Μετα την 4η Δημοτικου οντως γινεται διαχωρισμος και μαλιστα με ΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΙΚΡΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ!! Καποτε ηταν κ εκει 6 χρονια κ οι δασκαλοι εκει οπως μ λενε ευχονται να ξαναγινουν 6.... Επειτα αυτα επιλεγουν ενα απο τα σχολεια της κατηγοριας στην οποια καταταχθηκαν. Οι κακοι μαθητες πανε σε Hauptschule απ οπου αργοτερα μονο καμια τεχνη μπορεις να μαθεις σε ΙΕΚ κ επαγγελματικες σχολές, οι μετριοι σε Realschule απ οπου πας μετα σε κατι σαν ΤΕΙ κ φυσικα κ τεχνες κ σπάνια σε ΑΕΙ ενώ οι αριστοι πανε σε Gymnasium , αυτοι προοριζονται για Πανεπιστημια. Στην Γερμανια δε προκειται να δεις σχεδον ποτε παιδια της εργατικης ταξης να εχουν γινει Ιατροι, Μηχανολογοι, Βιολογοι, Δασκαλοι κτλ. Στην Ελλάδα η εκπαιδευση απ αυτη τη αποψη ειναι πιο ίση.

Τωρα στα Πανεπιστημια μετραει ο γενικος μεσος ορος του απολυτηριου....τωρα αυτο αλλες φορες ειναι καλο αλλες οχι, παντως πολλες σχολες δινουν σημασδια οντως σε συγκεκριμενα μαθηματα σχετικα με τη σχολη.

Γενικα ειναι οντως λιγο αγχωτικο κ τα μαθηματα εχουν γινει πλεον τοσο δυσκολα που πλεον ακομα και στην Γερμανια σε καθε πολη και κωμοπολη καναν την εμφανιση τους διάφορα φροντιστηρια οπου πανε πολλα παιδια!

Αρχική Δημοσίευση από ThodorisFast:

Ναι αλλά από τη στιγμή που μέσω των εξετάσεων εξασφαλίζεται η είσοδος σε ΑΕΙ κάτι το οποίο θέλουν όλοι στο Ελλάδα δεν είναι λογικό γι΄αυτούς να καταφεύγουν σε οτιδήποτε την εξασφαλίζει...

Click για ανάπτυξη...

Σε αυτό δε φταίει το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αυτό καθαυτό. Φταίμε εμείς που με τη νοοτροπία μας και πιεζόμενοι από τον κοινωνικό μας περίγυρο θέλουμε να μπούμε στην τριτοβάθμια.

Μετά το γυμνάσιο, η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική. Ο μαθητής μπορεί να επιλέξει αν θα φοιτήσει στο γενικό λύκειο, στο επαγγελματικό λύκειο ή να μη φοιτήσει καθόλου. Μάλιστα, αν επιλέξει να φοιτήσει σε ΕΠΑΛ, παίρνει αυτόματα πτυχίο 3ου βαθμού μετά τη φοίτησή του, χωρίς να είναι υποχρεωτική η συμμετοχή του στις πανελλήνιες εξετάσεις.

(Αυτά σε θεωρητικό επίπεδο)

Αρχική Δημοσίευση από jj!:

Σε αυτό δε φταίει το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αυτό καθαυτό. Φταίμε εμείς που με τη νοοτροπία μας και πιεζόμενοι από τον κοινωνικό μας περίγυρο θέλουμε να μπούμε στην τριτοβάθμια.

Μετά το γυμνάσιο, η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική. Ο μαθητής μπορεί να επιλέξει αν θα φοιτήσει στο γενικό λύκειο, στο επαγγελματικό λύκειο ή να μη φοιτήσει καθόλου. Μάλιστα, αν επιλέξει να φοιτήσει σε ΕΠΑΛ, παίρνει αυτόματα πτυχίο 3ου βαθμού μετά τη φοίτησή του, χωρίς να είναι υποχρεωτική η συμμετοχή του στις πανελλήνιες εξετάσεις.

(Αυτά σε θεωρητικό επίπεδο)

Click για ανάπτυξη...

Σωστά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι προϊόν της γενικότερης νοοτροπίας και όχι το αίτιο αυτής(ελπίζω να το λέω σωστά). Πάντως και τα κακογραμμένα βιβλία σε συνδυασμό με τους μανάβηδες καθηγητές δε πολυβοηθάνε...

Δεν είναι όλοι οι καθηγητές μανάβηδες. Έχω περάσει από εξαιρετικούς καθηγητές. Πολλοί ήταν καλύτεροι και από φροντιστηριακούς.

Αρχική Δημοσίευση από jj!:

Σκεφτείτε λίγο. Αν οι περισσότεροι μαθητές έδιναν εξετάσεις με την προετοιμασία του σχολείου, τα θέματα θα ήταν σαφώς ευκολότερα και σαφώς στα επίπεδα των μαθητών.

Ο λόγος που δε γίνεται αυτό τώρα είναι επειδή οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, πηγαίνουν φροντιστήριο...

Click για ανάπτυξη...

Πιστεύω ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν τα φροντιστήρια,θα ήταν να εξετάζονται πολύ περισσότερα μαθήματα σε σοβαρότερο επίπεδο από αυτότων ενδωσχολικών εννοείται (όπως και οι ξένες γλώσσες) και για την εισαγωγή σταΠανεπιστήμια να μετράει και ο βαθμός του απολυτήριου. Όμως ναυπάρχει και μια άλλη εξέταση ειδικά για τους υποψηφίουςπανεπιστημίων που να μην επηρεάζει το απολυτήριο.... και να μην έχει τόσοάμεση σχέση με τις εξετάσεις του σχολείου - να είναι τελείως διαφορετική λογική- Ούτος ώστε ακόμα και αν μαθητές προετοιμάζονται φροντιστηριακά για αυτήτην εξέταση αν θέλουν, να μην επηρεάζεται και τόσο το σχολείο όπωςγίνεται τώρα...

Εγώ πιστεύω πως θα έπρεπε να δίνεται ΑΠΟΛΥΤΉΡΙΟ στην Β λυκείου, έτσι ώστε όσοι δεν θέλουν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια να μην συνεχίζουν, και στην τρίτη λυκείου να γίνεται αποκλειστικό μάθημα για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια μόνο με μαθήματα κατεύθυνσης. Τότε δεν θα χρειαζόταν φροντιστήριο πιστεύω.

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Πιστεύω ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν τα φροντιστήρια,θα ήταν να εξετάζονται πολύ περισσότερα μαθήματα σε σοβαρότερο επίπεδο από αυτότων ενδωσχολικών εννοείται (όπως και οι ξένες γλώσσες) και για την εισαγωγή σταΠανεπιστήμια να μετράει και ο βαθμός του απολυτήριου. Όμως ναυπάρχει και μια άλλη εξέταση ειδικά για τους υποψηφίουςπανεπιστημίων που να μην επηρεάζει το απολυτήριο.... και να μην έχει τόσοάμεση σχέση με τις εξετάσεις του σχολείου - να είναι τελείως διαφορετική λογική- Ούτος ώστε ακόμα και αν μαθητές προετοιμάζονται φροντιστηριακά για αυτήτην εξέταση αν θέλουν, να μην επηρεάζεται και τόσο το σχολείο όπωςγίνεται τώρα...

Click για ανάπτυξη...

Παλιά εξετάζονταν περισσότερα μαθήματα στις πανελλήνιες. Τι γινόταν? Απλά στο φροντιστήριο κάναν θρησκευτικά.

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Καταρχάς μην λες η τελευταία τάξη του δημοτικού, διότι δημιουργούνται παρεξηγήσεις! Το δημοτικό τους διαρκεί τέσσερα χρόνια, άρα είναι σαν να λέμε κάποιο παιδί στη δική μας τετάρτη δημοτικού! Άρα είναι πάρα πολύ μικροί για κάτι τέτοιο...
Εννοεις σε Technische Universität? Δεν το γνωρίζω αυτό, γνωρίζω όμως σίγουρα ότι δεν μπορούν να μπούν σε όλες τις σχολές τα άτομα που δεν τελείωσαν Gymnasium, άρα τους στερούνται κάποιες ευκαιρίες όπως και να 'χει...

Click για ανάπτυξη...

συγγνωμη που αργησα να σου απαντησω αλλα δεν εμπαινα συχνα αυτες τις μερες. Ναι Tecnische Universität λεω. Ναι αλλα εχουν και αυτα τα ατομα ευκαιριες. φαντασου να μην υπήρχαν ουτε τα Technische

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:

συγγνωμη που αργησα να σου απαντησω αλλα δεν εμπαινα συχνα αυτες τις μερες. Ναι Tecnische Universität λεω. Ναι αλλα εχουν και αυτα τα ατομα ευκαιριες. φαντασου να μην υπήρχαν ουτε τα Technische

Click για ανάπτυξη...

Ναι άρα όπως και να 'χει έχουν μειωμένες ευκαιρίες, ακόμη και για τα TU...και ένα σύστημα στο οποίο υποσκάπτονται οι ίσες ευκαιρίες για τους μαθητές, θεωρείται τουλάχιστον αντιπαιδαγωγικό.... έχω ακούσει με τα αυτία μου γερμανούς εκπαιδευτικούς να χαρκατηρίζουν οι ίδιοι το σύστημά τους ως σκουπίδι...

Αρχική Δημοσίευση από ThodorisFast:

Παλιά εξετάζονταν περισσότερα μαθήματα στις πανελλήνιες. Τι γινόταν? Απλά στο φροντιστήριο κάναν θρησκευτικά.

Click για ανάπτυξη...

Είχα σκεφτεί ότι αν εξετάζονται περισσότερα μαθήματα, τότε δεν θα μπορούν να πηγαίνουν οι μαθητές σε τόσα φροντηστίρια, και λογω έλλειψης χρημάτων αλλά κυρίος λόγω έλλειψης χρόνου...

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Ναι άρα όπως και να 'χει έχουν μειωμένες ευκαιρίες, ακόμη και για τα TU...και ένα σύστημα στο οποίο υποσκάπτονται οι ίσες ευκαιρίες για τους μαθητές, θεωρείται τουλάχιστον αντιπαιδαγωγικό.... έχω ακούσει με τα αυτία μου γερμανούς εκπαιδευτικούς να χαρκατηρίζουν οι ίδιοι το σύστημά τους ως σκουπίδι...

Click για ανάπτυξη...

εμενα αυτο με τα σχολεια που εχουν 3 διαφορετικα γυμνασια μου αρεσει ( ) αλλα αυτο με τις εξετασεις στο τελος του δημοτικου ειναι καπως

Αρχική Δημοσίευση από istudent:

Είχα σκεφτεί ότι αν εξετάζονται περισσότερα μαθήματα, τότε δεν θα μπορούν να πηγαίνουν οι μαθητές σε τόσα φροντηστίρια, και λογω έλλειψης χρημάτων αλλά κυρίος λόγω έλλειψης χρόνου...

Click για ανάπτυξη...

Σ'αυτή τη περίπτωση όμως δε υπήρχε μια χ-υ απάντηση από τα φροντιστήρια? Μείωση των διδάκτρων? Αντί για παραπάνω ώρες μαθηματικά π.χ. να βάζουν τα επιπλέον? Για να σταματήσει π "θεσμός" του φροντιστηρίου χρειάζονται πολλά πρακτικά αλλά και θεωρητικά μέτρα...

Αρχική Δημοσίευση από ThodorisFast:

Σ'αυτή τη περίπτωση όμως δε υπήρχε μια χ-υ απάντηση από τα φροντιστήρια? Μείωση των διδάκτρων? Αντί για παραπάνω ώρες μαθηματικά π.χ. να βάζουν τα επιπλέον? Για να σταματήσει π "θεσμός" του φροντιστηρίου χρειάζονται πολλά πρακτικά αλλά και θεωρητικά μέτρα...

Click για ανάπτυξη...

Είναι πραγματικά για κλάματα αυτό που γίνεται στην Ελλάδα μετα φροντιστήρια... Εδώ συζητώντας με συνομήλικους μου είτε γερμανούς είτε με άλλουςευρωπαίους, μου λένε ότι στο λύκειο, έκαναν ένα σορό σπορ, μάθαιναν ένα σορόμουσικά όργανα, ήταν μέλη συγκροτημάτων, ασχολούνται με πολλές δραστηριότητεςκαι εμείς τα απογεύματά μας ως μαθητές τα περνούσαμε στα φροντιστήρια (απλάΦΡΙΚΤΟ )

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Δεν είναι όλοι οι καθηγητές μανάβηδες. Έχω περάσει από εξαιρετικούς καθηγητές. Πολλοί ήταν καλύτεροι και από φροντιστηριακούς.

Click για ανάπτυξη...