4ο Πεδίο Σχολές 4ου πεδίου

oh yeah, δικιο εχεις απλα ηθελα να ξερω μηπως πηγαινω να ζητησω δουλεια και γελανε...

Αρχική Δημοσίευση από Commander:

καλησπερα παιδια, εψαξα αυτο που ζηταω αλλα δεν το βρηκα πουθενα....τελικα το ΟΔΕ εχει επαγγελματικη αποκατασταση? δεν με νοιαζει αν υστερει σε σχεση με τα οικονομικα απλα θελω να μαθω αν θα βρω δουλεια...

Click για ανάπτυξη...

σιγα μην υστερουμε απεναντι σε οικονομικο σιγα, ειπαμε !

να ρωτησω τους καθηγητες ή οποιος αλλος ξερει...ποιες σχολες απο το 5ο πεδίο θέλουν αγγλικα??

Αρχική Δημοσίευση από μαριαα χανια:

να ρωτησω τους καθηγητες ή οποιος αλλος ξερει...ποιες σχολες απο το 5ο πεδίο θέλουν αγγλικα??

Click για ανάπτυξη...

Διεθνών Ευρωπαϊκών Οικονομικών & Πολιτικών Σπουδών (Παν/μιο Μακεδονίας)
Εφαρμογών Ξένων Γλωσσών στη Διοίκηση και στο Εμπόριο (ΤΕΙ Ηπείρου)
Τουριστικών Επιχειρήσεων (σχολές ΤΕΙ)
Τουριστικών Επαγγελμάτων (ΤΕΙ Ρόδου και Αγ. Νικολάου Κρήτης)
Ναυτιλιακών Σπουδών Παν/μίου Πειραιά

δεν εχει αει για τουριστικη ?? τει ειναι :O??καΛΑ ειμαι τελειως ασχετη...

Αρχική Δημοσίευση από μαριαα χανια:

δεν εχει αει για τουριστικη ?? τει ειναι :O??καΛΑ ειμαι τελειως ασχετη...

Click για ανάπτυξη...

Όχι μόνο Τ.Ε.Ι..Αλλά έχει μεταπτυχιακό το Πανεπιστήμιο Αιγαίου στο τουρισμό.

Αρχική Δημοσίευση από Πανσέληνος:

Όχι μόνο Τ.Ε.Ι..Αλλά έχει μεταπτυχιακό το Πανεπιστήμιο Αιγαίου στο τουρισμό.

Click για ανάπτυξη...

δεν γινεται να πας κατευθειαν εκει?χωρις πτυχιο?

Αρχική Δημοσίευση από μαριαα χανια:

δεν γινεται να πας κατευθειαν εκει?χωρις πτυχιο?

Click για ανάπτυξη...

Τί εννοείς;

Αρχική Δημοσίευση από Πανσέληνος:

Τί εννοείς;

Click για ανάπτυξη...

εννοω αν γινεται να δηλωσω κατευθειαν πανεπ αιγαιου γαι τουρισμο?
ή δεν υπάρχει??

Αρχική Δημοσίευση από μαριαα χανια:

εννοω αν γινεται να δηλωσω κατευθειαν πανεπ αιγαιου γαι τουρισμο?
ή δεν υπάρχει??

Click για ανάπτυξη...

Όχι μόνο μεταπτυχιακό έχει.Για κατευθείαν πας σε Τ.Ε.Ι.
Βασικά τώρα που το έψαξα λίγο καλύτερα δεν είναι απαραίτητο να περάσεις στο Α.Ε.Ι Αιγαίου για να κάνεις μεταπτυχιακό στο τουρισμό.Μπορείς και από άλλα οικονομικά τμήματα.Ειδικότερα:

Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών στον "Σχεδιασμό, τη Διοίκηση και Πολιτική του Τουρισμού" οργανώνουν και λειτουργούν στη Χίο για το ακαδημαϊκό έτος 2011-12 το Τμήμα Διοίκησης Επιχειρήσεων σε συνεργασία με τα Τμήματα Γεωγραφίας, Περιβάλλοντος και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας και Ιστορίας Πανεπιστημίου Αιγαίου.

Οι μεταπτυχιακές σπουδές στο συγκεκριμένο Πρόγραμμα οδηγούν στη λήψη Μεταπτυχιακού Διπλώματος Ειδίκευσης, είτε στη Στρατηγική Τουριστική Ανάπτυξη είτε στη Διοικητική Φιλοξενία, μετά από κύκλο σπουδών διάρκειας τριών εξαμήνων. Στο Πρόγραμμα θα γίνουν δεκτοί κατ' ανώτατο όριο 25 υποψήφιοι ανά κατεύθυνση, πτυχιούχοι τμημάτων: Οικονομικών Σπουδών και Διοίκησης Επιχειρήσεων, Περιβάλλοντος, Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης, Κοινωνικής Ανθρωπολογίας και Ιστορίας, Κοινωνιολογίας, Γεωγραφίας, Θετικών Επιστημών κ.λπ.

Πηγή:'Eθνος.

https://www.alfavita.gr/artro.php?id=43729

Γεια σας! Προσπαθώ εδώ και καιρό να βρω μια σχολή που να ανταποκρίνεται όσο το δυνατόν περισσότερο στα ενδιαφέροντά μου!
Θέλω να γίνω ποσοτικός αναλυτής, να ασχοληθώ με quantitative economics.
Οι Ποσοτικοί Αναλυτές σχεδιάζουν και υλοποιούν σύνθετα μοντέλα που επιτρέπουν στις Χρηματοπιστωτικές Επιχειρήσεις να τιμολογούν και να εμπορεύονται τίτλους. Απασχολούνται κατά κύριο λόγο σε Τράπεζες Επενδύσεων και σε Κερδοσκοπικά Κεφάλαια (Hedge Funds) , αλλά ορισμένες φορές και σε Εμπορικές Τράπεζες, Ασφαλιστικές Εταιρείες, Εταιρείες Συμβούλων Διαχείρισης και σε Εταιρείες παροχής Οικονομικού Λογισμικού και Πληροφοριών.
Οι Quants που συνεργάζονται απευθείας με τους διαπραγματευτές (traders), παρέχοντάς τους εργαλεία τιμολόγησης και συναλλαγών, συχνά αναφέρονται ως «Front Office Quants». Οι «Back Office Quants» αξιολογούν τα μοντέλα, διεξάγουν έρευνες και δημιουργούν νέες στρατηγικές. Στις Τράπεζες και στις Ασφαλιστικές Εταιρείες, το έργο τους επικεντρώνεται περισσότερο στη Διαχείριση των Κινδύνων (Risk Management) και λιγότερο σε στρατηγικές διαπραγμάτευσης. Η εργασία του «Front Office Quant» είναι συνήθως πιο αγχωτική και απαιτητική, αλλά είναι καλύτερα αμειβόμενη.

ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ
Ένας Quant θα πρέπει να κατανοεί τις ακόλουθες μαθηματικές έννοιες:
• Λογισμός (συμπεριλαμβανομένων του Διαφορικού, του Ολοκληρωτικού και του Στοχαστικού)
• Γραμμική άλγεβρα και διαφορικές εξισώσεις
• Πιθανότητες και Στατιστική
Βασικές γνώσεις στα εξής χρηματοοικονομικά θέματα:
• Θεωρία Χαρτοφυλακίου
• Ίδια Κεφάλαια και τα παράγωγα επιτοκίων (interest rate derivatives), συμπεριλαμβανομένων των εξωτικών (exotics)
• Προϊόντα Πιστωτικού Κινδύνου
Μερικοί Quants εξειδικεύονται σε συγκεκριμένα προϊόντα, όπως τα εμπορεύματα (commodities), συνάλλαγμα (foreign exchange) ή χρεόγραφα με κάλυψη περιουσιακών στοιχείων (asset-backed securities).
Γνώσεις σε θέματα Υπολογιστών
Οι δεξιότητες Λογισμικού (Software) είναι επίσης κρίσιμες για την εργασιακή απόδοση. Η γλώσσα C + + χρησιμοποιείται συνήθως για εφαρμογές διαπραγματεύσεων υψηλής συχνότητας ενώ η offline στατιστική ανάλυση πραγματοποιείται μέσω Matlab, SAS, S-PLUS / R ή άλλου παρόμοιου πακέτου. Γνώσεις Τιμολόγησης μπορεί επίσης να ενσωματωθούν σε εργαλεία διαπραγματεύσεων που δημιουργήθηκαν με Java, . NET ή VBA, και που πολύ συχνά ολοκληρώνονται με Excel. Επίσης οι Τεχνικές Μόντε Κάρλο είναι ουσιαστικής σημασίας.



Αρα με βαση αυτα ποια ή ποιες σχολες στην Αθηνα ειναι πιο κοντα σε αυτα? Μια οικονομικη? Δηλ. οικ.επ. ασσοε ή λοχρη ή δετ(ποια απο ολες) ή μαθηματικο/σεμφε?
Θα ηθελα να εχουμε ποικιλια αποψεων! Ευχαριστω!

Αρχική Δημοσίευση από financial:

Γεια σας! Προσπαθώ εδώ και καιρό να βρω μια σχολή που να ανταποκρίνεται όσο το δυνατόν περισσότερο στα ενδιαφέροντά μου!

Spoiler

Θέλω να γίνω ποσοτικός αναλυτής, να ασχοληθώ με quantitative economics.
Οι Ποσοτικοί Αναλυτές σχεδιάζουν και υλοποιούν σύνθετα μοντέλα που επιτρέπουν στις Χρηματοπιστωτικές Επιχειρήσεις να τιμολογούν και να εμπορεύονται τίτλους. Απασχολούνται κατά κύριο λόγο σε Τράπεζες Επενδύσεων και σε Κερδοσκοπικά Κεφάλαια (Hedge Funds) , αλλά ορισμένες φορές και σε Εμπορικές Τράπεζες, Ασφαλιστικές Εταιρείες, Εταιρείες Συμβούλων Διαχείρισης και σε Εταιρείες παροχής Οικονομικού Λογισμικού και Πληροφοριών.
Οι Quants που συνεργάζονται απευθείας με τους διαπραγματευτές (traders), παρέχοντάς τους εργαλεία τιμολόγησης και συναλλαγών, συχνά αναφέρονται ως «Front Office Quants». Οι «Back Office Quants» αξιολογούν τα μοντέλα, διεξάγουν έρευνες και δημιουργούν νέες στρατηγικές. Στις Τράπεζες και στις Ασφαλιστικές Εταιρείες, το έργο τους επικεντρώνεται περισσότερο στη Διαχείριση των Κινδύνων (Risk Management) και λιγότερο σε στρατηγικές διαπραγμάτευσης. Η εργασία του «Front Office Quant» είναι συνήθως πιο αγχωτική και απαιτητική, αλλά είναι καλύτερα αμειβόμενη.

ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ
Ένας Quant θα πρέπει να κατανοεί τις ακόλουθες μαθηματικές έννοιες:
• Λογισμός (συμπεριλαμβανομένων του Διαφορικού, του Ολοκληρωτικού και του Στοχαστικού)
• Γραμμική άλγεβρα και διαφορικές εξισώσεις
• Πιθανότητες και Στατιστική
Βασικές γνώσεις στα εξής χρηματοοικονομικά θέματα:
• Θεωρία Χαρτοφυλακίου
• Ίδια Κεφάλαια και τα παράγωγα επιτοκίων (interest rate derivatives), συμπεριλαμβανομένων των εξωτικών (exotics)
• Προϊόντα Πιστωτικού Κινδύνου
Μερικοί Quants εξειδικεύονται σε συγκεκριμένα προϊόντα, όπως τα εμπορεύματα (commodities), συνάλλαγμα (foreign exchange) ή χρεόγραφα με κάλυψη περιουσιακών στοιχείων (asset-backed securities).
Γνώσεις σε θέματα Υπολογιστών
Οι δεξιότητες Λογισμικού (Software) είναι επίσης κρίσιμες για την εργασιακή απόδοση. Η γλώσσα C + + χρησιμοποιείται συνήθως για εφαρμογές διαπραγματεύσεων υψηλής συχνότητας ενώ η offline στατιστική ανάλυση πραγματοποιείται μέσω Matlab, SAS, S-PLUS / R ή άλλου παρόμοιου πακέτου. Γνώσεις Τιμολόγησης μπορεί επίσης να ενσωματωθούν σε εργαλεία διαπραγματεύσεων που δημιουργήθηκαν με Java, . NET ή VBA, και που πολύ συχνά ολοκληρώνονται με Excel. Επίσης οι Τεχνικές Μόντε Κάρλο είναι ουσιαστικής σημασίας.



Αρα με βαση αυτα ποια ή ποιες σχολες στην Αθηνα ειναι πιο κοντα σε αυτα? Μια οικονομικη? Δηλ. οικ.επ. ασσοε ή λοχρη ή δετ(ποια απο ολες) ή μαθηματικο/σεμφε?
Θα ηθελα να εχουμε ποικιλια αποψεων! Ευχαριστω!

Click για ανάπτυξη...

τετοια σχολη που ψαχνεις δεν θα βρεις....καλυτερα να σπουδασεις χρηματοοικονομικα η οικονομικα και να κανεις σε μεταπτυχιακο αυτο που θελεις....πανω σε αυτα υπαρχουν πολλα τμηματα¨...λοχρη οδε οικονομικο κτλ...

Αρχική Δημοσίευση από gate1319661:

τετοια σχολη που ψαχνεις δεν θα βρεις....καλυτερα να σπουδασεις χρηματοοικονομικα η οικονομικα και να κανεις σε μεταπτυχιακο αυτο που θελεις....πανω σε αυτα υπαρχουν πολλα τμηματα¨...λοχρη οδε οικονομικο κτλ...

Click για ανάπτυξη...

Κοιτα εννοειται οτι τετοια αυτουσια σχολη δεν θα βρω...απλα ψαχνω τι θα μου εδινε οσο το δυνατον καλυτερο backround...
Εγω σκεφτομουν:
1)μαθηματικο/σεμφε:
+ Εχει τετοια μαθηματα(στατιστικη-πιθανοτητες πολυ, και ιδιαιτερα στη σεμφε εχει και υπολογιστικα μαθηματικα, οικονομικα μαθηματικα
- Δεν εχει οικονομικο προφιλ, ουτε οικονομικα μαθηματα( μικρο-μακρο, οικονομετρια, μαθηματα για χρηματοοικονομικα ενω αυτα διδασκονται με εμβαθυνση στα οικον. τμηματα)
2) Οικονομικων επιστημων ΟΠΑ
+ Βλεπω οτι εχει μαθηματα πρακτικα: Μαθηματικα για οικ. Ι,ΙΙ,ΙΙΙ, Στατιστικη Ι, ΙΙ, Οικονομετριες, και κατευθυνση Χρηματοοικονομικων
+ Θεωρω πολυ σημαντικο οτι σου δινεται η δυνατοτητα να επιλεξεις μαθηματα απο αλλα τμηματα οπα ( λοχρη, πληροφορικη, στατιστικη) Εμβαθυνεις ετσι και αποκτας πιο εξειδικευμενες γνωσεις! (ΒΑΣΙΚΟ)
- Ακουω απο πολλους οτι παρ'ολα αυτα ειναι πολυ θεωρητικουρα το τμημα!!! Δεν το καταλαβαινω γιατι εχει μαθηματα οπως τα παραπανω που αποδεικνυουν το αντιθετο! Αλλα μηπως θεωρειται ελλιπες?
3) ΛΟΧΡΗ
+ Κατευθυνση χρηματοοικονομικων, εχει μαθηματα πληροφορικης και μαθηματικων
-Νομιζω οτι εχει μεν εξειδικευμενο χαρακτηρα στα χρηματοοικονομικα, αλλα ειναι πιο πολυ θεωρητικα(ετσι μου φαινονται)...νομιζω οτι εχει λιγοτερα ''μαθηματικα'' μαθηματα απο το οικ.επ
- Δεν δινεται η δυνατοτητα επιλογης μαθηματων απο αλλα τμηματα οπα!!! Αρα, δεν μπορεις να εξειδικευτεις σε καποιο αντικειμενο με παραπανω γνωσεις!
4) ΔΕΤ
+ Εχει κατευθυνση ποσοτικων μεθοδων, και γενικα πολυ ενδιαφεροντα μαθηματα!! Πιο πρακτικα...μου αρεσει!
- Ομως, μηπως και εδω οι γνωσεις στατιστικης, μαθηματικων,οικονομετριας κτλ υστερουν? Δεν ειμαι σιγουρος εδω...(ουτε πολλες επιλογες απο αλλα τμηματα εχει!)

Πραγματικα ειμαι σε αδιεξοδο!

Eφαρμοσμένων μαθηματικών κρήτης με καμιά 10αρια επιλεγόμενες οικονομίες από το Οικονομικό;

Αρχική Δημοσίευση από financial:

Κοιτα εννοειται οτι τετοια αυτουσια σχολη δεν θα βρω...απλα ψαχνω τι θα μου εδινε οσο το δυνατον καλυτερο backround...
Εγω σκεφτομουν:
1)μαθηματικο/σεμφε:
+ Εχει τετοια μαθηματα(στατιστικη-πιθανοτητες πολυ, και ιδιαιτερα στη σεμφε εχει και υπολογιστικα μαθηματικα, οικονομικα μαθηματικα
- Δεν εχει οικονομικο προφιλ, ουτε οικονομικα μαθηματα( μικρο-μακρο, οικονομετρια, μαθηματα για χρηματοοικονομικα ενω αυτα διδασκονται με εμβαθυνση στα οικον. τμηματα)
2) Οικονομικων επιστημων ΟΠΑ
+ Βλεπω οτι εχει μαθηματα πρακτικα: Μαθηματικα για οικ. Ι,ΙΙ,ΙΙΙ, Στατιστικη Ι, ΙΙ, Οικονομετριες, και κατευθυνση Χρηματοοικονομικων
+ Θεωρω πολυ σημαντικο οτι σου δινεται η δυνατοτητα να επιλεξεις μαθηματα απο αλλα τμηματα οπα ( λοχρη, πληροφορικη, στατιστικη) Εμβαθυνεις ετσι και αποκτας πιο εξειδικευμενες γνωσεις! (ΒΑΣΙΚΟ)
- Ακουω απο πολλους οτι παρ'ολα αυτα ειναι πολυ θεωρητικουρα το τμημα!!! Δεν το καταλαβαινω γιατι εχει μαθηματα οπως τα παραπανω που αποδεικνυουν το αντιθετο! Αλλα μηπως θεωρειται ελλιπες?
3) ΛΟΧΡΗ
+ Κατευθυνση χρηματοοικονομικων, εχει μαθηματα πληροφορικης και μαθηματικων
-Νομιζω οτι εχει μεν εξειδικευμενο χαρακτηρα στα χρηματοοικονομικα, αλλα ειναι πιο πολυ θεωρητικα(ετσι μου φαινονται)...νομιζω οτι εχει λιγοτερα ''μαθηματικα'' μαθηματα απο το οικ.επ
- Δεν δινεται η δυνατοτητα επιλογης μαθηματων απο αλλα τμηματα οπα!!! Αρα, δεν μπορεις να εξειδικευτεις σε καποιο αντικειμενο με παραπανω γνωσεις!
4) ΔΕΤ
+ Εχει κατευθυνση ποσοτικων μεθοδων, και γενικα πολυ ενδιαφεροντα μαθηματα!! Πιο πρακτικα...μου αρεσει!
- Ομως, μηπως και εδω οι γνωσεις στατιστικης, μαθηματικων,οικονομετριας κτλ υστερουν? Δεν ειμαι σιγουρος εδω...(ουτε πολλες επιλογες απο αλλα τμηματα εχει!)

Πραγματικα ειμαι σε αδιεξοδο!

Click για ανάπτυξη...

για το οικονομικο που λεμε οτι ειναι θεωρητικουρα ειναι γιατι εχει ολο μικρο μακρο κτλ δηλαδη θεωριες χωρις ουσιαστικες εφαρμογες...καταλαβα τι θες...θα σου προτεινα το τμημα στατιστικης του οπα...που κανεις πολλα μαθηματικα στατιστικη και εχεις την επιλογη πολλων μαθηματων σχετικα με αυτα που σε ενδιαφερει απο αλλα τμηματα του οπα...αν θες να κανεις σοβαρα μαθηματα μαθηματικων και στατιστικης μονο στο στατιστικο της ασοεε θα τα βρεις.α ριξε και μια ματια στο τμημα χρηματοοικονομικης και τραπεζικης διοικητικης του παπει...η αυτο η τ στατιστικο της ασοεε νομιζω σου ταιριαζει...δεν εχουν και τρομερη βαση κιολας τα τμηματα αυτα...φετοε εδωσες?

Οχι,δεν ξερω αν το ανεφερα...Δεν εδωσα, τωρα προετοιμαζομαι σιγα σιγα, απλα ψαχνομαι...στατιστικο το εχω κοιταξει...καλο μου φαινεται...Iliaso μονο σχολες Αθηνας θελω! Αρα μαλλον σεμφε ή στατιστικο...το καλο ειναι πως και το δετ εχει τετοια μαθηματα...Οποιος αλλος το εχει ψαξει ας πει! ( ειχα δει σε αλλο τοπικ, καποιον που ηθελε ακριβως αυτο, να γινει quant, και ελεγε οτι θα πηγαινε λοχρη...)

Αρχική Δημοσίευση από financial:

Οχι,δεν ξερω αν το ανεφερα...Δεν εδωσα, τωρα προετοιμαζομαι σιγα σιγα, απλα ψαχνομαι...στατιστικο το εχω κοιταξει...καλο μου φαινεται...Iliaso μονο σχολες Αθηνας θελω! Αρα μαλλον σεμφε ή στατιστικο...το καλο ειναι πως και το δετ εχει τετοια μαθηματα...Οποιος αλλος το εχει ψαξει ας πει! ( ειχα δει σε αλλο τοπικ, καποιον που ηθελε ακριβως αυτο, να γινει quant, και ελεγε οτι θα πηγαινε λοχρη...)

Click για ανάπτυξη...

Μην ανησυχείς σχετικά με τη βαθμολογία σου πάντως, ΣΕΜΦΕ, Μαθηματικό και ειδικά το Στατιστικό έχουν χαμηλές βάσεις.
Τώρα,πόσα μόρια θα σου "χρειαστούν" για να φτουρήσεις μέσα στη σχολή,είναι άλλο θέμα!

Σχετικά με το τι να διαλέξεις,δεν έχω να σου δώσω κάποια συμβουλή.

Αρχική Δημοσίευση από Insomnie:

Μην ανησυχείς σχετικά με τη βαθμολογία σου πάντως, ΣΕΜΦΕ, Μαθηματικό και ειδικά το Στατιστικό έχουν χαμηλές βάσεις.
Τώρα,πόσα μόρια θα σου "χρειαστούν" για να φτουρήσεις μέσα στη σχολή,είναι άλλο θέμα!

Σχετικά με το τι να διαλέξεις,δεν έχω να σου δώσω κάποια συμβουλή.

Click για ανάπτυξη...

Εισαι σε μια σχολη που φαινεται σε μενα πολυ ενδιαφερουσα....Τα μαθηματα ειναι μονο θεωρητικα? Με τα καταλληλα επιλογης και κατευθυνση χρηματοοικονομικων παιρνεις οσο το δυνατον πιο καλα εφοδια?(για τα παραπανω ενδιαφεροντα μου, τονιζω οχι να ταυτιζεται η σχολη(αδυνατο) απλα να δινει καλο υποβαθρο)

H καταλληλοτερη σχολη για σενα ειναι στατιστικη οπα.Παιρνεις και τα αντοιστοιχα μαθηματα χρηματοοικονομικων,κανεις και ενα μεταπτυχιακο στα χρηματοικονομικα η στο ρισκ και εισαι μια χαρα.
Και απο μαθηματικο-σεμφε μπορεις αλλα εναι πιο εμεσσος(μακρυς) και δυσκολος δρομος.
Μετα θα σου προτεινα το χρηματοικονομικς και τραπεζικης στο παπει αλλα και το λοχρη.Και μετα το δετ που υπαρχει διεξοδος.Προσεχε ομως γιατι τα συγχεεις.Το ρισκ μανατζμεντ ,τα ασφαλιστικα με τα χαρτοφυλακια και ολα οσα ανεφερες δεν ειναι ιδιο πραγμα.Αλλα κανει ενας στατιστικος αλλα ενας χρηματοικονομικος.Αν τα συνδιασεις για μενα ειναι απο τους καλυτερους συνδιασμους που μπορεις να κανεις.Εχω ψαχτει για το θεμα γιατι ενδιαφερομαι και εγω

αυτο που σου προτεινα εξ αρχης σου προτεινουν και τα αλλα παιδια..στατιστικο οπα και ενναλακτικη τραπεζικη παπει...