Χημικό vs Φαρμακευτική: παρασκευή και έρευνα φαρμάκων

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:

Θέλεις αρκετά μεγάλο κεφάλαιο για να ανοίξεις φαρμακείο και δεν είναι όλοι όσοι περνάνε παιδιά φαρμακοποιών για να το έχουν έτοιμο. (Δεν γνωρίζω το ποσοστό για να ξέρω ποιοι είναι περισσότεροι, βέβαια).

Click για ανάπτυξη...

παρολαυτα μπορουν να δουλεψουν μερικα χρονια σε φαρμακευτικη βιομηχανια ή ως υπαλληλοι σε φαρμακειο να συγκεντρωσουν ενα σεβαστο ποσο(εκτος και αν μενουν μονοι τους,οποτε αυτο ειναι αδυνατον) και να ανοιξουν ενα φαρμακειο στην περιφερεια.
εξαλλου υπηρχε και μια ρυθμιση αν δεν κανω λαθος,δεν ξερω αν ακομα υπαρχει,που μπορουσε να παει σε καποιο χωριο καποιος για μια 5ετια και μετα να μεταφερει την αδεια του στην πολη,αυτο με επιφυλαξη ομως το γραφω

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

Στα τμηματα R&D των φαρμακευτικων εταιριων το μεγαλυτερο ποσοστο του προσωπικου χημικοι ειναι ,οχι κατι αλλο .(απτον Korre μεχρι την Phizer)
Απλως δεν μπορω να δω τι παραπανω μπορει να κανει ενας αποφοιτος φαρμακευτικης πανω στα φαρμακα σε σχεση με εναν απτο χημικο που να δικαιολογει εναν παραπανω χρονο φοιτησης .Οποτε ναι ,ξαναλεω ,αν δεν σε ενδιαφερει το φαρμακειο σαν επιλογη ,δεν σου προσφερει κατι παραπανω η σχολη

Click για ανάπτυξη...

θυμιζω ο κορρες ειναι φαρμακοποιος.

κοιτα το 5ετες προγραμμα σπουδων του φαρμακοποιου δεν συγκρινεται με αυτο του χημικου ,εχουν διαφορετικους σκοπους προγραμματων σπουδων
ο φαρμακοποιος εστιαζει στο φαρμακο(bonus καλλυντικα και αλλα) δεν μπορει να συγκριθει η γνωση του στο αντικειμενο με ενος χημικου
κανει απο φαρμακολογιες,φαρμακογνωσιες,φαρμακευτικη τεχνολογια,τοξικολογιες,φαρμακευτικες χημειες ,φαρμακευτικη αναλυση,μεχρι φυσιολογια,ανατομια
γι αυτο ακριβως και στο εξωτερικο προτιμωνται ακομα και σε βιομηχανιες τροφιμων

ειναι σαφες πως ενας βιομηχανος που θα χει εναν αριστουχο φαρμακοποιο μπροστα του και εναν αριστουχο χημικο(μιλαμε μονο για βασικα πτυχια οχι για μαστερ) θα προτιμησει τον φαρμακοποιο.το προγραμμα σπουδων το υποδεικνυει αυτο
ο χημικος μπροστα στον φαρμακοποιο στο φαρμακο ειναι π.χ οτι ο γενικος ιατρος μπροστα στον καρδιολογο ας πουμε πανω σε ζητηματα καρδιας.με καταλαβαινεις
απο εκει και περα επειδη οι φαρμακοποιοι ειναι πρωτον λιγοι και σχεδον ολοι απασχολουνται ή εχουν φαρμακειο ειναι προφανες πως η βιομηχανια θα απασχολει πολλους αποφοιτους χημειας ακομα και χημικων μηχανικων(με ενα προγραμμα που απεχει σημαντικα ακομα και απο το αντικειμενο του χημικου!)

ειναι ολο κι ολο 380 εισακτεοι στα 3 τμηματα(ανα ετος) φαρμακευτικης

εχουμε 8500 χιλιαδες φαρμακοποιους με ισαριθμα φαρμακεια,εχουμε και σχεδον 1850 φαρμακοποιους που δουλευουν σε αυτα
ως υπαλληλοι
στο δημοσιο τομεα νομαρχιες κ.λπ απασχολουνται αλλοι 100 φαρμακοποιοι
στον ΕΟΦ,εθνικο οργανισμο φαρμακου αλλοι 60
στα νοσοκομεια οι φαρμακοποιοι ειναι περιπου 300
στα ερευνητικα κεντρα περιπου 30
στις φαρμακοβιομηχανια :
παραγωγη και ελεγχος σχεδον 200 φαρμακοποιοι απασχολουνται
στο τμημα marketing καπου 600
στις βιομηχανικες καλλυντικων 60
στα ασφαλιστικα ταμεια καμια 100αρια
πανεπιστημιακοι ειναι σχεδον 80 ατομα
υπαλληλοι σε διαφορα αλλα ποστα 150
ετεροαπασχολουμενοι καπου 50
αυτο ηταν το το επαγγελματικο τοπιο τον φεβρουαριο του 2000 για την ΕΛΛΑΔΑ παντα
να προσθεσω εγω πως υπαρχουν και καποιοι που διδασκουν στα ΕΠΑΛ

πηγη γραφειο διασυνδεσης σπουδων και σταδιοδρομιας ΑΠΘ

Αρχική Δημοσίευση από vasilakis13:

Ο χημικός στο σχολείο πάντως μας είχε πει ότι οι χημικοί προτιμώνται επειδή έχουν περισσότερες γενικές γνώσεις πάνω στην χημεία

Click για ανάπτυξη...

μην τον ακους
ειναι σαν να λεει καποιος πηγα σε παθολογο και οχι στον ειδικευομενο καρδιολογο για την ενδοκαρδιτιδα που εχω
γινεται; δεν γινεται
εξαλλου δεν πλακωνονται τα 5 εκεινα χρονια κατευθειαν στην εξειδικευση κανουν πριν ανοργανες,οργανικες χημειες ,αναλυτικες κ.λπ κ.λπ οτι χρειαστουν,ειναι μακρυς ο δρομος
αν μιλαμε για θεσεις που δεν απαιτειται καποια εξειδικευμενη γνωση απο τηνσ τιγμη που φαρμακοποιοι δεν υπαρχουν στην πιατσα(sic) και προτιμουν την ανεση του φαρμακειου λογικο ειναι να βλεπουμε περισσοτερους χημικους,ακομα και χημικους μηχανικους(με διαφορετικο προγραμμα σπουδων και σκοπους ακομα και απο τους χημικους!),ξεχναμε και τους βιολογους ,απο οτι φαρμακοποιους σε θεσεις παραγωγης και ελεγχου κ.λπ


το αρνητικο με καποιους φαρμακοποιους ειναι πως διαφημιζουν ομοιοπαθητικα "φαρμακα" στα φαρμακεια τους ή ακομα και απασχολουνται στην παραγωγη αυτων οταν ολες οι σοβαρες ερευνες αποδεικνυουν την αναποτελεσματικοτητα τους.

Κομνηνε με κάλυψες απολύτως. Το μόνο που θα προσθέσω είναι πως οι καθηγητές σχολείων τείνουν να εκθειαζουν τέτοιες ειδικότητες πόσο μάλλον τις δικές τους ώστε να κατευθύνουν μαθητές σε αυτές είτε για ευκολότερο μαθήμα είτε γιατί τους κάνουν ιδιαίτερα και επειδή οι σχολές αυτές έχουν λιγότερα μόρια μπορούν να προσδωσουν στούς εαυτούς τους περισσότερες επιτυχίες ανά χρ όνια εξασφαλιζοντας τα ιδιαίτερα της επόμενης είτε επειδή στην είναι απότυχημενοι υποψηφιοι γιατροί και θέλουν να το παίξουν ότι είναι ποιος ξέρει ποιοι. Δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά είναι συχνό φαινόμενο. Οι σχολές τους βέβαια παραμένουν εξαιρετικές απλώς οι ίδιοι δεν είναι οι καλύτεροι πληροφοριοδοτες.

Για ποιο λόγο όταν κάποιοι καθηγητές λένε κάποιες αλήθειες, που ξεβολεύουν, θεωρούνται αποτυχημένοι γιατροί ή δεν ξέρω τι άλλο;

Πέρα από το ότι αυτό ήταν μια υποπεριπτωση που έδωσα για να είμαι πλήρης επειδή δοαπιστευμευνα το έχω ζήσει δεν κατάλαβα ποια είναι η αλήθεια που ξεβολευει; Στη δημιουργία φαρμάκου δεν χρειάζονται γενικές γνώσεις χημείας αλλά οργανικη χημεία και συγκεκριμένα φαρμακευτική χημεία εξάλλου ότι χρειάζεται ο φαρμακοποιός από ανοργανη χημεία το διδάσκεται από τα πρώτα κιόλας έτη τουλάχιστον στην Θεσσαλονίκη μπορώ να το πω με απόλυτη βεβαιότητα για αυτό άλλωστε και την προτίμησα από τις άλλες δύο!
Το πλειοψηφία ξέμεινε κατά λάθος από κάτι άλλο που έγραφα... Το έσβησα...Επιπλέον μιλάω από προσωπική πείρα αν και για τους φυσικούς μαθηματικούς δεν έχω τόσο παράπονο για να είμαι δίκαιη

@the plant, ως φοιτήτρια πια χημικός, πρώτη επιλογή, με μόρια για ιατρική (σαν τον πατέρα μου ακούγομαι...). Ίσα ίσα, οσον αφορά τον εκθειασμό, οι περισσοτεροι (οχι ολοι) καθηγητές προσπάθησαν να με αποτρέψουν από την επιλογή μου. Παραπληροφοριση παντου υπαρχει.
Τέλος πάντων, δεν λέω, μπορεί να έχεις γνωρίσει τέτειες "περιπτώσεις". Αμφισβήτω απλά τη συχνότητά τους. Σίγα την αναγνώριση που θα πάρει ως καθήγητης αν ο μαθητής του περασε χημικό. Δυστυχώς, λίγοι εντυπωσιάζονται με την επιλογή. Κακό του κεφαλιού του που πείστηκε και ο μαθητής να σπουδάσει μια βασική επιστήμη, απλά για να περασεί στην καλύτερη διαθέσιμη επιλογή με βάση τα μόρια του, χωρίς να δείχνει κάποιο ενδιαφέρον. Τουλάχιστον, αυτό το συμπέρασμα βγάζω από το τραγικά μεγάλο ποσοστό που αποφοιτεί στα 6-7 χρόνια με μ.ο. 5-6.
Το είτε επειδή στην πλειοψηφία είναι απότυχημενοι υποψηφιοι γιατροί και θέλουν να το παίξουν ότι είναι ποιος ξέρει ποιοι δεν θελω να το αναλύσω πολύ. Πάντως, γιατι φαίνεσαι άνθρωπος συνειδητοποιημένος, που και εσύ επέλεξες σπουδές με βάση το τι αγαπάς και δεν υπέκυψες στην πιθανή πίεση, μπορεί να καταλαβαίνεις γιατί ενοχλήθηκα. Ας υπάρχουν και αυτοί.
ψευτο-Εdit-προσθηκη πριν το δημοσιευσω, γιατι ειχα παρατησει το pc, δεν ειχα κανει refresh και δεν ειδα τα 2 νεα μηνύματα. Το "πλεοψηφια" χτυπησε ασχημα...

Πανω στο θεμα και μιλώντας πια γενικα και σε οποιον αντέχει να διαβάζει.... Μενω ανοιχτη για διορθώσεις/ μεγαλυτερες εξηγησεις σε ό,τι δεν καλυπτω/γνωριζω πληρως. Πώς το καταλαβαίνω εγώ:

Εννοείται ότι αν είναι αποφασισμένος κάποιος οτι θέλει να ασχοληθεί με τα φάρμακα εξ' ολοκληρου, πάει φαρμακευτική. Όπως διαβάζω και παραπάνω ειναι λογικό οτι απο τη φαρμακευτική θα μαθαινεις και την απαραίτητη χημεία, τόση-όση χρειαζεται. Επιπλέον, μαθαίνεις και πως (αλληλ)επιδρούν στον οργανισμό. Εισαι επιστήμονας υγειας και συνεπώς έχεις τις απαραίτητες γνωσεις για να συμβουλέψεις ασθενείς πανω στα φάρμακα, να προσφέρεις πρωτες βοήθειες και θεραπείες σε μικρούς τραυματισμούς. Να μην ξανα-αναφέρω όλα τα μαθήματα που δίνουν στο φοιτητή φαρμακευτικής σφαιρικη γνώση πάνω στα φάρμακα, οπως και επαγγελματικα δικαιώματα για την διαθεση τους.

Με το βασικό πτυχίο του χημικού, έχεις σφαιρικές γνωσεις πανω στη χημεία ( οοοοχι ), μια φυσική επιστήμη που έχει ΠΛΗΘΩΡΑ εφαρμογών, με ΜΙΑ απο αυτές η σύνθεση/ανάλυση φαρμάκων. Εχεις εννοειται την επιλογη να μάθεις περισσότερα πάνω στη φαρμακευτική χημεία, εχοντας αρκετες γνωσεις πανω σε αναλυση, οργανικη (συνθεσεις ), βιοχημεια κλπ. Αυτο ομως μετα απο χρονια. Επιλέγεις χημεία γιατι σου αρεσει, εφόσον έχεις επιλογή, και οχι για το πιθανο μεταπτυχιακό στα φάρμακα, αν δεν αλλάξεις γνώμη ενδιάμεσα. Παρόλο που ειναι παντά μια από τις επιλογές σου. Τουλάχιστον έτσι το βλεπω.
Αν τελικα το παρεις αποφαση, μια μικρή εξειδικευση πάνω στα φάρμακα μπορείς να την εχείς και απο το προπτυχιακό μεσω μαθηματων επιλογής (επιλεγεις μαθηματα συνηθως αναλογα με ποιο μεταπτυχιακο σε ενδιαφερει). Εννοειται οτι μιλαμε για τη ΧΗΜΕΙΑ των φαρμακων, οχι γενικοτερες γνωσεις.
Με ενα μεταπτυχιακό (και υπαρχουν πολλα που απευθυνονται σε χημικους και χημικους μηχανικους και...) αποκτας γνωση πάνω στο κομματι της
εξειδικευμένης, εφαρμοσμένης χημείας στα φάρμακα (συνθεση, αναλυση, φυσικοχημικες ιδιοτητες).

Σε μια φαρμακοβιομηχανια ειναι απαραιτητοι και οι φαρμακοποιοι και οι χημικοι και οι χημικοι μηχανικοι.( + βιολογοι κλπ) Οι δυο τελευταιοι εχουν περαιτερω εξειδικευση μεσω σχετικου με φαρμακα μεταπτυχιακου ( δεν ξερω αν και κατα ποσο μπορει να το υποκαταστησει η εμπειρια/προυπηρεσια). Ισως ετσι φτανει η ολικη εκπαίδευση των φαρμακευτικων χημικων στα 5++ χρονια. Για τον φαρμακοποιο δεν ειμαι τοσο σιγουρη, μπορει να εχει το πολυ μεγαλο πλεονεκτημα να ειναι ανταγωνιστικος με το βασικο πτυχιο....? Αν οχι, τοτε ολοι χρειαζονται μεταπτυχιακα. Παντως με το βασικο πτυχιο μονο, τα δικαιωματα ειναι διαφορετικα και σαφη.

Το βασικο ειναι οτι θα δουλευουν σε διαφορετικα ποστα. Κυριως ο χημικος μηχανικος. Δεν βρεθηκε εκει γιατι δεν υπαρχουν φαρμακοποιοι (αν καταλαβα καλα πως αυτό εννοούσες Κομνηνε), αλλα γιατι μια χημικη βιομηχανια, οπως ειναι και η φαρμακοβιομηχανια, ειναι βασικος τομεας απασχολησης του. Θα ελεγχει τη παραγωγη κυριως σε μεγαλη κλιμακα και εχει τις απαραιτητες γνωσεις μηχανικης για το σχεδιασμο της ιδιας της βιομηχανικης μοναδας και την λειτουργια της ωστε να εχει μεγιστη απόδοση. ( + ?)
Ο χημικος ειναι υπευθυνος για τις αναλυσεις/ διασφαλιση ποιοτητας, τις συνθέσεις φαρμάκων στο εργαστηριο με εργαλειο την εμπειρια του στην οργανική σύνθεση και δραστηριοποιειται στον σχεδιασμο φαρμακων/στην εφαρμοσμενη ερευνα. Δουλευει στο εργαστηριο ή το επιβλέπει. (+ ?)
Ο φαρμακοποιος δουλευει και αυτος στο εργαστηριο οπως και σε κλινικες δοκιμες.(+ ?)
Οσο περισσοτερο το ψαχνω παντως, τοσο λιγοτερο ξεκαθαρα γίνονται τα ορια, για τη βιομηχανια παντα. Ξανα, μιλωντας για κατοχους μεταπτυχιακων.

Αμφισβητω παντως παροτι σε παγκοσμιο επιπεδο απο παντα η φαρμακοβιομηχανια απασχολει τοσους αναλυτικους και συνθετικους χημικους, στην Ελλαδα απασχολούνται γιατι δεν υπαρχουν αρκετοι φαρμακοποιοι... Εχουν διαφορετικες δεξιοτητες.(πχ οργανικη συνθεση,χημικη αναλυση κ.α. πολυ πιο γενικες ιδιο ψευτο-edit: και παρολα αυτα χρησιμες σε καθε εργαστηριο, οχι μονο στη δημιουργια φαρμάκου vs φαρμακογνωσια, φυσιολογια κ.α.). Παντού συνεργαζονται ατομα διαφορετικων ειδικοτητων για την ιδια δουλεια. Και ολοι αυτοι που εντασσονται στις φαρμακευτικες επιστημες δεν ειναι απαραιτητα φαρμακοποιοι στο βασικο τους πτυχιο. Ουτε επιστημονες υγειας. Ιδιαιτερα στην ερευνα, οπου τα διαφορετικά backgrounds των ερευνητών εκτιμούνται.

Αρχική Δημοσίευση από Lurker.no97:

@the plant, ως φοιτήτρια πια χημικός, πρώτη επιλογή, με μόρια για ιατρική (σαν τον πατέρα μου ακούγομαι...).

Click για ανάπτυξη...

Τι σημασία έχουν τα μόρια ;Αρκεί το πρώτη επιλογή !

Αρχική Δημοσίευση από Lurker.no97:

Ίσα ίσα, οσον αφορά τον εκθειασμό, οι περισσοτεροι (οχι ολοι) καθηγητές προσπάθησαν να με αποτρέψουν από την επιλογή μου. Παραπληροφοριση παντου υπαρχει.
Τέλος πάντων, δεν λέω, μπορεί να έχεις γνωρίσει τέτειες "περιπτώσεις". Αμφισβήτω απλά τη συχνότητά τους. Σίγα την αναγνώριση που θα πάρει ως καθήγητης αν ο μαθητής του περασε χημικό. Δυστυχώς, λίγοι εντυπωσιάζονται με την επιλογή. Κακό του κεφαλιού του που πείστηκε και ο μαθητής να σπουδάσει μια βασική επιστήμη, απλά για να περασεί στην καλύτερη διαθέσιμη επιλογή με βάση τα μόρια του, χωρίς να δείχνει κάποιο ενδιαφέρον. Τουλάχιστον, αυτό το συμπέρασμα βγάζω από το τραγικά μεγάλο ποσοστό που αποφοιτεί στα 6-7 χρόνια με μ.ο. 5-6.

Click για ανάπτυξη...

Τι να πω ίσως πια κάνω τόσο λάθος πάντως εδώ που μένω σίγουρα ισχύει γιατί είμαστε πόλη με δύο γενικά λύκεια και τρία φροντιστήρια με όλους σχεδόν τους καθηγητές των λυκείων αυτών να παραδίδουν φροντιστηριακα μαθήματα με τους περισσοτερους βέβαια να κάνουν μάθημα απλά τα όσα λένε είναι συχνά εξαγοράσμενα ... Πόσους γιατρούς να βγάλει μια πόλη με μάξιμουμ τριάντα άτομα στη θετική;. Αποκτούν έτσι κύρος και άλλες σχολές με λιγότερα μόρια τις οποίες εδώ και καμιά τριανταριά χρόνια κατά μεγάλο ποσοστό όσοι δεν πιάνουν την ιατρική εξασφαλιζοντας έτσι το πολυπόθητο κοινωνικό πρεστίζ. Φαύλος κύκλος με λίγα λόγια .Μακάρι να κάνω τόσο λάθος πια και να είναι καλύτερα τα πράγματα στις υπόλοιπες πόλεις.

Αρχική Δημοσίευση από Lurker.no97:

Το είτε επειδή στην πλειοψηφία είναι απότυχημενοι υποψηφιοι γιατροί και θέλουν να το παίξουν ότι είναι ποιος ξέρει ποιοι δεν θελω να το αναλύσω πολύ. Πάντως, γιατι φαίνεσαι άνθρωπος συνειδητοποιημένος, που και εσύ επέλεξες σπουδές με βάση το τι αγαπάς και δεν υπέκυψες στην πιθανή πίεση, μπορεί να καταλαβαίνεις γιατί ενοχλήθηκα. Ας υπάρχουν και αυτοί.

Click για ανάπτυξη...

φυσικά και καταλαβαίνω τι λες και σέβομαι όσους διάλεξαν τις σχολές τους από επιλογή απλά δυστυχώς υπάρχει αυτό το στατιστικό που ανέφερες πιο πάνω το οποίο δείχνει ότι πολλοί δεν ασχολούνται με την επιστήμη αυτή από επιλογή.Σαφώς και δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι αυτό θα ήταν τουλάχιστον άδικο. Δε συγκρίνω πχ άτομα σαν εσένα με τους χημικούς της κατηγορίας που ανέφερα. Όπως δεν θα ήθελα να με συγκρίνουν και εμένα με συμμαθητή μου από το ΕΠΑΛ (που δεν είναι βέβαια αυτό το πρόβλημα γενικά πιστεύω ότι όλοι αξίζει να προσπαθούν για αυτά που θέλουν) οποίο θα φύγει στη Σλοβακία για φαρμακοποιός επειδή δεν έπιασε τη φυσικοθεραπεια εδώ και πάει γιατί του εταξαν καλύτερο επίπεδο ζωής οι δικοί του από ότι στην Ελλάδα .Εντάξει να το παλέψει δεν λέω απλά δεν νομίζω ότι το θέλει πραγματικά. Όπως νιώθω ότι ακυρωνομαι ως άτομο που προσπάθησα φέτος για τη φαρμακευτική όταν βλέπω ποστ σαν αυτό του bemanos στο νήμα από το οποίο μεταφέρθηκαν τα αρχικά μας ποστ και συζητούσαμε γενικά για τη φαρμακευτική και το χημικό σύμφωνα με τα οποία το μόνο επιπλέον που προσφέρει η πρώτη είναι η δυνατότητα του ανοίγματος φαρμακείου. Και στο σημείο αυτό ρωτώ γιατί πραγματικά δεν ξέρω μαθαίνει κανείς στο χημικό τη φυσική και τη χημεία που απαιτείται ώστε να κατασκευάσει πχ καψιδια η διασπειρώμενα δισκία καθώς και σε ποιες περιπτώσεις είναι δοκιμή η χρήση του καθενός; Γιατί ας μην ξεχνάμε πως ένα πολύ σημαντικό ζήτημα στο σύγχρονο τομέα του φαρμάκου είναι το ότι φαρμακολογικα και φαρμακοχημικα γνωρίζουμε τις θεραπευτικές ουσίες αλλά όχι τον πλέον κατάλληλο τρόπο ώστε να τις χορηγησουμε. Το χάπι ή το διασπειρώμενο δισκίο πχ θα προσεδιδε μεγαλύτερη αποτελεσματικοτητα στη δραστική ουσία; Νομίζω ότι αυτή είναι η διαφορά της φαρμακευτικης από το χημικό ως προς την παρασκευη φαρμάκου για την οποία αξίζει κάνεις να σπουδάσει ένα χρόνο περισσότερο συν το γεγονός ότι δίνεται η δυνατότητα πρακτικής άσκησης σε φαρμακοβιομηχανια. Σαφώς και ένας χημικός μπορεί να ασχοληθεί με τον τομέα του φαρμάκου καθαρά όμως σε χημικό επίπεδο. Για κάτι περαιτέρω θα έπρεπε να μελετήσει και να ασχοληθει επιπλέον κάτι το οποίο θα αντισταθμιζε τον ένα επιπλέον χρόνο σπουδών κατά τη γνώμη μου . Για μια πιο συνολική ενασχόληση με το φαρμακο λοιπόν είμαι της γνώμης πως υπερτερεί η φαρμακευτική μια και το φαρμακο δεν είναι μόνο χημεία. Τώρα εάν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με αυτό καθαρά από χημικής απόψεως δεν νομίζω ότι θα αντιμετώπιζε προβλήματα όντας χημικός. Η φαρμακευτική αποτελεί τη βιολογικά εφαρμοσμενη χημεία οπότε φυσικά και ένας χημικός μπορεί και να ασχοληθει πλήρως μαζί της απλώς κάτι τέτοιο θα απαιτούσε επιπλέον κόπο ώστε να αποκτήσει την απαραίτητη εξειδικευση!

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Για ποιο λόγο όταν κάποιοι καθηγητές λένε κάποιες αλήθειες, που ξεβολεύουν, θεωρούνται αποτυχημένοι γιατροί ή δεν ξέρω τι άλλο;

Click για ανάπτυξη...

χωρις να υπονοω πως ο καθηγητης χημειας δεν το εννουσε αυτο που ελεγε ,γενικα λοιπον μιλωντας
ειναι προφανες πως πολλοι(φαρμακοποιοι,ιατροι,φυσικοι,χημικοι,οτι θες) παινευουν το σπιτι τους,ιδιως αν μιλαμε για συγγενη τμηματα ο ανταγωνισμος ειναι προφανης,με ολους μας ισχυει αυτο λιγο πολυ κακα τα ψεμματα.
τωρα αν καποιες σχολες εχουν και υψηλα μορια και στατους στον μεσο ελληνα ε οσο να ναι συγκεντρωνουν και λιγη ζηλεια απο ορισμενους,ανευ σοβαρου λογου εννοειται(αυτο βεβαια συμβαινει με ορισμενους φοιτητες,οχι με καθηγητες και γενικα εργαζομενους)


edit lurker και ο ΧΜ απασχολειται στο εργαστηριο και σε θεσεις χημικου ή φαρμακοποιου σε καποιες βιομηχανιες στην ελλαδα,μολονοτι ο σκοπος του προγραμματος σπουδων(το πως ειναι δομημενο,ποια μαθηματα εχει κ.λπ) εχει διαφορετικο προσανατολισμο(ανεφερες μια βασικη,την ουσιαστικοτερη τους προοπτικη,η οποια στην ελλαδα υφισταται σε πολυ περιορισμενο βαθμο)
γενικα ειναι θεμα προγραμματος σπουδων και σκοπου της εκαστοτε σχολης,ο φαρμακοποιος παιζει εντος εδρας σε οτι αφορα το φαρμακο με το 5ετες προγραμμα σπουδων που εχει και ειναι ακριβως προσανατολισμενο σε αυτο και σε καθε πτυχη που το αφορα(μια συγκριση των προγραμματων σπουδων ειναι διαφωτιστικη),δεν τους μαθαινουν πως να διεκπεραιωνουν συνταγες ή τις τιμες απο τα κουτακια,αν δηλαδη καποιοι νομιζουν πως αυτο διδασκονται 5 χρονια(προφανως δεν αναφερομαι στο μηνυμα σου και σε σενα προσωπικα ),συν τοις αλλοις μερος της πρακτικης τους οι φοιτητες φαρμακευτικης εκπα μπορουν να την επιτελεσουν σε φαρμακευτικη βιομηχανια
αναφερθηκα ομως ηδη ας μην επαναλαμβανομαι
the plant το καλυτερο τμημα νομιζω ειναι αυτο του ΕΚΠΑ(παρεμπιπτοντως εχει και μαθηματα ανοργανης χημειας,αλλα δεν ειναι εκει το θεμα προφανως),θεωρειται μεσα στις 100 καλυτερες σχολες του κοσμου βασει της αξιολογησης που του εγινε

Καλησπερα,

ξερω οτι εδω μιλαμε για χημικο και φαρμακευτικη αλλα ειμαι καινουρια και δεν ηξερα που αλλου να απευθυνθω..
εγω φετος ξαναεδωσα 2η φορα. Περυσι ειχα αριστευσει αλλα οχι τοσο συμφωνα με το χαζο ελληνικο συστημα οσο να περασω ιατρικη δηλωσα βιοχημεια γιατι μενω λαρισα παρακολουθησα λιγα ομολογω μαθηματα δεν με προσελκυσε ιδιαιτερα και ξαναεδωσα..φετος δεν εγραψα παλι τοσο καλα και παλι δεν περασα ιατρικη περασα φαρμακευτικη στην πατρα! Δεν ξερω βεβαια και εκει αν θελω να παω και δε θελω να κανω κατι με βαση ποσο δημοφιλης ειναι η σχολη ή κατι τετοιο και ειμαι σε διλημμα. θα παρακαλουσα καποιον που ειναι σε καποια απο τις δυο σχολες να με βοηθησει εστω κ λιγο προκειμενου να επιλεξω.
Ευχαριστω εκ των προτερων

Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα ιφι. ..

Όποιος ενδιαφερόμενος, για δική του πληροφόριση θέλει να ψαχτεί περισσότερο πάνω στο θέμα, στις ανακοινώσεις του τμηματός χημείας του εκπα υπάρχουν καταστάσεις θέσεων για πρακτική. edit: δύο καταστάσεις υπάρχουν σε καθε έτος. Βρίσκονται όπου υπάρχει αναλυτική αναφορά για πρόσκληση συμμετοχής.
Προσφέρονται διαφορετικές μεταξύ τους θέσεις, με μερικές απο αυτές στα φάρμακα/φαρμακοβιομηχανία.

π.χ ανακοινώσεις για το έτος 13-14: https:// www. chem. uoa. gr /Tmhma/anakoinwseis2013-14.htm

ωραια
βεβαια το site θελει λιγη δουλεια ειναι χαωδες και περασμενης εποχης σχεδιαστικα

απο οτι καταλαβα ειναι προαιρετικη η πρακτικη ετσι;
4 θεσεις βλεπω απο ιουνη μεχρι σεπτεμβρη το 2014 για αναλυση νερου,πετρωματων,οινου ,τροφιμων,οχι φαρμακων...υποθετω ομως καμια φορα θα ανοιγει και μια θεση
το 2013 απο τις 11 θεσεις βγηκε μια για τον ΕΟΦ για το τοξικολογικο/βιολογικο τμημα

στο φαρμακευτικο ΕΚΠΑ παντως να πουμε ολοι οι φοιτητες κατα την διαρκεια του 5 ετους κανουν υποχρεωτικη πρακτικη(οπως και σε ολες τις σχολες φαρμακευτικης) μαλιστα κραταει πολυ, ενα χρονο,το μεγαλυτερο μερος γινεται σε φαρμακειο,ενω ενα τριμηνο τουλαχιστον γινεται σε φαρμακειο νοσοκομειου ή εξισου απο εξι μηνες και στα δυο,
παραλληλα μεσω ΕΣΠΑ στο ΕΚΠΑ βλεπω υπαρχει η δυνατοτοτητα το ενα τριμηνο να γινει σε φαρμακευτικη βιομηχανια ,ΕΟΦ ή νοσοκομειο προγραμμα που επιλεγουν αρκετες δεκαδες ατομων.

το ξανακοιταξα λιγο το site ανακοινωσεων για Χημικο ΕΚΠΑ το τελευταιο ετος εχει τις εξης

Για το 14-15
Πρωτο τετραμηνο
Οι θεσεις για πρακτικη ηταν συνολικα 20
Όμως υπηρχε ο περιορισμος επιλογης 11 θεσεων απο αυτες, οι οποιες θα καλυπτονταν από ισαριθμους φοιτητες .
Από τις 20 θεσεις οι 3 ηταν για τον ΕΟΦ και οι 2 για φαρμακοβιομηχανιες αυτές οι τελευταιες αφορουσαν μαλλον επιμερους θεματα π.χ

Συνεργασία στην προετοιμασία των ετικετών των προϊόντων
Συμμετοχή σες δραστηριότητες για τη διασφάλιση της τήρησης των προδιαγραφών των προϊόντων βάσει νομοθεσίας
Διατήρηση των απαραίτητων αρχείων τήρησης προδιαγραφών προϊόντων όπως απαιτούνται από την εταιρική πολιτική και τη νομοθεσία
\Προετοιμασία εγγράφων για κατάθεση στις αρμόδιες αρχές

Click για ανάπτυξη...

Και στην άλλη θεση Τμήμα RegulatoryAffairs

Διαχείριση φακέλλων προϊόντων (καλλυντικά, συμπληρώματα διατροφής, ιατροτεχνολογικά κλπ)
Registration των προϊόντων στην Ελλάδα (ΕΟΦ) και στο εξωτερικό
Επισκέψεις και εκπαίδευση στα τμήματα ποιότητας και παραγωγής του εργοστασίου καλλυντικών της ΚΟΡΡΕΣ Α.Ε.
Πιθανή οικον. Ενίσχυση

Click για ανάπτυξη...

Για το Β τετραμηνο
Οι θεσεις ηταν 18 ,αλλα απο αυτες οι 9 θα καλυπτονταν αναλογα με τα θελω των επιλεχθεντων φοιτητων
Από τις 18 θεσεις παντως δεν υπηρχε καποια που να αφορουσε φαρμακευτικα προιοντα ή θεση νοσοκομειου

Αυτά για το ετος
https://www.chem.uoa.gr/Tmhma/anakoinwseis2014-15.htm
σημειωνω πως η πρακτικη ειναι προαιρετικη και κραταει 4 μηνες

για τους φοιτουντες στις φαρμακευτικες σχολες ,ιδιως ΕΚΠΑ που το εχω ψαξει,αναφερθηκα ηδη στο προηγουμενο μηνυμα στην τελευταια παραγραφο

Κομνηνε,
Αναλύεις πολύ μόνο αυτές που δεν φωνάζουν χημεία φαρμάκων, ας είναι αυτές της φαρμακοβιομηχανίας και φετινες. Edit: Δεν φωνάζουν πολύ. Μιλάνε παντως για αναλύσεις. Βλέπω χαρτούρα και προσωπικά τρομάζω.
Αφου μπορεί να φαίνεται σε κάποιον περαστικό ότι όλα είναι αδιάφορα, ορίστε και καποιες επιπλέον θεσεις γενικές πανω στα φάρμακα, απο την αρχική πηγή που έδωσα (αναλυτικα τη ΕΟΦ και ενα εργαστηριο νομίζω).
Δεν ήθελα να το κάνω εξαρχής, καθως μόνο από τις πηγές μπορεί κάποιος να βρεί εύκολα ό,τι πληροφορίες θέλει μόνος και να ψαχτεί και περισσότερο. Έκανα ίσως λαθος που δεν έβαλα και το αντίστοιχο της φαρμακευτικής, παρόλο δεν στόχευσα σε σύγκριση προπτυχιακών, άλλα δεν το ξεκαθάρισα. (θα κάνω ξεκάθαρη δεύτερη διευκρίνηση).

Προετοιμασία και Παρασκευή διαλυμάτων για εργαστηριακούς ελέγχους φαρμάκων. Εφαρμογή αναλυτικών τεχνικών
(HPLC, TLC, UV/Vis, Μέτρηση pH, GC/MS κλ) και ειδικών φαρμακοτεχνικών διαδικασιών (Έλεγχος διαλυτοποίησης, Αποσάθρωση,κλπ).
Χρήση αναλυτικών οργάνων και συσκευών (πεχάμετρο,σύστημα HPLC,φασματοφωτόμετρο UV/Vis,συσκευή διαλυτοποίησης, κλπ))και Έλεγχος καλής λειτουργίας. Διακρίβωση αυτών. Εφαρμογή συστήματος ποιότητας κατά ISO 17025
+Εργαστηριακός έλεγχος ποιότητας προϊόντων αρμοδιότητας ΕΟΦ

Click για ανάπτυξη...

ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΙΟΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ

Click για ανάπτυξη...

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΠΑΝΤΩΣ: Δεν νομίζω να είναι αυτή η ούσια του θέματος. Το ποστ για πρακτικές δεν πρόσθεσε πολλά.
Η χημεία ειναί μια καταπληκτική επιστήμη, είτε την διαβάζεις και αποκτάς θεωρητικό υπόβαθρο, είτε πειραματίζεσαι και την βλέπεις να σύμβαινει σε μια δοκιμαστική φιάλη, είτε συνειδητοποιείς πως εφαρμογές της υπάρχουν παντού γύρω σου στο περιβάλλον, όπως και απο την οδοντόκρεμα μέχρι το μπετόν.
Συνεπώς ο χημικός δεν ενδιαφέρεται απαραίτητα να κατευθυνθει προς τα φάρμακα. Είναι μια επιλογή.
Το σχολιαζω μήπως και υπονοείται οτι υπαρχει ανταγωνισμος απο το προηγούμενο ποστ μου, καθώς ο τίτλος του θέματος φωνάζει μεταπτυχιακά και εγω μιλώ για πρακτικές σε φάρμακα (ότι υπάρχουν και στο τμήμα χημείας, πληροφοριακά, για όποιον ήθελε μια αρχή για δικά του συμπεράσματά). Συγκρίνουμε μεταξύ τους τμήματα που δεν είναι συναφή. Εξαρχής τα διαχωρίζω πλήρως.-

Αρχική Δημοσίευση από Lurker.no97:

Όποιος ενδιαφερόμενος, για δική του πληροφόριση θέλει να ψαχτεί περισσότερο πάνω στο θέμα, στις ανακοινώσεις του τμηματός χημείας του εκπα υπάρχουν καταστάσεις θέσεων για πρακτική. edit: δύο καταστάσεις υπάρχουν σε καθε έτος. Βρίσκονται όπου υπάρχει αναλυτική αναφορά για πρόσκληση συμμετοχής.
Προσφέρονται διαφορετικές μεταξύ τους θέσεις, με μερικές απο αυτές στα φάρμακα/φαρμακοβιομηχανία.

π.χ ανακοινώσεις για το έτος 13-14: https:// www. chem. uoa. gr /Tmhma/anakoinwseis2013-14.htm

Click για ανάπτυξη...

...περισσότερο πάνω στο θέμα των πρακτικών σε ένα τμημα χημείας....

Συγνώμη admins...

μου τα συμπτυξαν τα μηνυματα ,χωρις ομως να τα χωριζουν για να βγαινει νοημα
τελος παντων

μα το τονισα πως εκεινες οι θεσεις εχουν χαρτουρα,οχι οι 3 αλλες,αν εγραφα και 2 θεσεις για φαρμακοβιομηχανια θα αφηνα εννοηθει κατι διαφορετικο απο αυτο που ειναι η θεση,γι αυτο διευκρινησα.

παντως για να ειμαστε ειλικρινεις σε καθε περιπτωση ειναι ελαχιστες οι θεσεις πρακτικης για το φαρμακο που εχουν οι φοιτητες Χημικου ΕΚΠΑ,η συντριπτικη πλειοψηφια των θεσεων αφορα αναλυσεις,νερου,ελεγχο ποιοτητας τροφιμων και διαφορες αλλες(αρκετα ενδιαφερουσες παντως θεσεις)

εχει νοημα παντως και η πρακτικη,επ αφορμη του μηνυματος σου ξεκινησα να ψαχνω για τα του χημικου εκπα

παντως απο την συγκριση προγραμματων σπουδων ,την πρακτικη και γενικοτερα επιβεβαιωνονται οσα ανεφερα σε προηγουμενα μηνυματα

παντως ειδα πως τα μαθηματα στο Χημικο ΕΚΠΑ ειναι πολυ λιγα ε; απο τις σχολες που εχω ψαξει(και ειναι αρκετες) ειναι τα λιγοτερα.

το λοιπόν επανέρχομαι
όπως διάβασα από μια έρευνα(διπλωματική του κ.Φαρμάκη από το Πανεπιστήμιο Πάτρας) η Ελλάδα δεν έχει κάποιο εργαστήριο με πειραματόζωα για να ελεγχθούν τα φάρμακα/δραστικά συστατικά για την ασφάλεια τους κ.λπ πριν περάσουν στο στάδιο των κλινικών δοκιμών και δεν περιορίζονται μόνο σε αυτό τα πρόβληματα
γενικά η ελλάδα παίρνει αρνητική βαθμολογία στην διαδικασία έρευνας και ανάπτυξης φαρμάκων κρίνοντας από αυτό που διάβασα συγκριτικά με την Δύση
κρίνοντας από το μέσο κόστος ανακάλυψης ενός φαρμάκου χρειάζονται πολλά πολλά κεφάλαια,που απλά δεν υπάρχουν ή είναι περιορισμένα στην χώρα μας
επιστρέφοντας στο θέμα,μην παρεξηγηθώ δεν λέω πως από χημικό(ή βιολογικό) δεν μπορεί κάποιος να κάνει έρευνα,με ένα μεταπτυχιακό και διδακτορικό μια χαρά μπορεί
απλά η σχολή της φαρμακευτικής είναι η ειδική,η εξειδικευμένη του αντικειμένου( οι απόφοιτοι της οποίας πάντως θα χρειαστούν προφανώς διδακτορικό επίσης)

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:

το λοιπόν επανέρχομαι
όπως διάβασα από μια έρευνα(διπλωματική του κ.Φαρμάκη από το Πανεπιστήμιο Πάτρας) η Ελλάδα δεν έχει κάποιο εργαστήριο με πειραματόζωα για να ελεγχθούν τα φάρμακα/δραστικά συστατικά για την ασφάλεια τους κ.λπ πριν περάσουν στο στάδιο των κλινικών δοκιμών και δεν περιορίζονται μόνο σε αυτό τα πρόβληματα
γενικά η ελλάδα παίρνει αρνητική βαθμολογία στην διαδικασία έρευνας και ανάπτυξης φαρμάκων κρίνοντας από αυτό που διάβασα συγκριτικά με την Δύση
κρίνοντας από το μέσο κόστος ανακάλυψης ενός φαρμάκου χρειάζονται πολλά πολλά κεφάλαια,που απλά δεν υπάρχουν ή είναι περιορισμένα στην χώρα μας

Click για ανάπτυξη...

Στο χώρο της γεωπονίας και ειδικότερα στη γεωργική φαρμακολογία, υπάρχει εργαστήριο με πειραματόζωα στο πλαίσιο απόκτησης της άδειας/έγκρισης κυκλοφορίας κάθε δραστικής ουσίας. Αυτό είναι στο ΜΦΙ: https://www.bpi.gr/section.aspx?id=1&subid=21&subsubid=90 (όποιος ενδιαφέρεται, περίπου στη μέση του κειμένου με τα πειραματόζωα).

στην εργασια του κανει λογο για την αναπτυξη φαρμακων αντιμετωπισης ασθενειων σε ανθρωπους,γι αυτο λογικα δεν αναφερει το συγκεκριμενο εργαστηριο
η διπλωματικη του εγινε το 2012 παρεμπιπτοντως,μια ερευνα για φαρμακα αν δεν κανω λαθος πανω στα zebrafish γινεται στα ιωαννινα,αλλα λογικα αυτη ή άλλες περιπτωσεις αφορουν εξαιρεσεις της εν ελλαδι πραγματικοτητας και δεν μπορει να συγκριθει η κατασταση γενικα στην χωρα μας με αυτο που συμβαινει σε αλλες .
παρεμπιπτοντως σε ορισμενες περιπτωσεις εχει αντικατασταθει απο υπολογιστες αυτο το σταδιο