Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,920 μηνύματα σε 74,640 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 688 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Το νερό και το διαμάντι

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 19:19, 02-08-08:

#1
Ο ολυμπιονίκης εισπράττει φήμη ενώ ο μαθητής τού 20 δεν εισπράττει τίποτε

Θ. Π. ΛΙΑΝΟΣ

Πριν από λίγο καιρό ο υπουργός Μακεδονίας και Θράκης κ. Γ. Πασχαλίδης διετύπωσε την πρόταση ότι τα εικοσάρια στο σχολείο αξίζουν πολύ περισσότερο από τα μετάλλια των Ολυμπιακών Αγώνων. Για τη γνώμη αυτή αλλά και για τη δημόσια διατύπωσή της ο κ. Πασχαλίδης κατεκρίθη από όλους όσοι συμμετείχαν στις σχετικές συζητήσεις και περισσότερο από ορισμένους, θρασύτατους, ολυμπιονίκες, χωρίς κανένας απ' όσο γνωρίζω να τον υποστηρίξει. Μάλιστα κάποιος είπε ότι ο κ. Πασχαλίδης προέβη στη σύγκριση βαθμών και μεταλλίων ποιητική αδεία, προσπαθώντας έτσι να διαγράψει το ουσιαστικό περιεχόμενο της πρότασης. Η ορθότητα μιας πρότασης δεν κρίνεται από την πλειονότητα των απόψεων υπέρ ή κατά αυτής. Παρ' ότι όλοι πιστεύουν πως η άποψη του κ. Πασχαλίδη είναι εσφαλμένη, εγώ θα υποστηρίξω το αντίθετο.

Είναι δύσκολο να συγκρίνουμε την επίδοση στο σχολείο με την επίδοση στον αθλητισμό και επομένως το 20 της βαθμολογίας στο σχολείο με το μετάλλιο των ολυμπιονικών. Μπορούμε όμως να σκεφθούμε τρόπους σύγκρισης. Θα μπορούσαμε π.χ. να συγκρίνουμε την προσπάθεια που απαιτείται για την απόκτηση του άριστα με αυτήν του μεταλλίου. Στην περίπτωση αυτή θα συμφωνούσαμε όλοι ότι το ολυμπιακό μετάλλιο απαιτεί μεγαλύτερη προσπάθεια. Εδώ όμως υπάρχει ένα ερώτημα: Η προσπάθεια δημιουργεί αξία; Σκεφθείτε τον φυλακισμένο που προσπαθεί να βάλει το κλειδί στην κλειδαριά πετώντας το από μακριά χωρίς επιτυχία. Εχει αξία αυτή η προσπάθεια; Μάλλον όχι. Επίσης θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε με βάση το πρακτικό αποτέλεσμα της επιτυχίας για το άτομο. Με αυτό το κριτήριο πράγματι το μετάλλιο έχει πολύ μεγαλύτερη αξία. Ο ολυμπιονίκης εισπράττει μεγάλα ποσά και φήμη, έστω πρόσκαιρη, ενώ ο μαθητής τού 20 δεν εισπράττει τίποτε πλην της ενδεχομένης εισαγωγής του σε ανώτερο επίπεδο εκπαίδευσης εφόσον τον ενδιαφέρει. Και αυτή η σύγκριση όμως δημιουργεί ερωτηματικά. Π.χ., τι μας ενδιαφέρει αν ο ολυμπιονίκης αθλητής Χ πήρε 50 εκατομμύρια, πέραν του ότι μας ενοχλεί (εμένα τουλάχιστον) διότι είναι λεφτά του φορολογούμενου πολίτη;

Το καλύτερο ίσως κριτήριο είναι η συμβολή των δύο κατηγοριών επιτυχίας στο κοινωνικό σύνολο. Βέβαια και αυτή η σύγκριση είναι δύσκολη διότι σε μια κοινωνία όλα χρειάζονται. Ας σκεφθούμε όμως με τον εξής τρόπο: Τι θα ήταν προτιμότερο; μια κοινωνία με πολλά πολλά ολυμπιακά μετάλλια αλλά χωρίς εικοσάρια ή με πολλά εικοσάρια χωρίς μετάλλια; Είναι φανερό ότι όποιος έχει μυαλό θα απαντήσει τα εικοσάρια και είναι εξίσου φανερό ότι με το κριτήριο αυτό ο κ. Πασχαλίδης και εγώ έχουμε δίκιο.

Η σύγκριση του άριστα στο σχολείο με το μετάλλιο μοιάζει με τη σύγκριση του νερού με το διαμάντι. Ρωτήστε οποιονδήποτε να σας πει τι έχει μεγαλύτερη αξία, το νερό ή το διαμάντι, και θα σας απαντήσει αδίστακτα το διαμάντι. Αν όμως του θέσετε το ερώτημα μόνο νερό ή μόνο διαμάντι, θα σας απαντήσει πάλι αδίστακτα μόνο νερό. Θέλουμε τα διαμάντια εφόσον έχουμε νερό. Πιστεύω πως είναι φανερό ότι, όπως το νερό αξίζει περισσότερο από το διαμάντι, έτσι και το εικοσάρι αξίζει περισσότερο από το μετάλλιο, εφόσον μας ενδιαφέρει η ευημερία του συνόλου.
Παρενθετικά με την ευκαιρία αυτή είναι χρήσιμο να τονιστεί ότι υπάρχουν πολλές αμφιβολίες για τη σημασία και τη συμβολή του πρωταθλητισμού (σε αντίθεση με τον αθλητισμό) και συνεπώς των Ολυμπιακών Αγώνων στην κοινωνία και στον πολιτισμό.

Ο κ. Θεόδωρος Π. Λιανός είναι καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας στο Οικονομικό Πανεπιστήμιου Αθηνών.

κλικ

-------------------------------

Σήμερα, καθαρίζοντας τα συρτάρια μου έπεσα σε ένα σκονισμένο απόκομμα εφημερίδας που είχα κρατήσει πρίν πολλά χρόνια. Το βρήκα στο Internet και σας το παραθέτω.

Με τα αποτέλεσματα των πανελληνίων να είναι κοντά, με τους Ολυμπιακούς αγώνες του Πεκίνου να ξεκινάνε σε λίγες μέρες, με τα πρόσφατα σκάνδαλα ντόπινγκ, με τους αθλητές που κερδίζουν μετάλλια και γίνονται ήρωες την ίδια ώρα που ελάχιστοι γνωρίζουν τις επιτυχίες των Ελλήνων μαθητών και φοιτητών σε πανελλήνιους, βαλκανικούς ή παγκόσμιους διαγωνισμούς μαθηματικών/φυσικής/χημείας/πληροφορικής (αν γνωρίζουν ότι υπάρχουν τέτοιοι), εσάς ποιά είναι η γνώμη σας για τις απόψεις του παραπάνω κειμένου? Η' και γενικότερα... έχει νόημα η σύγκριση ή είναι ατυχής?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 03-08-08 στις 08:37. Αιτία: merge+ επαναφορά formating μετά το merge(by Res)
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 19:29, 02-08-08:

#2
Ενδιαφέρον..
α) 'Εχω γνωρίσει πολλούς που ζουν χωρίς διαμάντια αλλά κανέναν που να ζει χωρίς νερό.
β) Τα αναβολικά που παίρνουν οι ολυμπιονίκες όταν είναι σε χαπάκια, χρειάζονται και νερό για να τα κατεβάσουν


Μην συγκρίνουμε το πνεύμα των Ολυμπιακών αγώνων πριν χ χρόνια και σήμερα. Αν μπορούσαν θα αντικαθιστούσαν τους ολυμπιακούς κύκλους με το σήμα της Coca Cola.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 20:35, 02-08-08:

#3
το κείμενο και το σκεπτικό είναι πολύ καλά ομολογουμένως
και είναι καλά, ακριβώς γιατί δεν υπάρχει τίποτα που να επιβραβεύει όλους αυτούς τους μαθητές που είναι αριστούχοι και που έχουν κερδίσει και διαγωνισμούς είτε εντός είτε εκτός συνόρων.
Μόνοι οι γονείς τους που έχουν στάξει ιδρώτα, οι ίδιοι και η γειτονιά να καμαρώνει για αυτούς
Αν υπήρχε κάτι που θα έδινε σε αυτά τα παιδιά την χαρά και την ικανοποίηση ότι "νίκησαν" τότε δεν θα τεθόταν καν το θέμα.

Στα αλήθεια όμως δεν ξέρω αν τίθεται καν θέμα σύγκρισης
Η απόδοση στο σχολείο και στα μαθήματα, θεωρείται υποχρέωση του κάθε μαθητή/σπουδαστή.
Θεωρητικά πάντα, είναι το μόνο που καλούνται να κάνουν... να διαβάζουν και να αποδίδουν.
Είναι η "δουλειά τους"
Και πρέπει να την κάνουν το δυνατόν καλύτερα.
Κάποιοι δουλεύουν καλύτερα απ τους άλλους
Είτε γιατί είναι πιο εργατικοί, είτε γιατί είναι πιο μεθοδικοί, είτε γιατί απλά είναι ευνοημένοι απ τη φύση και είναι πιο έξυπνοι και με υψηλότερη αντίληψη.

Η απόδοση στους ολυμπιακούς είναι επίσης η "υποχρέωση" του αθλητή
Αυτή είναι η δουλειά του
Να αθλείται 8 ώρες την ημέρα παράδειγμα ώστε να καταφέρει, την κρίσιμη ώρα, να επιτεύξει τον στόχο.

Είναι ίσως παρανοϊκό αυτό που θα πω αλλά... δεν χρειάζονται επιβράβευση οι μαθητές...
Αυτό που χρειάζεται είναι να σταματήσει αυτού του είδους η επιβράβευση απ τους αθλητές!

Που είναι το δάφνινο στεφάνι της τιμής και της δόξας?
Αντικαταστάθηκε από μερικά εκατομμύρια

Αν υπήρχε η υποδομή, θα έπρεπε να υπάρχει ένα κράτος που θα πλήρωνε κανονικά και τους αριστούχους και τους αθλητές, ώστε να μπορούν χωρίς να τους απασχολεί το προς το ζειν να συνεχίζουν το έργο τους και να μπορούν να αμείβονται μετά με δάφνινα στεφάνια

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:49, 02-08-08:

#4
Συμφωνώ απόλυτα με τον αρθρογράφο.
Και πέραν αυτού, θυμάμαι όταν ήμουν 18 πόσο με ενοχλούσε το γεγονός ότι όσοι έχουν διακριθεί στον αθλητισμό, ακόμα και μόνο σε πανελλήνιο επίπεδο μπορούσαν να μπουν σε όποια σχολή ήθελαν, ενώ όσοι διακρίθηκαν πχ σε μαθηματικούς διαγωνισμούς έπρεπε η διάκριση να είναι τουλάχιστον βαλκανική ώστε να μπουν χωρίς εξετάσεις απλώς σε συναφείς με τα μαθηματικά σχολές. Έλεος!

Θεωρώ ότι σε αυτή τη χώρα παραέχουμε δώσει βάση στον αθλητισμό, παραμελώντας το πνεύμα. Το γιατί, το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη, για να μην γίνω (πάλι) κακιά...
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:39, 02-08-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το γιατί, το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη, για να μην γίνω (πάλι) κακιά...
Εδώ () δεν γίνεσαι κακιά, απλά τα αυτονόητα λες... Αυτονόητα που δεν τ' ακούνε αυτοί που θα 'πρεπε.


Γιατί κύριε πρόεδρε οι διακριθέντες εις τον αθλητισμό σε όλες τις σχολές κι όχι απλά στα ΤΕΦΑΑ πχ; Τι διαφορά έχουν από κάποιον που δείχνει ότι έχει προσόντα να συμβάλλει στον τομέα των Μαθηματικών αυτός που δείχνει ότι μπορεί να συμβάλλει στον αθλητισμό;



Αλλά τι περιμένεις όταν ακούς τον τηλενομάρχη Παναγιώτη Ψωμιάδη να λέει "Τι διαφορά έχει η κυρία Σαρρή από κάποιον με χίλια πτυχία;";


edit: φυσικά σε καμία περίπτωση δεν θέλω να ακυρώσω τις προσπάθειες όσων αθλητών στηρίζονται στις δικές τους δυνάμεις και καταβάλλουν σκληρές προσπάθειες για να πετύχουν.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 02-08-08 στις 23:44. Αιτία: Προσθήκη παραγράφου. :p
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΤΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:45, 02-08-08:

#6
Με την λογική που αναπτύσσεται το θέμα συμφωνώ ωστόσο θεωρώ υπάρχει μια λεπτομέρεια. Ο μαθητής του 20 είναι εν δύναμη απλά ένας επιστήμονας κτλ, ο αθλητής που πήρε μετάλλιο σε ολυμπιακούς θεωρείτε ο καλύτερος. Όποτε ναι του αξίζουν τα όσα απολαμβάνει. Ακόμη και τα εκατομμύρια, αφού άλλη αξία είχαν τότε τα χρήματα και άλλη σήμερα.

Εμένα η δικιά μου ένσταση βασίζεται στο ότι περνούμε αψήφιστα π.χ. τα Νobel ενώ αφιερώνουμε απίστευτες ώρες να σχολιάζουμε για τους ολυμπιακούς αγώνες, την eurovision (Προσοχή δεν εξισώνω τα δύο γεγονότα). Ναι μεν συμφωνώ με τα όσα έχουν ειπωθεί αρκεί σαν νερό* να θεωρούμε τους επιστήμονες και όχι απλά τους μαθητές. Εξάλλου να δώσουμε στα 20άρια αξία πρέπει πρώτα το εκπαιδευτικό σύστημα να έχει αναγνωριστεί τουλάχιστον ως αξιόλογο.

*Ναι μεν για το κοινωνικό σύνολο η υπάρξη σπουδαίων επιστημόνων θεωρείτε εξίσου συμαντική με την κατοχή ... διαμαντιών και επίσης γεγόντα όπως την eurovision να προσφέρουν πιο άμεση κάλυψη αναγκών. Ωστόσο το συμαντικότερο είναι η πρόοδος, η ανάπτυξη όπου εκεί οι παρομιώσεις πρέπει να αντιστραφούν.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:29, 03-08-08:

#7
Έχω συγκλονιστεί! Συμφωνώ περισσότερο με τον Παναγιώτη από οποιαδήποτε άλλη φορά
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Είναι ίσως παρανοϊκό αυτό που θα πω αλλά... δεν χρειάζονται επιβράβευση οι μαθητές...
Αυτό που χρειάζεται είναι να σταματήσει αυτού του είδους η επιβράβευση απ τους αθλητές!

Που είναι το δάφνινο στεφάνι της τιμής και της δόξας?
Αντικαταστάθηκε από μερικά εκατομμύρια

Αν υπήρχε η υποδομή, θα έπρεπε να υπάρχει ένα κράτος που θα πλήρωνε κανονικά και τους αριστούχους και τους αθλητές, ώστε να μπορούν χωρίς να τους απασχολεί το προς το ζειν να συνεχίζουν το έργο τους και να μπορούν να αμείβονται μετά με δάφνινα στεφάνια

Δεν λαμβάνεις υπόψιν σου όμως ότι για να φτάσεις να γίνεις Ολυμπιονίκης πρέπει πραγματικά να έχεις αφιερώσει την ζωή σου στον αθλητισμό. Δεν έχεις άλλο εισόδημα και κάπως πρέπει να ζήσεις. Από εκεί και πέρα όσα δίνει το κράτος στους διακριθέντες αθλητές, μπορεί να είναι αρκετά για να ζήσεις σίγουρα, αλλά τα εκατομμύρια δεν τα παίρνουν από το κράτος, αλλά από χορηγίες οι οποίες δεν είναι επιβράβευση, αλλά ανταλλαγή "προϊόντων".

Όσο για τη σύγκριση με το αρχαίο ελληνικό ολυμπιακό πνεύμα, έχω την εντύπωση ότι ακόμα και τότε δεν ήταν μόνο τα στεφάνια και η δόξα που έπαιρναν οι νικητές, αλλά υπήρχαν ακόμα και τότε χορηγίες με πιθάρια λάδι κτλ καθώς και συνεχής αναγνώριση. Εδώ συνηθίζεται να δίνουν το όνομα τους σε κάνα ταχύπλοο να τους χαιρετάνε στο δρόμο και αυτό ήταν όλο.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Συμφωνώ απόλυτα με τον αρθρογράφο.
Και πέραν αυτού, θυμάμαι όταν ήμουν 18 πόσο με ενοχλούσε το γεγονός ότι όσοι έχουν διακριθεί στον αθλητισμό, ακόμα και μόνο σε πανελλήνιο επίπεδο μπορούσαν να μπουν σε όποια σχολή ήθελαν, ενώ όσοι διακρίθηκαν πχ σε μαθηματικούς διαγωνισμούς έπρεπε η διάκριση να είναι τουλάχιστον βαλκανική ώστε να μπουν χωρίς εξετάσεις απλώς σε συναφείς με τα μαθηματικά σχολές. Έλεος!

Θεωρώ ότι σε αυτή τη χώρα παραέχουμε δώσει βάση στον αθλητισμό, παραμελώντας το πνεύμα. Το γιατί, το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη, για να μην γίνω (πάλι) κακιά...
Κάποιος αντίστοιχα θα μπορούσε να πει ότι έχουμε δώσει πολλή βάση στο πνεύμα παραμελώντας τον αθλητισμό. Ξαναλέω ότι κάποιος που κάνει πρωταθλητισμό αφιερώνει τόσο χρόνο για αυτό όσο κάποιος που πάει για 20άρια. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι διευκολύνσεις κανείς δεν θα είχε κίνητρο να ασχοληθεί με πρωταθλητισμό. Καλή είναι η δόξα αλλά δεν σου φέρνει φαί στο σπίτι

Άλλωστε ξεχνάτε μάλλον το ρητό "νους υγιής εν σώματι υγιεί".

Την σύγκριση του αρθρογράφου λοιπόν την θεωρώ τουλάχιστον ατυχή, γιατί ο ολυμπιονίκης είναι καλύτερος του κόσμου, ενώ ένας μαθητής με 20άρια συγκρίνεται καθαρά σε εθνικό επίπεδο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:08, 03-08-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν λαμβάνεις υπόψιν σου όμως ότι για να φτάσεις να γίνεις Ολυμπιονίκης πρέπει πραγματικά να έχεις αφιερώσει την ζωή σου στον αθλητισμό. Δεν έχεις άλλο εισόδημα και κάπως πρέπει να ζήσεις.
ίσα ίσα! το σκέφτηκα και γιαυτό ακριβώς είπα ότι
Αν υπήρχε η υποδομή, θα έπρεπε να υπάρχει ένα κράτος που θα πλήρωνε κανονικά και τους αριστούχους και τους αθλητές, ώστε να μπορούν χωρίς να τους απασχολεί το προς το ζειν να συνεχίζουν το έργο τους και να μπορούν να αμείβονται μετά με δάφνινα στεφάνια

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Από εκεί και πέρα όσα δίνει το κράτος στους διακριθέντες αθλητές, μπορεί να είναι αρκετά για να ζήσεις σίγουρα, αλλά τα εκατομμύρια δεν τα παίρνουν από το κράτος, αλλά από χορηγίες οι οποίες δεν είναι επιβράβευση, αλλά ανταλλαγή "προϊόντων".
Εχω την εντύπωση ότι και το κράτος δίνει bonus κάτι εκατομυριάκια τα οποία πληρώνει ο πολίτης και πάλι μέσω της φορολογίας.
Αλλά και λάθος να κάνω, και να τα πληρώνουν τελικά οι εταιρίες όπως λες ως ανταλλαγή προϊόντων, εννοείς μέσω της διαφήμισης?
Το buget όμως για να καλυφθούν αυτά τα έξοδα από που βγαίνει? απ τον "μισθό" του προέδρου της εταιρίας? Απ το ίδιο το προϊόν δεν βγαίνουν?
Στην τιμή του προϊόντος, που πληρώνει και πάλι ο πολίτης δεν μπαίνει αυτή η τιμή?
Δε θα μπορούσε το προϊόν να είναι πιο φτηνό αν δεν έπρεπε να βγουν αυτά τα έξοδα?
Αρα τελικά και πάλι εμείς οι πολίτες τα πληρώνουμε όλα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:12, 03-08-08:

#9
πάνω σε αυτό που λέτε, όλοι οι ολυμπιονίκες αθλητές είναι "ισόβιοι" βαθμοφόροι του ελληνικού στρατού (και παίρνουν μισθό από αυτόν).

Επίσης οι αθλητές που έχουν διακριθεί σε βαλκανικούς/μεσογειακούς και πάνω αγώνες προηγούνται όλων των υπολοίπων (όλων) για διορισμό στο δημόσιο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 12:26, 03-08-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Συμφωνώ απόλυτα με τον αρθρογράφο.
Και πέραν αυτού, θυμάμαι όταν ήμουν 18 πόσο με ενοχλούσε το γεγονός ότι όσοι έχουν διακριθεί στον αθλητισμό, ακόμα και μόνο σε πανελλήνιο επίπεδο μπορούσαν να μπουν σε όποια σχολή ήθελαν, ενώ όσοι διακρίθηκαν πχ σε μαθηματικούς διαγωνισμούς έπρεπε η διάκριση να είναι τουλάχιστον βαλκανική ώστε να μπουν χωρίς εξετάσεις απλώς σε συναφείς με τα μαθηματικά σχολές. Έλεος!
Τουλαχιστον βαλκανικη, και να ειναι μαθητης λυκειου (αν εισαι γυμνασιο δεν πιανεται).

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
πάνω σε αυτό που λέτε, όλοι οι ολυμπιονίκες αθλητές είναι "ισόβιοι" βαθμοφόροι του ελληνικού στρατού (και παίρνουν μισθό από αυτόν).

Επίσης οι αθλητές που έχουν διακριθεί σε βαλκανικούς/μεσογειακούς και πάνω αγώνες προηγούνται όλων των υπολοίπων (όλων) για διορισμό στο δημόσιο.
Σσσσσσοβαρα? Εχεις κανενα λινκ για αυτο?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 12:41, 03-08-08:

#11
Συμφωνώ με τη Λία.Πιστεύω ότι έχει υπερεκτιμηθεί ο αθλητής(όχι μόνο ο ολυμπιονίκης).Και από οικονομικής πλευράς οι αθλητές αμείβονται με υπέρογκα ποσά και πολλές φορές χωρίς να είναι τα ταλέντα στο άθλημά τους.Ο μαθητής του 20 αργότερα όταν γίνει καλός επιστήμονας δε θα αμείβεται το ίδιο με έναν καλό αθλητή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 12:46, 03-08-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Σσσσσσοβαρα? Εχεις κανενα λινκ για αυτο?
δυστυχώς όχι. Το είχα ψάξει για προσωπικούς λόγους πριν κάποια χρόνια. Θα κοιτάξω μήπως βρω στο πατρικό μου (όταν πάω) εκείνα τα χαρτιά που είχα βρει και τότε.


εδιτ: φαντάζομαι ότι εννοείς για το 2ο... Για το πρώτο, το ξέρω από την ξαδέρφη παιδικής μου φίλης, που ήταν στην ομάδα ανσάμπλ (εκείνη την καλή που είχαμε στείλει στο Σίδνεϋ)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:50, 03-08-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Ο ολυμπιονίκης εισπράττει φήμη ενώ ο μαθητής τού 20 δεν εισπράττει τίποτε Για τη γνώμη αυτή αλλά και για τη δημόσια διατύπωσή της ο κ. Πασχαλίδης κατεκρίθη από όλους όσοι συμμετείχαν στις σχετικές συζητήσεις και περισσότερο από ορισμένους, θρασύτατους, ολυμπιονίκες, χωρίς κανένας απ' όσο γνωρίζω να τον υποστηρίξει. Μάλιστα κάποιος είπε ότι ο κ. Πασχαλίδης προέβη στη σύγκριση βαθμών και μεταλλίων ποιητική αδεία, προσπαθώντας έτσι να διαγράψει το ουσιαστικό περιεχόμενο της πρότασης. Η ορθότητα μιας πρότασης δεν κρίνεται από την πλειονότητα των απόψεων υπέρ ή κατά αυτής. Παρ' ότι όλοι πιστεύουν πως η άποψη του κ. Πασχαλίδη είναι εσφαλμένη, εγώ θα υποστηρίξω το αντίθετο.

Επίσης θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε με βάση το πρακτικό αποτέλεσμα της επιτυχίας για το άτομο. Με αυτό το κριτήριο πράγματι το μετάλλιο έχει πολύ μεγαλύτερη αξία. Ο ολυμπιονίκης εισπράττει μεγάλα ποσά και φήμη, έστω πρόσκαιρη, ενώ ο μαθητής τού 20 δεν εισπράττει τίποτε πλην της ενδεχομένης εισαγωγής του σε ανώτερο επίπεδο εκπαίδευσης εφόσον τον ενδιαφέρει. Και αυτή η σύγκριση όμως δημιουργεί ερωτηματικά. Π.χ., τι μας ενδιαφέρει αν ο ολυμπιονίκης αθλητής Χ πήρε 50 εκατομμύρια, πέραν του ότι μας ενοχλεί (εμένα τουλάχιστον) διότι είναι λεφτά του φορολογούμενου πολίτη;

Παρενθετικά με την ευκαιρία αυτή είναι χρήσιμο να τονιστεί ότι υπάρχουν πολλές αμφιβολίες για τη σημασία και τη συμβολή του πρωταθλητισμού (σε αντίθεση με τον αθλητισμό) και συνεπώς των Ολυμπιακών Αγώνων στην κοινωνία και στον πολιτισμό.
Η διαφορά του Ολυμπιονίκη,και του πρωταθλητισμού, απο τον αθλητισμο, είναι αυτή του μαθητή του 17- 18 πο τον μαθητή του 19-20. Είναι άστοχο να ειπωθεί ότι μονο ο ολυμπιονίκης θα κάνει τον δικο του πρωταθλητσμό χρήμα, δηλαδή αποτέλεσμα. Προσωπικά θεωρώ αδύνατον ενας μαθητής του 19-20 να μήν διαπρέψει οικονομικα. Ήδη πριν το πανεπιστημιο θα έχει υποτροφίες, πρίν βγεί απο το πανεπιστημιο θα έχει εμπορικές προτάσεις,έχει πολλές περισσότερες πιθανότητες απο άλλους να πάρει στην συνέχεια θέσεις διευθυντικες εξ αρχής και ηγετικές ποσο μάλλον θέσεις έρευνας. Οπου πλ'εον,αν και εκεί υπάρξει "πρωταθλητής-ολυμπιονίκης" τα λεφτά απο ενδεχόμενες ανακαλύψεις του θα ειναι πολυ πολλαπλασια των αθλητών ολυμπίονικών.

Το κειμενο απλά προσπαθεί,με εναν λογοτεχνικο ελιγμο, και αρκετή σοφιστία, να μας ευαισθητοποιήσει στην αναγκαιότηατα αριστουχων στην ακαδημαικη εκπαίδευση ώστε να κινητοποιήσει τυχόν μαθητές και κοινή γνώμη προς αυτή τη κατεύθυνση. Πιστεύω όμως οτι είναι προσανατολισμένο λάθος, στην σημασία που δίνει η κοινωνία ή η διαφήμιση ή τα μέντια σε έναν αριστούχο. Μα ο αριστούχος δεν τους έχει ανάγκη όλους αυτους. Αν, αντί για γκρίνια, έδειχνε τις πραγματικές ευκαιρίες που έχου οι αριστουχοι, τότε θα επετύγχανε να δώσει κίντηρο για ακαδημαικές επιδόσεις πολύ περισσότερο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 08:52, 04-08-08:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η διαφορά του Ολυμπιονίκη,και του πρωταθλητισμού, απο τον αθλητισμο, είναι αυτή του μαθητή του 17- 18 πο τον μαθητή του 19-20. Είναι άστοχο να ειπωθεί ότι μονο ο ολυμπιονίκης θα κάνει τον δικο του πρωταθλητσμό χρήμα, δηλαδή αποτέλεσμα. Προσωπικά θεωρώ αδύνατον ενας μαθητής του 19-20 να μήν διαπρέψει οικονομικα. Ήδη πριν το πανεπιστημιο θα έχει υποτροφίες, πρίν βγεί απο το πανεπιστημιο θα έχει εμπορικές προτάσεις,έχει πολλές περισσότερες πιθανότητες απο άλλους να πάρει στην συνέχεια θέσεις διευθυντικες εξ αρχής και ηγετικές ποσο μάλλον θέσεις έρευνας. Οπου πλ'εον,αν και εκεί υπάρξει "πρωταθλητής-ολυμπιονίκης" τα λεφτά απο ενδεχόμενες ανακαλύψεις του θα ειναι πολυ πολλαπλασια των αθλητών ολυμπίονικών.

Το κειμενο απλά προσπαθεί,με εναν λογοτεχνικο ελιγμο, και αρκετή σοφιστία, να μας ευαισθητοποιήσει στην αναγκαιότηατα αριστουχων στην ακαδημαικη εκπαίδευση ώστε να κινητοποιήσει τυχόν μαθητές και κοινή γνώμη προς αυτή τη κατεύθυνση. Πιστεύω όμως οτι είναι προσανατολισμένο λάθος, στην σημασία που δίνει η κοινωνία ή η διαφήμιση ή τα μέντια σε έναν αριστούχο. Μα ο αριστούχος δεν τους έχει ανάγκη όλους αυτους. Αν, αντί για γκρίνια, έδειχνε τις πραγματικές ευκαιρίες που έχου οι αριστουχοι, τότε θα επετύγχανε να δώσει κίντηρο για ακαδημαικές επιδόσεις πολύ περισσότερο.
Δε νομίζω ότι είναι αυτός ο στόχος του κειμένου που postαρε η Resident. Το κείμενο αναφέρεται έμμεσα σε κάτι προφανές: τα media δίνουν κατεύθυνση στα παιδιά και τα παιδιά είναι πολύ πιθανότερο να προσπαθήσουν να ασχοληθούν με κάτι που προβάλλεται από τα media απ' ότι να ασχοληθούν με κάτι που δεν προβάλλεται. Αν η τηλεόραση δεν αναμετάδιδε ποδοσφαιρικούς αγώνες, αλλά διαγωνισμούς μαθηματικών, δε νομίζεις ότι θα ήταν περισσότερα τα παιδιά που θα ασχολούνταν με τα μαθηματικά απ' ότι με το ποδόσφαιρο; Γιατί νομίζεις ότι το όνειρο (που συνήθως μένει όνειρο) της πλειοψηφείας των εφήβων σήμερα είναι το να γίνουν τραγουδιστές, αθλητές, ηθοποιοί; Γιατί αυτό προβάλλεται από τα media! Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι ενάντια και δεν απαξιώνω όσους θέλουν να ακολουθήσουν τα παραπάνω επαγγέλματα, ιδιαίτερα αν έχουν και ταλέντο σε κάτι από αυτά και στην τελική και εγώ προπονούμουν στο καράτε για 6 χρόνια και είχα κατέβει και σε πολλά τουρνουά. Αλλά είμαι αντίθετος με την τακτική των Media που θεοποιούν όσους ασχολούνται με επαγγέλματα των χώρων της τέχνης και του θεάματος, ενώ παράλληλά απαξιώνουν τις επιστήμες.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:55, 04-08-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Δε νομίζω ότι είναι αυτός ο στόχος του κειμένου που postαρε η Resident. Το κείμενο αναφέρεται έμμεσα σε κάτι προφανές: τα media δίνουν κατεύθυνση στα παιδιά και τα παιδιά είναι πολύ πιθανότερο να προσπαθήσουν να ασχοληθούν με κάτι που προβάλλεται από τα media απ' ότι να ασχοληθούν με κάτι που δεν προβάλλεται. Αν η τηλεόραση δεν αναμετάδιδε ποδοσφαιρικούς αγώνες, αλλά διαγωνισμούς μαθηματικών, δε νομίζεις ότι θα ήταν περισσότερα τα παιδιά που θα ασχολούνταν με τα μαθηματικά απ' ότι με το ποδόσφαιρο; Γιατί νομίζεις ότι το όνειρο (που συνήθως μένει όνειρο) της πλειοψηφείας των εφήβων σήμερα είναι το να γίνουν τραγουδιστές, αθλητές, ηθοποιοί; Γιατί αυτό προβάλλεται από τα media! Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι ενάντια και δεν απαξιώνω όσους θέλουν να ακολουθήσουν τα παραπάνω επαγγέλματα, ιδιαίτερα αν έχουν και ταλέντο σε κάτι από αυτά και στην τελική και εγώ προπονούμουν στο καράτε για 6 χρόνια και είχα κατέβει και σε πολλά τουρνουά. Αλλά είμαι αντίθετος με την τακτική των Media που θεοποιούν όσους ασχολούνται με επαγγέλματα των χώρων της τέχνης και του θεάματος, ενώ παράλληλά απαξιώνουν τις επιστήμες.

τελικά αυτό το πράσινο χεράκι, κάποιες φορές είναι πολύ λίγο ρε γμτ
θα εισηγηθώ στους admins να βρεθεί τρόπος να βάζουμε και θαυμαστικό μαζί με το χεράκι
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:27, 04-08-08:

#16
Όλο αυτό το θέμα με τους Έλληνες αθλητές και τα προνόμια με είχε ενοχλήσει την περίοδο που μπήκα στην σχολή και άκουσα 1 δήλωση 1 από των κοριτσιών του ανσάμπλ. Είχε πει πως είναι δικαιολογημένο οι αθλητές να έχουν προνόμια λόγω του ότι το έργο τους είναι πολύ πιο δύσκολο από την μελέτη αυτών που διαβάζουν για Πανελλήνιες. Το στυλ της ήταν τόσο αφ'υψηλού που ειλικρινά μου ανακάτεψε το στομάχι.

Για μένα το βασικό που ''μειώνει'' την δυσκολία των αθλητών σε σχέση με τους κοινούς θνητούς είναι ότι αυτοί ασχολούνται με αυτό που γουστάρουν. Δε νομίζω να συγκρίνεται το κέφι κάποιου που μοχθεί κάνοντας κάτι που τον κάνει χαρούμενο με αυτόν που παπαγαλίζει στείρα γνώση για να μπει με αβέβαια αποτελέσματα στην σχολή που αγαπά. Ναι, κι οι 2 κουράζονται αλλά ο πρώτος ταυτόχρονα χαίρεται.

Για μένα θα έπρεπε να υπήρχε κατάργηση μέρους των προνομίων, όχι όλων, επειδή, ρεαλιστικά μιλώντας, η καριέρα του αθλητή τελειώνει νωρίς και πολλοί από αυτούς δεν έχουν ουσιαστικά προσόντα ή καλλιέργεια για να κάνουν κάτι άλλο μετά. Το να δημιουργηθεί οριοθέτηση πάντως και να δω τους αθλητές να ξεκαβαλήσουν και να έχουν σεμνότητα όπως αρμόζει στο ''αρχαίο πνεύμα'' θα με έκανε χαρούμενη.

Όσον αφορά τα media, αν εξαιρέσουμε τις αναφορές στους ''φωτισμένους επιστήμονες'' που ζουν στο εξωτερικό επειδή το κράτος δεν τους θεωρούσε τόσο καλούς για να τους εντάξει στο πανεπιστήμιο, δεν αναφέρεται κάτι και δε νομίζω να αναφερθεί. Και στην κοινωνία της εικόνας οι τρελές ταχύτητες και τα ωραία οπίσθια των αθλητών κερδίζουν στην μάχη!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:52, 04-08-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Θα ήθελα να 'ξερα τη λογική με την οποία το σκέφτηκε αυτό... Όταν κατέβαινα σε τουρνουά καράτε προπονούμουν 4 ώρες τις 3 %u
ντάξυ μη φτάνουμε στο άλλο άκρο...

Ειδικά για το ανσάμπλ τυχαίνει και ξέρω [η ξαδέρφη της φίλης που λέγαμε πιο πάνω] και είναι πολύ σκληρή προπόνηση, πολλές ώρες, πολύ αυστηρό πρόγραμμα [κοριτσάκια που είναι φτερό στον άνεμο πραγματικά να υποβάλλονται σε εξαντλητικές δίαιτες για να χάσουν 250 γραμμάρια που πήρανε κοκ]... ειδικά δε, για αυτά που είναι από επαρχία, ο πρωταθλητισμός μπορεί να σημαίνει ότι αποχωρίζονται την οικογένεια και ζούν σε κοιτώνες αθλητικού χωριού από ηλίκες 12-13
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 11:21, 04-08-08:

#18
Παρακαλώ να διαγραφεί το post μου: #17, ήθελα να κάνω ένα edit για να διορθώσω 2 ορθογραφικά και δε έγινε σωστά. Αυτά που ήθελα να πω βρίσκονται σε αυτό το post.


Αρχική Δημοσίευση από underwater
Όλο αυτό το θέμα με τους Έλληνες αθλητές και τα προνόμια με είχε ενοχλήσει την περίοδο που μπήκα στην σχολή και άκουσα 1 δήλωση 1 από των κοριτσιών του ανσάμπλ. Είχε πει πως είναι δικαιολογημένο οι αθλητές να έχουν προνόμια λόγω του ότι το έργο τους είναι πολύ πιο δύσκολο από την μελέτη αυτών που διαβάζουν για Πανελλήνιες. Το στυλ της ήταν τόσο αφ'υψηλού που ειλικρινά μου ανακάτεψε το στομάχι.
Θα ΄ήθελα να 'ξερα με ποιά λογική το σκέφτηκε και το δήλωσε αυτό... Όταν πήγαινα καράτε και προπονούμουν τις περιόδους πριν απ' τα τουρνουά, προπονούμουν 4 ώρες, τις 3 από τις 7 μέρες της εβδομάδας (2 ώρες στο dojo, 2 ώρες στο σπίτι), δεν χρειαζόταν περισσότερο. Στην 3η Λυκείου το τρίπτυχο σχολείο-φροντιστήρια-διάβασμα μου έτρωγε 16 ώρες τις καθημερινές και 7 ώρες το Σάββατο και την Κυριακή...


Αρχική Δημοσίευση από underwater
Για μένα το βασικό που ''μειώνει'' την δυσκολία των αθλητών σε σχέση με τους κοινούς θνητούς είναι ότι αυτοί ασχολούνται με αυτό που γουστάρουν. Δε νομίζω να συγκρίνεται το κέφι κάποιου που μοχθεί κάνοντας κάτι που τον κάνει χαρούμενο με αυτόν που παπαγαλίζει στείρα γνώση για να μπει με αβέβαια αποτελέσματα στην σχολή που αγαπά. Ναι, κι οι 2 κουράζονται αλλά ο πρώτος ταυτόχρονα χαίρεται.
Νομίζεις ότι όσοι μαθητές βγάζουν 20άρια και κατεβαίνουν σε ολυμπιάδες Μαθημάτικων και Φυσικής δε γουστάρουν αυτό που κάνουν; Μαθητής που διακρίθηκε σε ολυμπιάδα Μαθηματικών, είχε δηλώσει σε συνέντευξή του ότι έχει σαν χόμπι το να λύνει ασκήσεις Μαθηματικών.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Για μένα θα έπρεπε να υπήρχε κατάργηση μέρους των προνομίων, όχι όλων, επειδή, ρεαλιστικά μιλώντας, η καριέρα του αθλητή τελειώνει νωρίς και πολλοί από αυτούς δεν έχουν ουσιαστικά προσόντα ή καλλιέργεια για να κάνουν κάτι άλλο μετά. Το να δημιουργηθεί οριοθέτηση πάντως και να δω τους αθλητές να ξεκαβαλήσουν και να έχουν σεμνότητα όπως αρμόζει στο ''αρχαίο πνεύμα'' θα με έκανε χαρούμενη.
Συμφωνώ, αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας. Κάποιοι ασχολούνται επαγγελματικά με τον αθλητισμό, αφού πρώτα πάρουν ένα πτυχίο.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Όσον αφορά τα media, αν εξαιρέσουμε τις αναφορές στους ''φωτισμένους επιστήμονες'' που ζουν στο εξωτερικό επειδή το κράτος δεν τους θεωρούσε τόσο καλούς για να τους εντάξει στο πανεπιστήμιο, δεν αναφέρεται κάτι και δε νομίζω να αναφερθεί. Και στην κοινωνία της εικόνας οι τρελές ταχύτητες και τα ωραία οπίσθια των αθλητών κερδίζουν στην μάχη!
Αυτή είναι η πρακτική των Media. Ότι πουλάει προβάλλεται, ότι δεν πουλάει απαξιώνεται.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:26, 04-08-08:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Παρακαλώ να διαγραφεί το post μου: #17, ήθελα να κάνω ένα edit για να διορθώσω 2 ορθογραφικά και δε έγινε σωστά. Αυτά που ήθελα να πω βρίσκονται σε αυτό το post.
δε γίνεται τώρα, έχει ήδη γίνει quote πάνω του
δεν πειράζει, συνεχίζουμε κανονικά την κουβέντα μας


Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Θα ΄ήθελα να 'ξερα με ποιά λογική το σκέφτηκε και το δήλωσε αυτό... Όταν πήγαινα καράτε και προπονούμουν τις περιόδους πριν απ' τα τουρνουά, προπονούμουν 4 ώρες, τις 3 από τις 7 μέρες της εβδομάδας (2 ώρες στο dojo, 2 ώρες στο σπίτι), δεν χρειαζόταν περισσότερο. Στην 3η Λυκείου το τρίπτυχο σχολείο-φροντιστήρια-διάβασμα μου έτρωγε 16 ώρες τις καθημερινές και 7 ώρες το Σάββατο και την Κυριακή...
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα
Οταν μιλάμε για πρωταθλητισμό μιλάμε για πολλές περισσότερες ώρες από 4 την ημέρα προπόνηση
Ξέρω παιδιά που για απλή κολύμβηση και αγώνες εντός Ελλάδας (όχι δλδ τίποτα το σπουδαίο)
Κάνανε προπόνηση 5-7,30 το πρωί, μετά πηγαίναν σχολείο, κάναν πάλι προπόνηση 5-7 το απόγευμα και ξανά 11-1 το βραδυ
εντάξει, αυτό είναι φεύγα αλλά συμβαίνει συχνά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:40, 04-08-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Τουλαχιστον βαλκανικη, και να ειναι μαθητης λυκειου (αν εισαι γυμνασιο δεν πιανεται).
Σωστά, αυτό με το λύκειο το είχα ξεχάσει. Even worse.

@Κουε: Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, θεωρείς ανήθικη/λάθος την ίδια την ύπαρξη των εταιρειών;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 11:42, 04-08-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δε γίνεται τώρα, έχει ήδη γίνει quote πάνω του
δεν πειράζει, συνεχίζουμε κανονικά την κουβέντα μας
Έκανα παραπομπή στο post #19.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα
Οταν μιλάμε για πρωταθλητισμό μιλάμε για πολλές περισσότερες ώρες από 4 την ημέρα προπόνηση
Ξέρω παιδιά που για απλή κολύμβηση και αγώνες εντός Ελλάδας (όχι δλδ τίποτα το σπουδαίο)
Κάνανε προπόνηση 5-7,30 το πρωί, μετά πηγαίναν σχολείο, κάναν πάλι προπόνηση 5-7 το απόγευμα και ξανά 11-1 το βραδυ
εντάξει, αυτό είναι φεύγα αλλά συμβαίνει συχνά
Τα παιδιά μπορεί να ήταν τέρμα πορωμένοι με το άθλημα και παράλληλα να μην ήθελαν να μένουν πίσω στο σχολείο (υποθέτοντας ότι οι ώρες 2-5 και 7-11 πήγαιναν σε λίγη ξεκούραση, λίγη προσωπική ζωή και διάβασμα).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:43, 04-08-08:

#22
@Λία θα βγούμε εκτός θέματος
Οι εταιρίες καλά κάνουν
Λειτουργούν σε ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τους επιτρέπει να παίρνουν απ τους πολίτες χρήματα μέσω του κόστους του προϊόντος κι αυτές να τα διοχετεύουν ως κρίνουν για διαφημιστικούς λόγους
Ανήθικες με την έννοια που το λες όχι
Ανήθικες με την ιδεολογική σκοπιά του ζητήματος ναι


επαναλαμβάνω όμως, είμαστε εκτός θέματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:44, 04-08-08:

#23
OMG δεν θα μπορούσα να διαφωνώ περισσότερο μαζί σου
Έχεις δίκιο ότι θα βγούμε εκτός θέματος, οπότε δεν το συνεχίζω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:50, 04-08-08:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Αλλά και λάθος να κάνω, και να τα πληρώνουν τελικά οι εταιρίες όπως λες ως ανταλλαγή προϊόντων, εννοείς μέσω της διαφήμισης?
Το buget όμως για να καλυφθούν αυτά τα έξοδα από που βγαίνει? απ τον "μισθό" του προέδρου της εταιρίας? Απ το ίδιο το προϊόν δεν βγαίνουν?
Στην τιμή του προϊόντος, που πληρώνει και πάλι ο πολίτης δεν μπαίνει αυτή η τιμή?
Δε θα μπορούσε το προϊόν να είναι πιο φτηνό αν δεν έπρεπε να βγουν αυτά τα έξοδα?
Αρα τελικά και πάλι εμείς οι πολίτες τα πληρώνουμε όλα
Με αυτή τη λογική μήπως να μην υπάρχουν διαφημίσεις στην τηλεόραση; Πάλι ο πολίτης δεν θα τις πληρώσει και αυτές;
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Για μένα το βασικό που ''μειώνει'' την δυσκολία των αθλητών σε σχέση με τους κοινούς θνητούς είναι ότι αυτοί ασχολούνται με αυτό που γουστάρουν. Δε νομίζω να συγκρίνεται το κέφι κάποιου που μοχθεί κάνοντας κάτι που τον κάνει χαρούμενο με αυτόν που παπαγαλίζει στείρα γνώση για να μπει με αβέβαια αποτελέσματα στην σχολή που αγαπά. Ναι, κι οι 2 κουράζονται αλλά ο πρώτος ταυτόχρονα χαίρεται.
Και γιατί να μην επιβραβεύσεις λοιπόν κάποιον που κάνει αυτό που πραγματικά αγαπά και διακρίθηκε; Δες το και σαν κίνητρο για να το κάνουν όλοι αυτό. Ο αθλητής, παίρνει το ρίσκο για να κάνει κάτι τέτοιο ενώ ο καλός μαθητής που λες εσύ προχωράει εκ του ασφαλούς.
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Για μένα θα έπρεπε να υπήρχε κατάργηση μέρους των προνομίων, όχι όλων, επειδή, ρεαλιστικά μιλώντας, η καριέρα του αθλητή τελειώνει νωρίς και πολλοί από αυτούς δεν έχουν ουσιαστικά προσόντα ή καλλιέργεια για να κάνουν κάτι άλλο μετά. Το να δημιουργηθεί οριοθέτηση πάντως και να δω τους αθλητές να ξεκαβαλήσουν και να έχουν σεμνότητα όπως αρμόζει στο ''αρχαίο πνεύμα'' θα με έκανε χαρούμενη.
Κρίνεις δυστυχώς από ένα άτομο και κρίνεις λάθος.
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Όσον αφορά τα media, αν εξαιρέσουμε τις αναφορές στους ''φωτισμένους επιστήμονες'' που ζουν στο εξωτερικό επειδή το κράτος δεν τους θεωρούσε τόσο καλούς για να τους εντάξει στο πανεπιστήμιο, δεν αναφέρεται κάτι και δε νομίζω να αναφερθεί. Και στην κοινωνία της εικόνας οι τρελές ταχύτητες και τα ωραία οπίσθια των αθλητών κερδίζουν στην μάχη!
Υπερβάλλεις λίγο. Σου έχει κάτσει τόσο εκείνη η αθλήτρια στο λαιμό που θυμάσαι ακόμα και τα ωραία οπίσθια της
Η αλήθεια είναι ότι δεν μου άρεσε αυτό που διάβασα. Αδικείς μια ολόκληρη ομάδα και δείχνεις σα να ζηλεύεις (τα ωραία οπίσθια ). Και στον αθλητισμό πάντως ισχύει ο νόμος της αγοράς και της ζήτησης. Όση περισσότερη πέραση έχει ένας αθλητής τόσο περισσότερα βγάζει από τις χορηγίες. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον ίδιο για αυτό...
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Θα ΄ήθελα να 'ξερα με ποιά λογική το σκέφτηκε και το δήλωσε αυτό... Όταν πήγαινα καράτε και προπονούμουν τις περιόδους πριν απ' τα τουρνουά, προπονούμουν 4 ώρες, τις 3 από τις 7 μέρες της εβδομάδας (2 ώρες στο dojo, 2 ώρες στο σπίτι), δεν χρειαζόταν περισσότερο. Στην 3η Λυκείου το τρίπτυχο σχολείο-φροντιστήρια-διάβασμα μου έτρωγε 16 ώρες τις καθημερινές και 7 ώρες το Σάββατο και την Κυριακή...
Αυτό όμως δεν είναι πρωταθλητισμός έτσι;


Θα ήθελα να ρωτήσω τι άποψη έχετε για αυτούς που επειδή βγήκαν στην τριάδα της μαθηματικής Βαλκανιάδας πχ, μπορούν να μπουν σε όποια σχολή θέλουν. Αυτοί το αξίζουν περισσότερο δηλαδή;

Στην τελική, μπορεί ο αθλητής που διακρίθηκε να μπει σε όποια σχολή θέλει, αλλά θα μπορέσει να τη βγάλει;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:04, 04-08-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Θα ήθελα να ρωτήσω τι άποψη έχετε για αυτούς που επειδή βγήκαν στην τριάδα της μαθηματικής Βαλκανιάδας πχ, μπορούν να μπουν σε όποια σχολή θέλουν. Αυτοί το αξίζουν περισσότερο δηλαδή;
Με ενδιαφέρει κι εμένα το ερώτημα, αλλά μια μικρή διόρθωση:

Σε όποια σχολή θέλουν, εφόσον κέρδισαν τη διάκριση στο Λύκειο, με κύριο εξεταζόμενο μάθημα τα μαθηματικά (παλιά ήταν για τις σχολές που έμπαινες από 1η και 4η δέσμη, πλέον δεν ξέρω ποιά είναι η αντιστοιχία!).

Και επίσης ισχύει και για τους διακριθέντες σε βαλκανικούς (ή παγκόσμιους) διαγωνισμούς πληροφορικής.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 15:07, 04-08-08:

#26
Προσωπικα η συγκριση μου φαινεται εντελως ατυχης. Και επειδη δεν ξεκαθαριζεται αν μιλαμε για ενα 20αρι στο γυμνασιο, στο λυκειο, ή στις πανελληνιες, ας πω ξεχωριστα οτι ενα εικοσαρι στο γυμνασιο και στο λυκειο για μενα προσωπικα δεν ειναι τιποτα. Δηλαδη, απο ποτε οι μαθητες με την τωρινη κατασταση στα σχολεια παιρνουν το βαθμο που τους αξιζει απο τους καθηγητες; δεν μπορει καλλιστα ο βαθμος να αδικει ή να ειναι υπερβολικα ψηλος για χιλιους 2 λογους; Και ΚΥΡΙΩΣ, συμφωνα με ολα αυτα που ειδαμε ολοι στο σχολειο που πηγαμε, κατα ποσο αυτα που μαθαμε ειναι ουσιαστικα και θα μας μεινουν και κατα ποσο λαβαμε περιττες γνωσεις που χρησιμοποιουσαμε αποκλειστικα για το σχολειο με καμια χρηστικοτητα στη ζωη μας ή/και στη δουλεια μας αργοτερα;(μιλοντας τωρα για το λυκειο κυριως). Οταν ενας μαθητης μαθαινει απ'εξω ατελειωτες σελιδες σαν ρομποτακι κοπιαζει. Ομως για ποιο λογο;
Ενας μεγαλος βαθμος στις πανελληνιες σαφως ειναι δυσκολο επιτευγμα. Αλλα το πετυχαινουν πολλοι. Και προφανως εχουν ανταμοιβη, την επιλογη οποιας σχολης θελουν. Και ναι, παιρνουν και επιδοματα. Τι αλλο θελουν καμια βιλα στην εκαλη; :Ρ
Και σχολιαζοντας το κειμενο, μεσα απο τη μικρη εμπειρια στη ζωη που εχω, τα επαγγελματα τα οποια χρειαζονται υψηλους βαθμους ειναι αυτα οπου η διαφθορα συσσορευεται και ζεχνει. Γιατροι; Δηκηγοροι; Ολοι εχουμε ακουσει χιλιες 2 ιστοριες. Τα επαγγελματα αυτα πνιγονται στην παρανομια. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ολοι ειναι διεφθαρμενοι, νομιζω αυτο εννοειται.
Οι αθλητες τωρα, δεν ειμαι και του χωρου, και δεν μπορω να ξερω ο καθενας τι βαζει στις φλεβες του. Αλλα πιστευω οτι ο ανταγωνισμος ειναι πολυ μεγαλυτερος και η προσπαθεια επισης. Και αν δεν κερδιζει κατι ουσιαστικο η χωρα τους απο τα επιτευγματα τουλαχιστον κερδιζει ο αθλητης ενα υγειες σωμα, ισως και ενα ανοιχτοτερο μυαλο.
Το σχολειο ειναι μια προετοιμασια. Ο αθλητισμος ειναι ενα επαγγελμα. Οι επαγγελματιες πληρωνονται. Οι μαθητες απο ποτε;
Σας μιλαει μια κοπελα που ποτε δεν αριστευσε στο σχολειο ουτε και διακριθηκε στον αθλητισμο. Προτιμαω να ασχολουμαι με την τεχνη, αλλα αυτα ειναι γουστα. Προσωπικα βρισκω αθλια την αντιμετωπιση τετοιων περιπτωσεων απο τα σχολεια. Στα παιδια που θελουν να ασχοληθουν με την τεχνη και μπορουν να αποδειξουν την αξια τους και το ταλεντο τους ποιος δινει λεφτα και επιδοματα, και ποιος τα αφηνει να μπουν σε οποια σχολη θελουν; Ή μηπως υπαρχει κανεις που πιστευει οτι η τεχνη δεν προσφερει οσα ο αθλητισμος και τα αριστεια μαζι και παραπανω
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 16:08, 04-08-08:

#27
Tsipouro:

Όσον αφορά στην αναφορά που κάνεις στους αριστούχους, ξέρω πολλούς από αυτούς που δεν γούσταραν καθόλου αυτό που κάναν. Δεν παίρνουν όλοι μέρος σε διαγωνισμούς μαθηματικών και σε τελική ανάλυση, δε νομίζω να έχει σχέση το πόσο οξύνουν την αντίληψη τα μαθηματικά των διαγωνισμών με αυτά που δίνουν οι μαθητές για να περάσουν σε κάποια σχολή.

Δεν ανέφερα ακόμα ότι οι αθλητές είναι αμόρφωτοι, επειδή κάπως έτσι ''μεταφράστηκε'' αυτό που είπα. Ορισμένοι έχουν πτυχία. Άλλοι δεν έχουν αλλά η εμπειρία κι η καλλιέργειά τους τους δίνει την δυνατότητα να αποκτήσουν δρόμους ανάλογους. Αλλά υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν ασχοληθεί με κάτι άλλο και δεν μπορούν να είναι καλοί σε κάτι που θα τους αποφέρει δουλειά. Πόσες φορές δεν βλέπουμε αθλητές να μην μπορούν να χτησιμοποιήσουν απλά ελληνικά? Τι πιθανή καριέρα υπάρχει? Γι'αυτό ανέφερα πως δεν θα ήταν καλό να καταργηθούν όλα τα προνόμια, όπως η σύνταξη!

Fandago:

Τι κάνει ο μαθητής εκ του ασφαλούς? Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Όσο για το ότι λες ότι όλα μου τα συμπεράσματα προέρχονται από την συγκεκριμένη κοπέλα δεν έχεις δίκιο. Για το θέμα της ζήλιας ναι, στάνταρ ζηλεύω που πέρασα στο πανεπιστήμιο μετά από διάβασμα ύλης που δεν μου άρεσε και χωρίς να διασκεδάζω όταν άλλοι μπαίνουν κάνοντας αυτό που τους αρέσει απαλλαγμένοι από μελέτη. Δεν υποτιμώ την δουλειά τους αλλά τσαντίζομαι όταν υποτιμούν την δική μου.

Τα οπίσθια της κοπέλας για να είμαι ειλικρινής δεν τα θυμάμαι, οπότε δεν τα ζηλεύω. Άλλωστε δεν ήταν αθλήτρια του beach-volley, αλλά του ανσάμπλ. Παρόλα αυτά δε νομίζω (για να καταλάβεις τι εννοώ χωρίς να σκεφτείς ότι είμαι 1 κακάσχημη κομπλεξική που ζηλεύει ωραίες κοπέλες) ο Ζαγοράκης να είχε τόση προβολή από τα μίντια αν δεν είχε πέραση στις γυναίκες. Έχει περισσότερη από τον καημένο τον ερευνητή που δεν τον βλέπει ήλιος, και στην εποχή που η εικόνα είναι το παν είναι σαφές ποιός θα προτιμηθεί.

Επίσης, δεν το ανέφερα, αλλά καλή μου φίλη πολίστρια μπήκε κι αυτή σε σχολή που δεν έχει σχέση με αθλητισμό λόγω μεταλλίου. Αυτή η κοπέλα κράτησε χαμηλών τόνων στάση και είπε ότι δεν μπορεί να κρίνει αν είναι σωστό να μπει με αυτό τον τρόπο, αλλά ότι το απολαμβάνει. Σε καμία περίπτωση δεν μείωσε την δική μου προσπάθεια. Κι αν και λίγο ζήλεψα τώρα χαίρομαι που κατάφερε να βγάλει 1 καλή σχολή με λίγο παραπάνω κόπο από τους συμφοιτητές που είχαν 1 βάση.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:10, 04-08-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Ή μηπως υπαρχει κανεις που πιστευει οτι η τεχνη δεν προσφερει οσα ο αθλητισμος και τα αριστεια μαζι και παραπανω
Η τέχνη όμως θέλει και το σέξ. Ενώ αν είσαι αθλητής πρωταθλητής, κανεις ότι θέλεις νταιλίκι. Πόσο μάλλον άν είσαι αριστούχος στα μαθήματα. Γιατί τα μαθήματα, στις συνηθισμένες οικογένειες, είναι σαν τηνπρώτη μας δουλειά. Αυτο λοιπον ότι δεν υπάρχουν μαθητές που χρηματοδοτούνται δεν θα έλεγα ότι ισχύει. Εντάξει, έγραψα για κείνους τους παρανοικους που το παιδι τους ήταν ιδιοφυία των εισαγωγικών και εκείνοι έκαναν ότι μπορούσαν για να μήν σπουδάσει, όμως στις συνηθισμένες οικογένειες ο αριστούχος μαθητής έχει όλα όσα μπορει να του προσφέρει η οικογένεια του. Ανέσεις, υποστήριξη, χαρτζιλίκι.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Αλλά υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν ασχοληθεί με κάτι άλλο και δεν μπορούν να είναι καλοί σε κάτι που θα τους αποφέρει δουλειά.
Αν είσαι κορυφή σε κάτι, οι άλλοι ολοι σε εξυπηρετουν ύστερα σε όλα τα άλλα, ο καθένας απο τον τομέα του.

Για το θέμα της ζήλιας ναι, στάνταρ ζηλεύω που πέρασα στο πανεπιστήμιο μετά από διάβασμα ύλης που δεν μου άρεσε και χωρίς να διασκεδάζω όταν άλλοι μπαίνουν κάνοντας αυτό που τους αρέσει απαλλαγμένοι από μελέτη.
Αυτό είναι επιλογή των γονέων τους. Και μεγάλο ρισκο ξέρεις. Κάθε αγοράκι θα του άρεσε, αντί να διαβάζει, να παίζει μπάλα. Ομως πόσοι θα γινουν Ροναλντίνο; Κάθε μικρό θα του άρεσε αντί να διαβάζει, να παίζει κομπιουτερ γκειμς και να σχεδιάζει γραφικά. Ομως πόσοι θα δουλέψουν στην PIXAR (ποσο μάλλον να φτιάξουν την Pixar) ;


....ο Ζαγοράκης να είχε τόση προβολή από τα μίντια αν δεν είχε πέραση στις γυναίκες. Έχει περισσότερη από τον καημένο τον ερευνητή που δεν τον βλέπει ήλιος, και στην εποχή που η εικόνα είναι το παν είναι σαφές ποιός θα προτιμηθεί.
Θεωρώ πάντως απίθανο να προτιμήσουν τον Ζαγοράκη για να φτιάξουν καινουργια συστήματα παραγωγής ενέργειας, ή εφαρμογές του αίρ καρ . Οι ερευνητές δεν είναι καημένοι, αν είναι δυνατόν !

Επίσης, δεν το ανέφερα, αλλά καλή μου φίλη πολίστρια μπήκε κι αυτή σε σχολή που δεν έχει σχέση με αθλητισμό λόγω μεταλλίου. Αυτή η κοπέλα κράτησε χαμηλών τόνων στάση και είπε ότι δεν μπορεί να κρίνει αν είναι σωστό να μπει με αυτό τον τρόπο, αλλά ότι το απολαμβάνει.
Ο πρωταθλητισμός θέλει παρα πολλες ώρες προπόνηση. Αν δεν δωθούν κίνητρα ως προς τις σπουδές, απλά δημιουργείται ανυπέρβλητο δίλλημα τόσο για τους μαθητές όσο και για τους γονείς τους. Γιατί τα παιδια δεν θα βγάζουν βαθμους , ενεκα οι υπεραπαιτησεις της προπόνησης, για να μπαίνουν στα πανεπιστημια. Αν δεν κερδίσουν το μετάλλιο τελικά στους αγώνες, μετά τί; Εργατιά όλη τους τη ζωή; Ποιοι γονείς θα το επέλεγαν αυτό για το παιδί τους; Αν δεν υπήρχαν οι παράλληλες ρυθμίσεις και προνόμια εισαγωγής για τους πρωταθλητές, απλούστατα, δεν θα είχαμε πρωταθλητές.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devina : 03-06-11 στις 21:02. Αιτία: Συγχώνευση Μηνυμάτων.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 17:18, 04-08-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Προσωπικα η συγκριση μου φαινεται εντελως ατυχης. Και επειδη δεν ξεκαθαριζεται αν μιλαμε για ενα 20αρι στο γυμνασιο, στο λυκειο, ή στις πανελληνιες, ας πω ξεχωριστα οτι ενα εικοσαρι στο γυμνασιο και στο λυκειο για μενα προσωπικα δεν ειναι τιποτα. Δηλαδη, απο ποτε οι μαθητες με την τωρινη κατασταση στα σχολεια παιρνουν το βαθμο που τους αξιζει απο τους καθηγητες; δεν μπορει καλλιστα ο βαθμος να αδικει ή να ειναι υπερβολικα ψηλος για χιλιους 2 λογους; Και ΚΥΡΙΩΣ, συμφωνα με ολα αυτα που ειδαμε ολοι στο σχολειο που πηγαμε, κατα ποσο αυτα που μαθαμε ειναι ουσιαστικα και θα μας μεινουν και κατα ποσο λαβαμε περιττες γνωσεις που χρησιμοποιουσαμε αποκλειστικα για το σχολειο με καμια χρηστικοτητα στη ζωη μας ή/και στη δουλεια μας αργοτερα;(μιλοντας τωρα για το λυκειο κυριως). Οταν ενας μαθητης μαθαινει απ'εξω ατελειωτες σελιδες σαν ρομποτακι κοπιαζει. Ομως για ποιο λογο;
Ενας μεγαλος βαθμος στις πανελληνιες σαφως ειναι δυσκολο επιτευγμα. Αλλα το πετυχαινουν πολλοι. Και προφανως εχουν ανταμοιβη, την επιλογη οποιας σχολης θελουν. Και ναι, παιρνουν και επιδοματα. Τι αλλο θελουν καμια βιλα στην εκαλη; :Ρ
Λάθος, πολύ λίγοι είναι αυτοί που πετυχαίνουν να γράψουν πολύ καλά στις πανελλήνιες. Επίσης το θέμα του topic δεν είναι τα 20άρια στο σχολείο, αλλά τα πραγματικά 20άρια στις πανελλήνιες και οι διακρίσεις σε ολυμπιάδες επιστημών.

Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Και σχολιαζοντας το κειμενο, μεσα απο τη μικρη εμπειρια στη ζωη που εχω, τα επαγγελματα τα οποια χρειαζονται υψηλους βαθμους ειναι αυτα οπου η διαφθορα συσσορευεται και ζεχνει. Γιατροι; Δηκηγοροι; Ολοι εχουμε ακουσει χιλιες 2 ιστοριες. Τα επαγγελματα αυτα πνιγονται στην παρανομια. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ολοι ειναι διεφθαρμενοι, νομιζω αυτο εννοειται.
Οι αθλητες τωρα, δεν ειμαι και του χωρου, και δεν μπορω να ξερω ο καθενας τι βαζει στις φλεβες του. Αλλα πιστευω οτι ο ανταγωνισμος ειναι πολυ μεγαλυτερος και η προσπαθεια επισης. Και αν δεν κερδιζει κατι ουσιαστικο η χωρα τους απο τα επιτευγματα τουλαχιστον κερδιζει ο αθλητης ενα υγειες σωμα, ισως και ενα ανοιχτοτερο μυαλο.
Το σχολειο ειναι μια προετοιμασια. Ο αθλητισμος ειναι ενα επαγγελμα. Οι επαγγελματιες πληρωνονται. Οι μαθητες απο ποτε;
Μπορώ να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτό το κομμάτι του post σου.

Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Σας μιλαει μια κοπελα που ποτε δεν αριστευσε στο σχολειο ουτε και διακριθηκε στον αθλητισμο. Προτιμαω να ασχολουμαι με την τεχνη, αλλα αυτα ειναι γουστα. Προσωπικα βρισκω αθλια την αντιμετωπιση τετοιων περιπτωσεων απο τα σχολεια. Στα παιδια που θελουν να ασχοληθουν με την τεχνη και μπορουν να αποδειξουν την αξια τους και το ταλεντο τους ποιος δινει λεφτα και επιδοματα, και ποιος τα αφηνει να μπουν σε οποια σχολη θελουν; Ή μηπως υπαρχει κανεις που πιστευει οτι η τεχνη δεν προσφερει οσα ο αθλητισμος και τα αριστεια μαζι και παραπανω
Υπάρχουν μουσικά γυμνάσια και λύκεια σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας, στα οποία τις μεσημεριανές ώρες μαθαίνεις θεωρία της μουσικής και ένα συγκεκριμένο όργανο που εσύ επιλέγεις να μάθεις. Τελιώνοντας μουσικό Γυμνάσιο και μουσικό Λύκειο, θεωρείσαι καθηγητής στο όργανο που επέλεξες να μάθεις και μπορείς να διδάξεις πάνω σε αυτό χωρίς να χρειαστεί να τελιώσεις μουσικό πανεπιστήμιο ή ωδείο. Και εγώ θεωρώ ότι η καλές επιδόσεις και το ταλέντο σε κάποια μορφή τέχνης θα έπρεπε να επιβραβεύονται περισσότερο, αλλά ίσως να μην μπορούν να γίνουν και πολλά περισσότερα από το κράτος...
Επίσης, δε νομίζω ότι ένας καλός καλλιτέχνης προσφέρει περισσότερο στην κοινωνία από ότι ένας καλός ερευνητής ή ένας καλός αθλητής. Από την άλλη, πιστεύω ότι ο καθένας που είναι καλός στο αντικείμενο ενασχόλησής του και έχει λιώσει με τις ώρες πάνω σε αυτό προσφέρει ως ένα βαθμό (όσο περισσότερο μπορεί δηλαδή) στην κοινωνία και αυτό είναι που μετράει, η προσφορά. Σημασία έχει το ότι, με ότι και αν ασχοληθείς, είτε αυτό είναι μια μορφή τέχνης, είτε μια επιστήμη, είτε ένα άθλημα, αν προσπαθήσεις και αφιερώσεις ένα σημαντικό μέρος του χρόνου σου σε αυτό, ακόμα και αν δεν πετύχεις είναι σίγουρο ότι θα κερδίσεις την εκτίμηση και τον σεβασμό των γύρω σου και πάνω απ' όλα θα είσαι εσύ η ίδια, σαν Lorelai, ευχαριστημένη και ικανοποιημένη με τον εαυτό σου.

Συγνώμμη για τα offtopic σημεία του post, αλλά νομίζω ότι έπρεπε να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Tsipouro:

Όσον αφορά στην αναφορά που κάνεις στους αριστούχους, ξέρω πολλούς από αυτούς που δεν γούσταραν καθόλου αυτό που κάναν. Δεν παίρνουν όλοι μέρος σε διαγωνισμούς μαθηματικών και σε τελική ανάλυση, δε νομίζω να έχει σχέση το πόσο οξύνουν την αντίληψη τα μαθηματικά των διαγωνισμών με αυτά που δίνουν οι μαθητές για να περάσουν σε κάποια σχολή.
Στο αρχικό μου post αναφερόμουν σε αυτούς που γουστάρουν ένα μάθημα (ή για να το πω καλύτερα μια επιστήμη) επίτηδες, θέλοντας κυρίως να θίξω το θέμα τις βασικής άποψης που θέλει τους αριστούχους μαθητές σκ*τόφυτα που όσο είναι στο Λύκειο δεν τους βλέπει ήλιος και διαβάζουν μόνο και μόνο για να περάσουν σε μια καλή σχολή και εκεί να ξεσαλώνουν. Αυτή την εντελώς λάθος αντίληψη έχουν οι περισσότεροι, δεν αναφέρομαι στα μέλη του forum αλλά στον κόσμο γενικότερα, για όλους όσους διαβάζουν και αριστεύουν. Ήμουν πάντα καλός μαθητής, δεν ήμουν ποτέ αριστούχος μαθητής και η μόνη χρονία που διάβασα πολύ ήταν η Τρίτη Λυκείου. Στις Πανελλήνιες έβγαλα 16.400 μόρια και πιστεύω ότι ένας απ' τους παράγοντες για τους οποίους δεν πέρασα στην σχολή που προτιμούσα περισσότερο (ήθελα να περάσω ΗΜΜΥ) ήταν το ότι δεν είχα πού δυνατές βάσεις από παλιότερα. Δεν φτάνει μόνο η ευφυϊα για να πετύχεις στο σχολείο πολλές φορές, χρειάζεται προσπάθεια και διάβασμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 17:29, 04-08-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ο πρωταθλητισμός θέλει παρα πολλες ώρες προπόνηση. Αν δεν δωθούν κίνητρα ως προς τις σπουδές, απλά δημιουργείται ανυπέρβλητο δίλλημα τόσο για τους μαθητές όσο και για τους γονείς τους. Γιατί τα παιδια δεν θα βγάζουν βαθμους , ενεκα οι υπεραπαιτησεις της προπόνησης, για να μπαίνουν στα πανεπιστημια. Αν δεν κερδίσουν το μετάλλιο τελικά στους αγώνες, μετά τί; Εργατιά όλη τους τη ζωή; Ποιοι γονείς θα το επέλεγαν αυτό για το παιδί τους; Αν δεν υπήρχαν οι παράλληλες ρυθμίσεις και προνόμια εισαγωγής για τους πρωταθλητές, απλούστατα, δεν θα είχαμε πρωταθλητές.
Πάντως η κοπέλα που ανέφερα, εκτός της περιόδου εντατικής προετοιμασίας για τους αγώνες στους οποίους πήρε μετάλλιο και που κράτησε 1 μήνα νομίζω, δεν προπονούταν όσο λέτε. Κανά 3ωρο κάθε απόγευμα, την ώρα που οι υπόλοιπες πηγαίναμε φροντιστήριο. Και μετά μπορούσε να βγει με τον φίλο της αλλά εμείς δεν, είχαμε διάβασμα.Δεν είναι δηλ. οι συνθήκες όσο σκληρές λέγεται σε όλα τα αθλήματα. Η συγκεκριμένη φίλη ήταν πολίστρια!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 19:18, 04-08-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η τέχνη όμως θέλει και το σέξ. Ενώ αν είσαι αθλητής πρωταθλητής, κανεις ότι θέλεις νταιλίκι. Πόσο μάλλον άν είσαι αριστούχος στα μαθήματα. Γιατί τα μαθήματα, στις συνηθισμένες οικογένειες, είναι σαν τηνπρώτη μας δουλειά. Αυτο λοιπον ότι δεν υπάρχουν μαθητές που χρηματοδοτούνται δεν θα έλεγα ότι ισχύει. Εντάξει, έγραψα για κείνους τους παρανοικους που το παιδι τους ήταν ιδιοφυία των εισαγωγικών και εκείνοι έκαναν ότι μπορούσαν για να μήν σπουδάσει, όμως στις συνηθισμένες οικογένειες ο αριστούχος μαθητής έχει όλα όσα μπορει να του προσφέρει η οικογένεια του. Ανέσεις, υποστήριξη, χαρτζιλίκι.
Δεν βγαζω νοημα απο τις 2 πρωτες προτασεις και δεν μπορω να συνδεσω το quote με το post σου.

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Λάθος, πολύ λίγοι είναι αυτοί που πετυχαίνουν να γράψουν πολύ καλά στις πανελλήνιες. Επίσης το θέμα του topic δεν είναι τα 20άρια στο σχολείο, αλλά τα πραγματικά 20άρια στις πανελλήνιες και οι διακρίσεις σε ολυμπιάδες επιστημών.
Οκ ισως δεν διαβασα καλα. Παντως εγω ξερω αρκετα ατομα που εφτασαν το 19,5 στις πανελληνιες. Για 20 ομολογω πως οχι, η τον αντιστοιχο για τις σχολες με ειδικα μαθηματα. Αλλα απ οσο ξερω παιρνουν και επιδοματα, εαν μπουν πρωτοι στις σχολες τους, και φυσικα εχουν το ελευθερο της επιλογης. Δεν καταλαβαινω τι παραπανω θα μπορουσε να δοθει.


Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Υπάρχουν μουσικά γυμνάσια και λύκεια σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας, στα οποία τις μεσημεριανές ώρες μαθαίνεις θεωρία της μουσικής και ένα συγκεκριμένο όργανο που εσύ επιλέγεις να μάθεις. Τελιώνοντας μουσικό Γυμνάσιο και μουσικό Λύκειο, θεωρείσαι καθηγητής στο όργανο που επέλεξες να μάθεις και μπορείς να διδάξεις πάνω σε αυτό χωρίς να χρειαστεί να τελιώσεις μουσικό πανεπιστήμιο ή ωδείο. Και εγώ θεωρώ ότι η καλές επιδόσεις και το ταλέντο σε κάποια μορφή τέχνης θα έπρεπε να επιβραβεύονται περισσότερο, αλλά ίσως να μην μπορούν να γίνουν και πολλά περισσότερα από το κράτος...
Επίσης, δε νομίζω ότι ένας καλός καλλιτέχνης προσφέρει περισσότερο στην κοινωνία από ότι ένας καλός ερευνητής ή ένας καλός αθλητής. Από την άλλη, πιστεύω ότι ο καθένας που είναι καλός στο αντικείμενο ενασχόλησής του και έχει λιώσει με τις ώρες πάνω σε αυτό προσφέρει ως ένα βαθμό (όσο περισσότερο μπορεί δηλαδή) στην κοινωνία και αυτό είναι που μετράει, η προσφορά. Σημασία έχει το ότι, με ότι και αν ασχοληθείς, είτε αυτό είναι μια μορφή τέχνης, είτε μια επιστήμη, είτε ένα άθλημα, αν προσπαθήσεις και αφιερώσεις ένα σημαντικό μέρος του χρόνου σου σε αυτό, ακόμα και αν δεν πετύχεις είναι σίγουρο ότι θα κερδίσεις την εκτίμηση και τον σεβασμό των γύρω σου και πάνω απ' όλα θα είσαι εσύ η ίδια, σαν Lorelai, ευχαριστημένη και ικανοποιημένη με τον εαυτό σου.

Ασφαλως, αλλα δεν μιλαω για μουσικη.
Δε συμφωνω με την κοκκινη προταση. Ειδικα οσον αφορα στον αθλητη. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι στην κοινωνια οι αθλητες δεν προσφερουν κατι. Εαν ζουσαμε σε μια ουτοπια θα προσφεραν προτυπο. Αλλα δυστυχως δεν ζουμε xD
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devina : 03-06-11 στις 21:03. Αιτία: Συγχώνευση Μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 19:39, 04-08-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Δεν βγαζω νοημα απο τις 2 πρωτες προτασεις και δεν μπορω να συνδεσω το quote με το post σου.
Γραφεις ότι η τέχνη προσφέρει στον καλλιτέχνη όσα ο αθλητισμός και οι σπουδές μαζί. Και σου απαντάω ότι πρέπει ομως να εμπλακεί και το σέξ για να γίνει αυτό, ενώ στα άλλα δυο προκόβεις νταιλίκι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 20:05, 04-08-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Fandago:

Τι κάνει ο μαθητής εκ του ασφαλούς? Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Ένας αθλητής μπορεί να ασχοληθεί με το άθλημα που του αρέσει αλλά όχι απαραίτητα να διακριθεί. Ένας μαθητής αν κάτσει και στρωθεί στο διάβασμα, όπως και να το κάνουμε θα έχει πιο σίγουρο μέλλον από τον αθλητή, μιας και θα έχει περισσότερες δυνατότητες αφού περάσει σε μια σχολή. Ποιος χρειάζεται μεγαλύτερα κίνητρα;
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Όσο για το ότι λες ότι όλα μου τα συμπεράσματα προέρχονται από την συγκεκριμένη κοπέλα δεν έχεις δίκιο. Για το θέμα της ζήλιας ναι, στάνταρ ζηλεύω που πέρασα στο πανεπιστήμιο μετά από διάβασμα ύλης που δεν μου άρεσε και χωρίς να διασκεδάζω όταν άλλοι μπαίνουν κάνοντας αυτό που τους αρέσει απαλλαγμένοι από μελέτη. Δεν υποτιμώ την δουλειά τους αλλά τσαντίζομαι όταν υποτιμούν την δική μου.
Το οποίο το άκουσες από μία κοπέλα. Εγώ πάλι δεν το έχω ακούσει από κανέναν αθλητή ως τώρα.
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Τα οπίσθια της κοπέλας για να είμαι ειλικρινής δεν τα θυμάμαι, οπότε δεν τα ζηλεύω. Άλλωστε δεν ήταν αθλήτρια του beach-volley, αλλά του ανσάμπλ. Παρόλα αυτά δε νομίζω (για να καταλάβεις τι εννοώ χωρίς να σκεφτείς ότι είμαι 1 κακάσχημη κομπλεξική που ζηλεύει ωραίες κοπέλες) ο Ζαγοράκης να είχε τόση προβολή από τα μίντια αν δεν είχε πέραση στις γυναίκες. Έχει περισσότερη από τον καημένο τον ερευνητή που δεν τον βλέπει ήλιος, και στην εποχή που η εικόνα είναι το παν είναι σαφές ποιός θα προτιμηθεί.
Αν και θα μπορούσε να είναι ένα άλλο ενδιαφέρον θέμα, θεωρώ ότι ο Ζαγοράκης θα άρεσε στο 1/10 από τις γυναίκες αν ΔΕΝ είχε τόση προβολή στα μίντια. Και δεν νομίζω ότι την προβολή την απέκτησε επειδή είχε πέραση και όχι επειδή ήταν αρχηγός της Εθνικής ή επειδή είναι πρόεδρος του ΠΑΟΚ.
Επίσης προσωπικά προτιμώ τα οπίσθια μιας κοπέλας του ανσάμπλ παρά του beach volley.
Το θέμα είναι ότι τα τόνισες αρκετά για να φανεί (δεν λέω ότι ισχύει) ότι κάπως "ζηλεύεις". Δεν χρειάζεται να με πείσεις ότι δεν ισχύει, το δέχομαι
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Επίσης, δεν το ανέφερα, αλλά καλή μου φίλη πολίστρια μπήκε κι αυτή σε σχολή που δεν έχει σχέση με αθλητισμό λόγω μεταλλίου. Αυτή η κοπέλα κράτησε χαμηλών τόνων στάση και είπε ότι δεν μπορεί να κρίνει αν είναι σωστό να μπει με αυτό τον τρόπο, αλλά ότι το απολαμβάνει. Σε καμία περίπτωση δεν μείωσε την δική μου προσπάθεια. Κι αν και λίγο ζήλεψα τώρα χαίρομαι που κατάφερε να βγάλει 1 καλή σχολή με λίγο παραπάνω κόπο από τους συμφοιτητές που είχαν 1 βάση.
Οπότε γιατί αδικείς όλους τους αθλητές λέγοντας ότι μειώνουν την προσπάθεια σου;
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Πάντως η κοπέλα που ανέφερα, εκτός της περιόδου εντατικής προετοιμασίας για τους αγώνες στους οποίους πήρε μετάλλιο και που κράτησε 1 μήνα νομίζω, δεν προπονούταν όσο λέτε. Κανά 3ωρο κάθε απόγευμα, την ώρα που οι υπόλοιπες πηγαίναμε φροντιστήριο. Και μετά μπορούσε να βγει με τον φίλο της αλλά εμείς δεν, είχαμε διάβασμα.Δεν είναι δηλ. οι συνθήκες όσο σκληρές λέγεται σε όλα τα αθλήματα. Η συγκεκριμένη φίλη ήταν πολίστρια!
Άρα η συγκεκριμένη πολίστρια είχε επαναπαφθεί μας λες στο ότι ΔΕΝ χρειάζεται να διαβάζει και άρα έβγαινε όσο ήθελε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:51, 04-08-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ένας αθλητής μπορεί να ασχοληθεί με το άθλημα που του αρέσει αλλά όχι απαραίτητα να διακριθεί. Ένας μαθητής αν κάτσει και στρωθεί στο διάβασμα, όπως και να το κάνουμε θα έχει πιο σίγουρο μέλλον από τον αθλητή, μιας και θα έχει περισσότερες δυνατότητες αφού περάσει σε μια σχολή. Ποιος χρειάζεται μεγαλύτερα κίνητρα;
Εγώ βλέπω πολλά παιδιά που διάβασαν να μένουν εκτός της σχολής που ήθελαν. Αν εννοείς βέβαια ότι ο μαθητής που διαβάσει θα περάσει κάπου, ανεξάρτητα ενδιαφέροντος, κι ότι θα έχει πάσο, έχεις δίκιο.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Το οποίο το άκουσες από μία κοπέλα. Εγώ πάλι δεν το έχω ακούσει από κανέναν αθλητή ως τώρα.
Στις ειδήσεις το είχα ακούσει by the way!

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν και θα μπορούσε να είναι ένα άλλο ενδιαφέρον θέμα, θεωρώ ότι ο Ζαγοράκης θα άρεσε στο 1/10 από τις γυναίκες αν ΔΕΝ είχε τόση προβολή στα μίντια. Και δεν νομίζω ότι την προβολή την απέκτησε επειδή είχε πέραση και όχι επειδή ήταν αρχηγός της Εθνικής ή επειδή είναι πρόεδρος του ΠΑΟΚ.
Δεν ξέρω να απαντήσω σε αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Επίσης προσωπικά προτιμώ τα οπίσθια μιας κοπέλας του ανσάμπλ παρά του beach volley.
Το θέμα είναι ότι τα τόνισες αρκετά για να φανεί (δεν λέω ότι ισχύει) ότι κάπως "ζηλεύεις". Δεν χρειάζεται να με πείσεις ότι δεν ισχύει, το δέχομαι
Τα οπίσθια τα χρησιμοποίησα επειδή είναι κάτι που χαρακτηρίζει ωραία σώματα από έκαστο φύλο. Αν μιλούσα για συγκεκριμένο φύλο θα χρησιμοποιούσα στήθος και πλάτη ξέρω εγώ. Η συζήτηση νομίζω έχει γίνει του κ---- πάντως.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Οπότε γιατί αδικείς όλους τους αθλητές λέγοντας ότι μειώνουν την προσπάθεια σου;
Βρε πότε αδίκησα όλους τους αθλητές?

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Άρα η συγκεκριμένη πολίστρια είχε επαναπαφθεί μας λες στο ότι ΔΕΝ χρειάζεται να διαβάζει και άρα έβγαινε όσο ήθελε;
Όχι, δεν διάβαζε επειδή δεν ήθελε. Το πόλο ήταν ημι-επαγγελματικό, της άρεσε, αλλά δεν ήξερε ότι θα αποτελούσε διαβατήριο για το πανεπιστήμιο. Αυτό που σχολίαζα όμως στο σημείο που παραθέτεις ήταν το ότι ο μόχθος της δεν ήταν περισσότερος από τον δικό μας, καμία σχέση με το αν επαναπαύθηκε δηλ!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 00:27, 05-08-08:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Γραφεις ότι η τέχνη προσφέρει στον καλλιτέχνη όσα ο αθλητισμός και οι σπουδές μαζί. Και σου απαντάω ότι πρέπει ομως να εμπλακεί και το σέξ για να γίνει αυτό, ενώ στα άλλα δυο προκόβεις νταιλίκι.
Εμμ οχι, μιλαω για το τι προσφερει στην κοινωνια οχι στο ατομο. Και παλι δεν μπορω να συνδεσω το σεξ. Εχει κανεις το ιδιο προβλημα μεμενα; :Ρ
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 06:40, 05-08-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Εμμ οχι, μιλαω για το τι προσφερει στην κοινωνια οχι στο ατομο. Και παλι δεν μπορω να συνδεσω το σεξ. Εχει κανεις το ιδιο προβλημα μεμενα; :Ρ
Αν είχες ασχοληθεί ποτέ επαγγελματικά με την τέχνη θα μπορούσες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 22:56, 14-08-08:

#37
Λοιπόν ο γνωστός σε όλους μας κολυμβητής Michael Phelps αποκάλυψε τι ήταν αυτό που τον έφτασε μέχρι εκεί. Αν και το άρθρο εστιάζει στην διατροφή του, εγώ θα εστιάσω στον χρόνο που αφιέρωνε για την άθληση του:
US swimmer Michael Phelps made history yesterday when he scooped a record-breaking 11th Olympic gold medal. He has now topped the podium five times in Beijing. After his latest victory, he revealed the secret behind his six-days-a-week, five-hours-a-day training regime: an extraordinary 12,000-calorie daily diet, six times the intake of a normal adult male.
πλήρες άρθρο
6 ημέρες την εβδομάδα 5 ώρες την ημέρα λοιπόν χρειάστηκαν για να φτάσει να πάρει τα 11 έως τώρα χρυσά μετάλλια του. Είναι λίγο ή λιγότερο κουραστικό και απαιτητικό από το διάβασμα και δη των πανελληνίων;

Έχω ξαναπεί ότι η σύγκριση είναι ατυχής...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:15, 14-08-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Λοιπόν ο γνωστός σε όλους μας κολυμβητής Michael Phelps αποκάλυψε τι ήταν αυτό που τον έφτασε μέχρι εκεί.


Οι ουσίες που δεν έχουν χαρακτηριστεί ακόμα "ντόπα".


Ψ. Μπορεί να μην τα καταφέρουμε σε αυτούς τους αγώνες
αλλά το πρώτο δείγμα ήταν θετικό...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:55, 14-08-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από fandago
[...]για να φτάσει να πάρει τα 11 έως τώρα χρυσά μετάλλια του.
So what?
Στην τσέπη του προσφέρει, όχι στην ανθρωπότητα.



Και συμφωνώ στο ότι είναι ατυχής η σύγκριση γιατί απλά ο σημερινός αθλητής (ίσως εκτός των εξαιρέσεων) προσφέρει πια μόνο στην τσέπη του, μιας και (δυστυχώς) τα ιδεώδη έχουν πάει για μπύρες.

Κι ο διπλωματούχος με ντοκτορά παίρνει τρεις και πενήντα εννέα (άλλαξε με το νέο ασφαλιστικό ).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:55, 15-08-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από fandago
6 ημέρες την εβδομάδα 5 ώρες την ημέρα λοιπόν χρειάστηκαν για να φτάσει να πάρει τα 11 έως τώρα χρυσά μετάλλια του. Είναι λίγο ή λιγότερο κουραστικό και απαιτητικό από το διάβασμα και δη των πανελληνίων;

Έχω ξαναπεί ότι η σύγκριση είναι ατυχής...
Αν και είπες ότι η σύγκριση είναι ατυχής οπως αναφέρθηκε σε προηγούμενα πόστ είναι επάγγελμα man πια ο πρωταθλητισμός. Ο Phelps έκανε την επιλογή του και στα 16 του ήταν Ολυμπιονίκης. Δεν είχε δηλαδή πιθανότατα χρόνο να ασχοληθεί με το σχολείο. Αγνοώ αν σπουδάζει κάτι και τη προσήλωση του σε αυτό. Μην εξισώνουμε όμως την απόκτηση της γνώσης και την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο με την άσκηση ενός φαντεζί επαγγέλματος το οποίο απλά προσφέρει τέρψη στις μάζες. Επίσης, αυτό να το πεις σε ένα 17χρονο του οποίου βράζει το αίμα του για το αν είναι εύκολο να διαβάσει για τις κ*λοπανελλήνιες (τι μου θύμησες τώρα) ως προς τις θυσίες. Είναι διαφορετικό να έχεις σα στόχο ένα μύριο $ νικώντας σε ένα αγώνα και διαφορετικό να διαβάσεις για να προσφέρεις στη κοινωνία και για να κάνεις κάτι σωστό στη ζωή σου αργότερα (αρκετά αργότερα)...

Και ένας μεγαλοαστός ελεύθερος επαγγελματίας δικηγόρος (καθόλου τυχαίο παράδειγμα) δουλεύει 16 ώρες την ημέρα (δεν το πάω στον οικοδόμο για να μη με λέτε γραφικό ). Αυτή είναι σωστή σύγκριση επαγγελματίας ο ένας επαγγελματίας και ο άλλος. Ο Phelps βγάζει τα πάρα πολύ χρήμα κάνοντας εξαιρετικά τη δουλειά του και θα τα βγάζει μέχρι να χάσει ή τον πιάσουν για ντόπα οπότε θα είναι και ανάξιος να θεωρείται πρότυπο (που είναι τώρα ο Κεντέρης, γνωρίζει κανείς; )...

-Αξίζει να συγκρίνονται τα ολυμπιακά μετάλλια με τη καλή επίδοση στο σχολείο; (ούτε καν εικοσάρια, απλώς καλή επίδοση)

-Όχι βέβαια, ούτε κατά διάνοια...

Υ.Γ. Ήρωα μπορείς να πεις τον αθλητή ο οποίος θα αρνηθεί να πάρει ντόπα και θα προπονείται σαν κανονικός άνθρωπος. Αλλά δυστυχώς αν και υπάρχουν τέτοιοι δεν θα πάρουν ποτέ μετάλλιο για να τους θαυμάσουμε. Δεν είναι αρκετά pro players. Ο Phelps μου φαίνεται θα εγκαταλείψει όπως και ο προηγούμενος μύθος του αθλήματος, ο Θορπ σε μικρή ηλικία για να μη γίνει ρεζίλι από αποκαλύψεις όπως έγιναν τα δικά μας είδωλα πριν από 4 χρόνια... Πάντως, Phelps rulez, αναγκάζομαι να ξυπνάω 12:30 για να τον δω.

Υ.Γ.1 Κάπου διάβασα κάτι περί τέχνης και σεξ πιο πάνω. Το ίδιο όπως και στον πρωταθλητισμό: αν θες να γίνεις ο νέος Σάκης ή η νέα Θέλξη (τυχαία παραδείγματα) οφείλεις να κάνεις και σεξ. Αλλά δεν είναι η τέχνη μόνο αυτοί φίλε Buggs...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fantasmenos : 15-08-08 στις 02:05. Αιτία: κακή διατύπωση
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:21, 15-08-08:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
So what?
Στην τσέπη του προσφέρει, όχι στην ανθρωπότητα.

Κι ο διπλωματούχος με ντοκτορά παίρνει τρεις και πενήντα εννέα (άλλαξε με το νέο ασφαλιστικό ).
Έλα τώρα, δηλαδή αυτός που διαβάζει στις πανελλήνιες το κάνει για να προσφέρει στην ανθρωπότητα; Γιαυτό παίρνει 20άρια; Τι άλλο θα ακούσω
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μην εξισώνουμε όμως την απόκτηση της γνώσης και την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο με την άσκηση ενός φαντεζί επαγγέλματος το οποίο απλά προσφέρει τέρψη στις μάζες. Επίσης, αυτό να το πεις σε ένα 17χρονο του οποίου βράζει το αίμα του για το αν είναι εύκολο να διαβάσει για τις κ*λοπανελλήνιες (τι μου θύμησες τώρα) ως προς τις θυσίες. Είναι διαφορετικό να έχεις σα στόχο ένα μύριο $ νικώντας σε ένα αγώνα και διαφορετικό να διαβάσεις για να προσφέρεις στη κοινωνία και για να κάνεις κάτι σωστό στη ζωή σου αργότερα (αρκετά αργότερα)...
Και οι δύο σας μάλλον δεν έχετε καταλάβει γιατί έφερα αυτό το παράδειγμα. Το έφερα γιατί κάποιοι είπαν ότι το να κάνεις πρωταθλητισμό είναι σα να πηγαίνεις για καφέ.

Δεν συγκρίνουμε επαγγέλματα εδώ αλλά διακρίσεις. Αυτός είναι και ο σκοπός του θέματος νομίζω. Κατά πόσον δηλαδή μπορεί να συγκριθεί η διάκριση ενός Ολυμπιονίκη με τα 20άρια ενός μαθητή, η οποία είναι σαφώς ατυχής. Για να γίνεις Ολυμπιονίκης συγκρίνεσαι παγκόσμια, για να πάρεις 20άρια πανελλήνια και μόνο η κλίμακα είναι εκτός σύγκρισης.

Όσο για τα μύρια που αναφέρθηκαν, νομίζω ότι ένας αθλητής την στιγμή που τερματίζει πρώτος στο νήμα δεν σκέφτεται "αυτά είναι από αύριο εκατομμυριούχος", αλλά μάλλον κάτι του στυλ "είμαι ο καλύτερος του κόσμου και το όνομα μου θα μείνει στην ιστορία", οπότε ξεκολλήστε από αυτό. Τα λεφτά έρχονται μετά

Τώρα για το ποιος προσφέρει περισσότερα και άρα θα έπρεπε να αμείβεται πιο πολλά δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς μας να κάνει κάτι, είναι καθαρά θέμα προσφοράς-ζήτησης.

Τέλος, ακόμα και οι αθλητές προσφέρουν στην κοινωνία. Δημιουργούν είδωλα και γίνονται έμπνευση για κάποιους. Είναι διαφορετική η κάθε προσφορά και όπως θέλει ο καθένας τις ταξινομεί. Φυσικά δεν συγκρίνω τον αθλητή με τον γιατρό χωρίς σύνορα, αλλά μην τα ισοπεδώνετε όλα λες και οι αθλητές είναι οι γλίτσες της κοινωνίας με μοναδικό στόχο το κέρδος...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:44, 15-08-08:

#42
Γλίτσες

Κανείς δεν είπε ότι δεν προσφέρουν στη κοινωνία ούτε ότι είναι κατακάθια. Ο πρωταθλητισμός δεν είναι σαν να πηγαίνεις για καφέ και κάνει λάθος όποιος το πιστεύει αλλά αυτή η επιμονή και ο κίνδυνος να γίνουν ρεζίλι με τη ντόπα αν τους πιάσουν έχει δύο κίνητρα. Τη δόξα και το χρήμα. Δεν είμαι δυστυχώς ρομαντικός καθόλου σε αυτό το ζήτημα. Καθαρά ατομικός εγωϊσμός να ξεχωρίσουν είναι νικώντας τον αντίπαλο τους και να κάνουν το χόμπι τους επάγγελμα με κέρδη. Μάλιστα αν το σκαλίσεις ουσιαστικά εμπνέουν το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" το αντίθετο δηλαδή της ευγενούς άμιλλας του ολυμπισμού. Αλλά δεν τα σκαλίζει ο κόσμος και είναι έμπνευση για κάποιους όπως είπες. Αυτό αναφέρει νομίζω και το αρχικό άρθρο στο τέλος μέσα στις άκρες.

Δεν συγκρίνουμε επαγγέλματα εδώ αλλά διακρίσεις. Αυτός είναι και ο σκοπός του θέματος νομίζω. Κατά πόσον δηλαδή μπορεί να συγκριθεί η διάκριση ενός Ολυμπιονίκη με τα 20άρια ενός μαθητή, η οποία είναι σαφώς ατυχής. Για να γίνεις Ολυμπιονίκης συγκρίνεσαι παγκόσμια, για να πάρεις 20άρια πανελλήνια και μόνο η κλίμακα είναι εκτός σύγκρισης.
Σημασία δεν έχει πόσους ανθρώπους πέρασε αλλά σε τι οφελεί αυτό που κατάφερε. Μπορεί ο ένας να είναι ο πιο γρήγορος άνθρωπος στο πλανήτη και ο άλλος να πέρασε πρώτος στη νομική. Και η δύο πέτυχαν όμως το στόχο τους και οι δύο κουράστηκαν για αυτό. Το πρώτο ακούγεται απλώς πιο ουαου αλλά είναι λάθος να τα βλέπουμε έτσι μονοδιάστατα τα πράγματα και να τα συγκρίνουμε λες και έχουμε να κάνουμε με καρπούζια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fantasmenos : 15-08-08 στις 02:54.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 03:05, 15-08-08:

#43
Κανονικά θα έπρεπε να υποστηρίξω περισσότερο τον αθλητισμό, απλά πάνε χρόνια που όντως δεν είναι τόσο υγιής και αυτό με στεναχωρεί.

Απλά δεν θέλω να συγχέονται τα χρήματα που παίρνουν οι αθλητές για τις νίκες τους με οτιδήποτε παίρνουν οι δεν παίρνουν οι μαθητές που βγάζουν 20άρια. Στην τελική ο καλός δεν χάνεται πουθενά. Και εκτός αυτού αν αυτοί που βγάζουν τα 20άρια περνάνε εκεί που πραγματικά θέλουν και αυτοί κάποτε θα ανταμειφθούν για αυτό που κατάφεραν. Απλά όλο αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο με τους Έλληνες που δεν χρειάζεται να τους φυλάει κάποιος μην το σκάσουν γιατί μόνοι τους κόβουν τα φτερά σε όποιον το τολμήσει...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:58, 15-08-08:

#44
O αθλητικός πρωταθλητισμός, ειδικά σε ολυμπιακό επίπεδο, πρέπει να συγκρίνεται νομίζω με ακαδημαικούς πρωταθλητές του βεληνεκους του Αινσταιν, του Φρανκλίνου, της Κιουρί, του Παστέρ. Εκείνο το παιδί πάντως που ανέφερα σε άλλο ποστ που μπήκε σε τρείς μήνες στο Φυσικό χωρίς καμμία βοήθεια, διάβαζε 8 με 10 ώρες ημερησίως.

Πάντως σε συστήματα όπως το αμερικάνικο, ο πρωταθλητισμός ανταμοίβεται το ίδιο όπως και ο ακαδημαικός πρωταθλητισμός. Τα αστέρια των πανεπιστημίων αρπάζονται από τις πολυεθνικές και έχουν εξασφαλισμένη πλουσιοπάροχη ζωή εξ αρχής.


Edit: Φυσικά για όλα υπάρχει τίμημα. Η έρευνα πολλάκις χρησιμεύει για κακους σκοπούς, και στον πρωταθλητισμό τα φάρμακα έχουν διαλύσει κυριολεκτικά πολλούς πρωταθλητές
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 15-08-08 στις 11:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 16:46, 15-08-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έλα τώρα, δηλαδή αυτός που διαβάζει στις πανελλήνιες το κάνει για να προσφέρει στην ανθρωπότητα; Γιαυτό παίρνει 20άρια; Τι άλλο θα ακούσω
Ότι εν δυνάμει θα μπορούσε να προσφέρει στον τομέα της έρευνας πχ (στο εξωτερικό φυσικά γιατί έρευνα στο Ellada γιοκ ).


Δεν κατακρίνω ούτε τους μεν ούτε τους δε, εντελώς διαφορετικά πράγματα κάνουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Εμφιαλωμένο νερό - Από chris80
      Το θέμα έχει λάβει 69 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ιστορίες καθημερινής τρέλας!.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 03-10-17 στις 14:00.
    • Σύνδεση με ΔΕΗ/ΟΤΕ/ΝΕΡΟ - Από xraxra
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φοιτητικό σπίτι.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-07-15 στις 23:45.
    • "Ακατέργαστο διαμάντι τα ελληνικά κοιτάσματα υδρογονανθράκων"! - Από H-M
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φάκελος: Ελληνική Κρίση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 02-04-12 στις 17:54.
    • Νερό - Από antara
      Το θέμα έχει λάβει 23 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 06-11-08 στις 21:52.
    • Νερό στον Άρη!!! - Από SCULLY
      Το θέμα έχει λάβει 44 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-08-08 στις 15:18.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους