Επιτυχία στις πανελλήνιες

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Αν κάποιος μαθαίνει τη Φυσική με "μεθοδολογίες" και "απέξω πράγματα", το λάθος (και το κρίμα) είναι δικό του . . .

Click για ανάπτυξη...

μωρε μαζι σου. απλως οι καθηγητες που εχω γενικα ειναι αυτου του στυλ

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:

μωρε μαζι σου. απλως οι καθηγητες που εχω γενικα ειναι αυτου του στυλ

Click για ανάπτυξη...

Οι περισσότεροι(και όχι μόνο οι φυσικοί) δίνουν έμφαση στις μεθοδολογίες(και στην κατανόηση αλλά σε λιγότερο βαθμό) ώστε να προετοιμάσουν τα παιδιά για τις πανελλήνιες...Η πιο γνωστή ατάκα τους είναι η εξής:Μόλις πάτε στο πανεπιστήμιο θα μπορέσετε να μάθετε και να κάνετε ότι θέλετε...Φέτος όμως ο στόχος σας είναι να γράψετε καλά.

Τώρα δε ξέρω αν όντως είναι σωστή η λογική τους,επειδή από τη μία το να μπορέσει κάποιος να κατανοήσει πλήρως αυτά που διαβάζει θέλει πολύ χρόνο και κόπο(πράγμα κακό για τις πανελλήνιες μιας και τα μαθήματα είναι 6),ενώ από την άλλη είναι ανεπίτρεπτο ένας μαθητής να τα κάνει όλα μηχανικά χωρίς να σκέφτεται(για αυτό και γίνονται πάρα πολλά χαζά λάθη στις πανελλήνιες.Επειδή ο μαθητής χρησιμοποιεί αυτά που ξέρει σε κάθε περίπτωση είτε είναι πχ περιστρεφόμενη ράβδος,κεκλιμένο κλπ(ένα απλό παράδειγμα από αυτό που έκαναν πολλοί μαθητές στις πανελλήνιες))

Αρχική Δημοσίευση από Solmyr:

Οι περισσότεροι(και όχι μόνο οι φυσικοί) δίνουν έμφαση στις μεθοδολογίες(και στην κατανόηση αλλά σε λιγότερο βαθμό) ώστε να προετοιμάσουν τα παιδιά για τις πανελλήνιες...Η πιο γνωστή ατάκα τους είναι η εξής:Μόλις πάτε στο πανεπιστήμιο θα μπορέσετε να μάθετε και να κάνετε ότι θέλετε...Φέτος όμως ο στόχος σας είναι να γράψετε καλά.

Τώρα δε ξέρω αν όντως είναι σωστή η λογική τους,επειδή από τη μία το να μπορέσει κάποιος να κατανοήσει πλήρως αυτά που διαβάζει θέλει πολύ χρόνο και κόπο(πράγμα κακό για τις πανελλήνιες μιας και τα μαθήματα είναι 6),ενώ από την άλλη είναι ανεπίτρεπτο ένας μαθητής να τα κάνει όλα μηχανικά χωρίς να σκέφτεται(για αυτό και γίνονται πάρα πολλά χαζά λάθη στις πανελλήνιες.Επειδή ο μαθητής χρησιμοποιεί αυτά που ξέρει σε κάθε περίπτωση είτε είναι πχ περιστρεφόμενη ράβδος,κεκλιμένο κλπ(ένα απλό παράδειγμα από αυτό που έκαναν πολλοί μαθητές στις πανελλήνιες))

Click για ανάπτυξη...

πανεπιστημιο

Βλέπω εδώ λέτε για μεθοδολογίες.. Η μεθοδολογία είναι το τελευταίο. Σημασία έχει να κατανοήσεις το πως συμβαίνει και το που οφείλεται το φαινόμενο που εξετάζεις (πήρα για παράδειγμα τη φυσική). Μαθαίνεις ΚΑΛΑ θεωρία όχι παπαγαλίες και απ'έξω, και αφού έχεις πλέον κατανοήσει το φαινόμενο, ΤΟΤΕ εξειδικεύεις σε ασκήσεις που βασίζονται είτε σε όλο το φαινόμενο, είτε σε ένα μέρος του. Τη μεθοδολογία όμως δεν την μαθαίνεις απ'έξω. Μαθαίνεις γενικά το πνεύμα της, δηλ. τι είναι στόχος σου να αποδείξεις αρχικά και κοκ.. Αυτά.

Από το πρωί σήμερα με το που βγήκαν οι βάσεις έχω βαρεθεί να λέω συγχαρητήρια σε επιτυχόντες των πανελλαδικών και μου ήρθε πάλι στο μυαλό η ακόλουθη σκέψη.
Στην Ελλάδα για να μην μπεις σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ πρέπει να κάνεις αίτηση.Ακούγεται λίγο υπερβολικό αλλά σχεδόν το σύνολο των αποφοίτων από τον Οκτώβριο θα είναι φοιτητές σε σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Όλοι πέτυχαν να μπουν κάπου και όλοι είναι χαρούμενοι.
Για άλλη μια φορά πιστεύω πώς σε αυτή τη χώρα αδικούνται οι άριστοι.
Προκειμένου να μην στεναχωρηθούν κάποιοι κατεβάζουμε τους καλούς στο επίπεδο των μέτριων και κακών.
Και πώς γίνεται αυτό.Μα φυσικά κάνοντας σκουπίδια τα πτυχία από πλευράς επαγγελματικής αποκατάστασης.Το πτυχίο πλέον τείνει να γίνει σαν το απολυτήριο λυκείου.Σε κανέναν δεν κάνει εντύπωση όταν δηλώσεις απλός πτυχιούχος.
Κάθε πόλη και μια σχολή(τουλάχιστον).
Ακούω από μεγαλύτερους πως παλιότερα το να περνούσες στο πανεπιστήμιο ήταν μεγάλη επιτυχία.Θεωρούνταν σπουδαίο επίτευγμα που σε έκανε να ξεχωρίσεις μιας και δεν ήταν πολλοι αυτοί που κατορθώναν να περάσουν γεγονός που σήμαινε σχεδόν σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση.Γιατί όμως;Πολύ απλά γιατί υπήρχαν λίγα πανεπιστήμια, και αυτά μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη κυρίως,και έτσι έμπαιναν μόνο οι καλύτεροι.
Τότε το να εισαχθείς στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν κάτι για το οποίο μπορούσες να σαι περήφανος για τον εαυτό σου.Σήμερα πολλά παιδιά απλά χαίρονται που θα φύγουν από το σπίτι τους και θα μπορούν να δηλώνουν φοιτητές.
ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ

Σημείωση συντονιστή: Τα μηνύματα 225-307 προήλθαν από νήματα με παρόμοιο θέμα συζήτησης με το παρόν.

Βρε μπας και δε πέρασες πουθενά και τα λες αυτά;

Έχω περάσει στη Φαρμακευτική πριν 3 χρόνια.

όλοι είναι χαρούμενοι

Click για ανάπτυξη...

Υπεργενίκευση

Όλοι πέτυχαν να μπουν κάπου

Click για ανάπτυξη...

Μπήκαν όμως εκεί π ήθελαν;

Το πτυχίο πλέον τείνει να γίνει σαν το απολυτήριο λυκείου.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό δε γίνεται για να μειώσουμε τους καλούς αλλά επειδή τα standards στην αγορά εργασίας έχουν ανέβει κατακόρυφα.

,και έτσι έμπαιναν μόνο οι καλύτεροι.

Click για ανάπτυξη...

Τι ορίζεις ως "καλύτεροι"; Δηλαδή οι άλλοι π γραφαν απο 16.000-17.000 είναι κακοί και επειδή δεν πέτυχαν τρελους βαθμους μια χρονιά σε κάτι εξετάσεις ας μη σπουδάσουν τίποτα στη ζωή τους;


Μυρίζομαι trolling

Η μορφωση ειναι δικαιωμα ολων τυπε. Και οσο και αν σου ακουγεται περιεργο στο πανεπιστημιο μπαινεις κυριως για να μορφωθεις.

Εσείς μάλλον με τρολλάρετε αλλά δεν πειράζει.Αναμενόμενο.Αν δε σκεφτόταν οι περισσότεροι έτσι δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.Μετά μη γκρινιάζετε όταν φίλοι και συγγενείς με πτυχία θα φεύγουν στο εξωτερικό.

Εσείς μάλλον με τρολλάρετε αλλά δεν πειράζει.Αναμενόμενο.Αν δε σκεφτόταν οι περισσότεροι έτσι δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.Μετά μη γκρινιάζετε όταν φίλοι και συγγενείς με πτυχία θα φεύγουν στο εξωτερικό.

Click για ανάπτυξη...

Ισχυρίστηκες ότι:

1) Σε μια χρονιά με τις πιο δύσκολες πανελλήνιες όλοι βγήκαν χαρούμενοι.
2) μάλλον οι καλύτεροι πρέπει να εισάγωνται και οχι τα κακά μπαζάκια
3) το πτυχίο και το απολυτήριο λυκείου είναι πλέον κουρελόχαρτα

και μετα λες "Εσείς μάλλον με τρολλάρετε". ... what?

Οι βάσεις έπεσαν ανεξήγητα τόσο πολύ ειδικά στην Θεσ/νίκη κ Αθήνα.
Στο 5ο πεδίο έχασε η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα.
Αλλά και σε τοπ σχολές που παλιά έδινες μάχη για το 0.1 στην έκθεση τώρα περνάς αέρα. Κι αυτό το παρατήρησα κυρίως στο σχολείο μου.
9 επιτυχόντες μόνο στην ιατρική είχαμε! 15 χρονιές να μαζέψεις ποτέ δεν είχαμε 9 στο σύνολο.

Ούτε που καταλαβαίνω αυτά που λες πώς λέω έτσι όπως είναι γραμμένα.Το τι λέω μπορεί κανείς να το διαβάσει αυτούσιο.
Να πω πως δεν έχω διάθεση για αντιπαράθεση.Εγώ απλώς έγραψα την άποψη μου.Δεν έχω την απαίτηση να συμφωνήσετε.

Οι βάσεις έπεσαν ανεξήγητα τόσο πολύ ειδικά στην Θεσ/νίκη κ Αθήνα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι... μεταφυσικα φαινομενα... Θα μπουν εξωγηίνοι στις ασυνήθιστα πλεονάζουσες θέσεις.

Σωστά αυτά που γράφεις, αλλα το να το συζητάμε δεν έχει νοημα. Άλλωστε το χουμε κανει πολλές φορές εδώ περα. Θα σου πω απλα μια περίπτωση που μου έχει μείνει στο μυαλο. Πριν καιρο είμασταν οικογενειακα σε φιλικό σπίτι και πανω σε κουβέντα για οικονομικη κριση, ανεργία κτλ ο φίλος του πατέρα μου μιλούσε αγανακτισμένος για τις οικονομικές υποχρεώσεις που έχει. Μέσα σε αυτές ήταν οι σπουδές της κόρης του που ήταν 2α και τώρα πάει για 3η γυμνασίου. Έλεγε πως τώρα πληρώνει φροντιστήρια αγγλικών και μαθήματα η/υ κι όταν η μικρή θα πήγαινε λύκειο θα άρχιζε φροντιστήρια για πανελλήνιες. Όταν θα περνουσε σε καμια σχολή σε αλλη πολη θα χε κι αλλα έξοδα κι αν έφευγε μετα για μεταπτυχιακό ακόμα παραπανω χρηματα. Δηλαδή είχε κανει πλανο για τα επόμενα 10 χρόνια για την 14χρονη κορη του και τα λεγε και σοβαρα κιολας.
Αυτό που πες ότι το πτυχίο πλέον τείνει να γίνει σαν το απολυτήριο λυκείου, έχει γίνει ήδη δεδομένο εδώ και πολυ καιρο...

Να διευκρινίσω πως δεν αναφερόμουν μόνο στις φετινές εξετάσεις.Μιλώ για μια κατάσταση που υπάρχει 20 χρόνια.

Δυστυχως αυτο που περιγραφει ο φιλος πιο πανω δν μπορει παρα να ειναι μια λυπηρη αληθεια. Η τριτοβαθμια εκπαιδευση στην Ελλαδα εχει γινει ο απολυτος στοχος καθε οικογενειας, να καταφερει να σπουδασει το παιδι της. Τα πανεπιστημια και τα τει ειναι ατελειωτα. Η ελληνικη οικογενεια χρεωνεται απιστευτα επενδυοντας λεφτα στην παραπαιδεια και στην προοπτικη αποκτησης ενος πτυχιου. Ποσοι και ποσοι φοιτητες χαλασαν ενα καραβι λεφτα για φροντιστηρια και τελικα παρατησαν τις σχολες σου ή τις τελειωσαν και ασχολουντια με κατι τελειως ασχετο.

Τα πανεπιστημια επρεπε να βγαζουν θεσεις αναλογα με τις αναγκες της χωρας, μονο ετσι δν θα δημιουργουμε στρατιες νεων ανεργων. Ενα απλο παραδειγμα. Φετος μονο απο Γενικη Σειρα και αν δν κανω λαθος μπηκαν 855 παιδια Ιατρικη, μαζι με τις ειδικες κατηγοριες θα ξεπερασουν τα 1.000 ατομα. Υπαρχει αναγκη για 1.000 νεους γιατρους στην Ελλαδα αυτη τη χρονια? Θα απορροφηθουν απο το συστημα? Προσθεστε και ολους που τελειωνουν σε αλλες χωρες κι επιστρεφουν για δουλεια εδω. Ποιο το νοημα να τους κανεις γιατρους και τελικα να τους εχεις ανεργους? Τους σπουδαζεις για να σου φυγουν για τη Βρετανια και τη Γερμανια? Και ποιο το νοημα να υπαρχουν τοσες ιατρικες σχολες διασπαρτες ανα την Ελλαδα? Αλλα βεβαια, αν φυγει μια σχολη απο την πολη, οποιαδηποτε, η τοπικη κοινωνια θα αντιδρασει με τραμπουκισμους, καταληψεις κλπ γιατι οι φοιτητες φερνουν χρημα και νοικιαζουν σπιτια ωστε καποιοι να ειναι εισοδηματιες και αργοσχολοι. Πολλα πανεπιστημια σημαινει μικροτερο κομματι απο την πιτα για το καθενα οσων αφορα την χρηματοδοτηση. Λιγοτερη χρηματοδοτηση σημαινει χαμηλοτερη ποιοτητα σπουδων. Ειναι κυκλος. Αλλα βεβαια η ελληνικη οικογενεια θελει οπωσδηποτε να σπουδασει τον κανακαρη της, ασχετως αν μετα περιμενει απο το δημοσιο να του βρει δουλεια.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:

Δυστυχως αυτο που περιγραφει ο φιλος πιο πανω δν μπορει παρα να ειναι μια λυπηρη αληθεια. Η τριτοβαθμια εκπαιδευση στην Ελλαδα εχει γινει ο απολυτος στοχος καθε οικογενειας, να καταφερει να σπουδασει το παιδι της. Τα πανεπιστημια και τα τει ειναι ατελειωτα. Η ελληνικη οικογενεια χρεωνεται απιστευτα επενδυοντας λεφτα στην παραπαιδεια και στην προοπτικη αποκτησης ενος πτυχιου. Ποσοι και ποσοι φοιτητες χαλασαν ενα καραβι λεφτα για φροντιστηρια και τελικα παρατησαν τις σχολες σου ή τις τελειωσαν και ασχολουντια με κατι τελειως ασχετο.

Τα πανεπιστημια επρεπε να βγαζουν θεσεις αναλογα με τις αναγκες της χωρας, μονο ετσι δν θα δημιουργουμε στρατιες νεων ανεργων. Ενα απλο παραδειγμα. Φετος μονο απο Γενικη Σειρα και αν δν κανω λαθος μπηκαν 855 παιδια Ιατρικη, μαζι με τις ειδικες κατηγοριες θα ξεπερασουν τα 1.000 ατομα. Υπαρχει αναγκη για 1.000 νεους γιατρους στην Ελλαδα αυτη τη χρονια? Θα απορροφηθουν απο το συστημα? Προσθεστε και ολους που τελειωνουν σε αλλες χωρες κι επιστρεφουν για δουλεια εδω. Ποιο το νοημα να τους κανεις γιατρους και τελικα να τους εχεις ανεργους? Τους σπουδαζεις για να σου φυγουν για τη Βρετανια και τη Γερμανια? Και ποιο το νοημα να υπαρχουν τοσες ιατρικες σχολες διασπαρτες ανα την Ελλαδα? Αλλα βεβαια, αν φυγει μια σχολη απο την πολη, οποιαδηποτε, η τοπικη κοινωνια θα αντιδρασει με τραμπουκισμους, καταληψεις κλπ γιατι οι φοιτητες φερνουν χρημα και νοικιαζουν σπιτια ωστε καποιοι να ειναι εισοδηματιες και αργοσχολοι. Πολλα πανεπιστημια σημαινει μικροτερο κομματι απο την πιτα για το καθενα οσων αφορα την χρηματοδοτηση. Λιγοτερη χρηματοδοτηση σημαινει χαμηλοτερη ποιοτητα σπουδων. Ειναι κυκλος. Αλλα βεβαια η ελληνικη οικογενεια θελει οπωσδηποτε να σπουδασει τον κανακαρη της, ασχετως αν μετα περιμενει απο το δημοσιο να του βρει δουλεια.

Click για ανάπτυξη...

Πολύ σωστός φίλε! Αυτά ακριβώς που αναφέρεις βλέπω και γω και άνοιξα το θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από Raiseonce:

Από το πρωί σήμερα με το που βγήκαν οι βάσεις έχω βαρεθεί να λέω συγχαρητήρια σε επιτυχόντες των πανελλαδικών και μου ήρθε πάλι στο μυαλό η ακόλουθη σκέψη.
Στην Ελλάδα για να μην μπεις σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ πρέπει να κάνεις αίτηση.Ακούγεται λίγο υπερβολικό αλλά σχεδόν το σύνολο των αποφοίτων από τον Οκτώβριο θα είναι φοιτητές σε σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Όλοι πέτυχαν να μπουν κάπου και όλοι είναι χαρούμενοι.
Για άλλη μια φορά πιστεύω πώς σε αυτή τη χώρα αδικούνται οι άριστοι.
Προκειμένου να μην στεναχωρηθούν κάποιοι κατεβάζουμε τους καλούς στο επίπεδο των μέτριων και κακών.
Και πώς γίνεται αυτό.Μα φυσικά κάνοντας σκουπίδια τα πτυχία από πλευράς επαγγελματικής αποκατάστασης.Το πτυχίο πλέον τείνει να γίνει σαν το απολυτήριο λυκείου.Σε κανέναν δεν κάνει εντύπωση όταν δηλώσεις απλός πτυχιούχος.
Κάθε πόλη και μια σχολή(τουλάχιστον).
Ακούω από μεγαλύτερους πως παλιότερα το να περνούσες στο πανεπιστήμιο ήταν μεγάλη επιτυχία.Θεωρούνταν σπουδαίο επίτευγμα που σε έκανε να ξεχωρίσεις μιας και δεν ήταν πολλοι αυτοί που κατορθώναν να περάσουν γεγονός που σήμαινε σχεδόν σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση.Γιατί όμως;Πολύ απλά γιατί υπήρχαν λίγα πανεπιστήμια, και αυτά μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη κυρίως,και έτσι έμπαιναν μόνο οι καλύτεροι.
Τότε το να εισαχθείς στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν κάτι για το οποίο μπορούσες να σαι περήφανος για τον εαυτό σου.Σήμερα πολλά παιδιά απλά χαίρονται που θα φύγουν από το σπίτι τους και θα μπορούν να δηλώνουν φοιτητές.
ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστουμε που μας ανοιξες τα ματια. Εισαι ο εξυπνος

Παρατηρώ μία αδικαιολόγητη εμπάθεια για τις σπουδές και το πτυχίο γενικά, όπως παράλληλα μία τεχνοκρατική, αποκλειστική θεώρηση των σπουδών ως προθαλάμων της εργασίας.

Το πρόβλημα δεν είναι οι 1000 νέοι γιατροί. Το πρόβλημα είναι ότι από τους 1000 αυτούς, μόνο οι 400 ξέρουν τι είναι ιατρική και μόνο στους 100 μπορεί πραγματικά να αρέσει. Το πρόβλημα είναι ότι από τους 1000 αυτούς, λίγοι θα πρωτοπορήσουν και θα ασχοληθούν με κάτι διαφορετικό στην ιατρική, το 90% θα γίνουν παθολόγοι, καρδιολόγοι κλπ κλπ επειδή αυτό ήταν το όνειρο της μαμάς.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιοι άνθρωποι θέλουν να σπουδάσουν μια επιστήμη. Το θέμα είναι πως η θέληση αυτή δε συνοδεύεται από αγάπη για το αντικείμενο, αλλά από αγάπη για ικανοποίηση των γύρω.

Πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι θέλουν να γίνουν γιατροί - δικηγόροι - μηχανικοί ανεξάρτητα του τι πραγματικά θέλουν.
Πρόβλημα είναι η ανάγκη ύπαρξης παραπαιδείας.
Πρόβλημα είναι ότι η τεχνική εκπαίδευση έχει τόσο απαξιωθεί που, ακόμα κι αν σε κάποιον αρέσει, θα προτιμήσει τα ΑΕΙ για να μη λενε ότι πέρασε σε ΤΕΙ.

Παρ' όλα αυτά, η είσοδος στο πανεπιστήμιο είναι γεγονός ευχάριστο. Η συστηματική ενασχόληση με μία επιστήμη που σου αρέσει, όχι μόνο σου προσφέρει ικανοποίηση, αλλά αποτελεί και προϋπόθεση για γενικότερη ανάπτυξη.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί ο πληθυσμός μιας χώρας πρέπει να αποφασίζει τι θα ακολουθήσει βάσει των (μεταβαλλόμενων αξίζει να σημειωθεί) αναγκών της χώρας και όχι βάσει των πραγματικών προτιμήσεων, κλίσεων και ενδιαφερόντων του.Γιατί κάποιος πρέπει να αποφασίζει τι θα ακολουθήσει στο μέλλον σκεπτόμενος το αν τα ενδιαφέροντά του απειλούν τους δείκτες ανεργίας και κάτι που, στο τέλος, θα επιστρέψει στον ίδιο; Ή μήπως οι σπουδές αποσκοπούν μόνο στην παραγωγή εργατικού δυναμικού; Ή μήπως πρέπει να σπουδάζουμε αυτά που θα μειώσουν την ανεργία και όχι αυτά που μας αρέσουν;