[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

DarthFederer · 05-12-17

Αποσυρθηκε τελικα και το Υπουργειο θα κανει διαλογο (δηλαδη θα την περασει γυρω στις γιορτες για να μη γινει ντορος)

DumeNuke · 05-12-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
axaaaxaaxaxaaxaxa το τέλος των απεργιών

https://www.protothema.gr/politics/a...-vouli-ti-allazei-sto-kathestos-ton-apergion/

Και των ΚΚΕ-ήτζων συνδικαλιστών.... Μόνο φασίστες δεν τους είπαν, που ανεβάζουν το όριο στο πλέον δημοκρατικό νούμερο του 50%+1... Ε ρε αεριτζήδες και φανφαρολόγοι...

Guest 190013 · 05-12-17

Θετικό μέτρο και ευκαιρία για το συνδικαλιστικό κίνημα να ανασυνταχθεί και να βρεθεί προ των ευθυνών του. Αν κάποιοι νομίζουν πως διαφυλάττεται το απεργιακό δικαίωμα με απαίτηση όλο και μικρότερης συμμετοχής, το έχουν δει λίγο λάθος.

Sonic · 06-12-17

Αυτές οι νύχτες είναι του Αλέξη.

akikos · 06-12-17

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως ο Γρηγορόπουλος έγινε σύμβολο κατά της αστυνομικής βίας.

Η καταραμένη νύχτα της 6ης Δεκεμβρίου. Καθόμουν εγώ, ο Αλέξανδρος και κάποια άλλα παιδιά στον πεζόδρομο της Μεσολογγίου όπως κάναμε σχεδόν σε καθημερινή βάση.

Μετά από λίγη ώρα ήρθε ένας σύντροφος και μας πρότεινε να πάμε στην Χαριλάου Τρικούπη να περιμένουμε να περάσει κάποιο περιπολικό για να του πετάξουμε κάτι πέτρες που είχε μαζέψει. Όντως λοιπόν πήγαμε και περιμέναμε ενώ ο Αλέξανδρος καθόταν πιο πίσω. Μετά από λίγη ώρα πέρασε το περιπολικό με τον Κορκονέα και τον Σαραλιότη.

Χωρίς να το ξέρω το πλήρωμα του χρόνου είχε φτάσει για όλους μας, ήταν η στιγμή που θα άλλαζε τα πάντα. Η κλεψύδρα της ζωής γύρισε την στιγμή που η πέτρα έπεφτε πάνω στο περιπολικό του Κορκονέα. Στην συνέχεια γυρίσαμε και καθίσαμε στον πεζόδρομο μαζί με τα υπόλοιπα παιδιά ενώ ο Κορκονέας με τον Σαραλιώτη πέρασαν με το περιπολικό από την Ζωοδόχου Πηγής για να δουν ποιοι τους επιτέθηκαν εκεί ξαναπετάχτηκαν από μας προς το περιπολικό κάποια μικροαντικείμενα, αφού λοιπόν είδαν την παρέα μας πήγαν πάρκαραν το περιπολικό στην διμοιρία των ΜΑΤ που φυλούσε τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και κατέβηκαν πεζοί στην συμβολή των οδών Τζαβέλα και Ζωοδόχου Πηγής.

Μόλις είδαμε τους μπάτσους σηκωθήκαμε για να φύγουμε καθώς πιστέψαμε ότι μαζί με αυτούς θα είχε έρθει και η διμοιρία των ΜΑΤ όπως γίνετε συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις. Εκείνη την στιγμή οι δυο μπάτσοι άρχισαν να βρίζουν και τότε παρατηρήσαμε ότι είχαν έρθει μόνοι τους χωρίς κάποια υποστηρικτική αστυνομική δύναμη. Έτσι κάποιοι από εμάς κινήθηκαν προς το μέρος τους και ο Αλέξανδρος ο οποίος είχε πάει πιο μπροστά τους πέταξε κάτι μπουκάλια μπύρας από αυτά που πίναμε. Μετά από ελάχιστα δευτερόλεπτα ο Κορκονέας έβγαλε το όπλο του και ολοκλήρωσε με σφαίρες την συγκεκριμένη αντιπαράθεση που είχε ξεκινήσει πριν λίγη ώρα.

Πηγή: Ο Νίκος Ρωμανός περιγράφει για πρώτη φορά τη νύχτα της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου και καλεί σε «Μαύρο Δεκέμβρη» | iefimerida.gr

Lancelot · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως ο Γρηγορόπουλος έγινε σύμβολο κατά της αστυνομικής βίας.

Πηγή: Ο Νίκος Ρωμανός περιγράφει για πρώτη φορά τη νύχτα της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου και καλεί σε «Μαύρο Δεκέμβρη» | iefimerida.gr

Οπως και ο Κορκονες συμβολο των αστυνομικων στο πολεμο εναντιον του Εξαρχισταν ?

Εκεινη τη μερα κανενας δεν ξερει τι πραγματικα εγινε. Ειναι τα 4-5 ατομα(2 οι αστυνομικοι,ενας ο Ρωμανος,ενας ο Γρηγοροπουλος και αλλος 1-2(ο τελευταιος ο οποιος ετρεξε και εφυγε)). Ολοι τους αρχικα ειπαν αλλα και μετα τα αλλαξαν(τοσο οι 2 αστυνομικοι οσο και τα παιδια).
Το θεμα ειναι οτι το παλικαρι πεθανε και σημερα θα τελειωνε καποια σχολη. Ο αλλος ακομη ζει.

Δεν μπορω να καταλαβω το σχολιο σου.

Wild_Boy · 6 Δεκεμβρίου 2017

Δεν ξέρουμε τι έγινε; Ξέρουμε πολύ καλά.

Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.

Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".
Δεν πρόκειται για θάνατο απο φυσικά αιτία, ήταν μια δολοφονία απο κρατικό υπάλληλο, η χειρότερη έκφραση της κρατικής καταστολής, η οποία δεν έχει πάψει απο τότε και συνεχίζεται στις περισσότερες διαδηλώσεις.
Η αστυνομική βία ήταν και είναι τις περισσότερες φορές απροκλητη και αχρείαστη, παρά τα όσα λέγονται στα εμετικά καθεστωτικα media.
Τα ΜΑΤ επιθενται σε διαδηλωτές μόνο και μονο επειδή ειναι αναρχικοί / αγωνιστές γενικότερα, πνιγοντας τους στα χημικά και χτυπώντας στα κεφάλια βάρβαρα, στέλνοντας στο νοσοκομείο δεκαδες άτομα, επειδή τόλμησαν να διαδηλώνουν με συγκεκριμένο block.
Η αντιπληροφορηση ειναι διαθέσιμη για όποιον εχει τη διάθεση να ψάξει και ενημερωθεί.
Παρ' όλα αυτά ο μέσος πολίτης της κοινωνίας μας αναλώνεται στον πόνο για τη τζαμαρία της πολυεθνικής και σε άθλιες απόψεις του στυλ: "τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια".

Καλόν ύπνο κυρ Παντεληδες.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Δεν ξέρουμε τι έγινε; Ξέρουμε πολύ καλά.

Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.

Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".
Δεν πρόκειται για θάνατο απο φυσικά αιτία, ήταν μια δολοφονία απο κρατικό υπάλληλο, η χειρότερη έκφραση της κρατικής καταστολής, η οποία δεν έχει πάψει απο τότε και συνεχίζεται στις περισσότερες διαδηλώσεις.
Η αστυνομική βία ήταν και είναι τις περισσότερες φορές απροκλητη και αχρείαστη, παρά τα όσα λέγονται στα εμετικά καθεστωτικα media. Η αντιπληροφορηση ειναι διαθέσιμη για όποιον εχει τη διάθεση να ψάξει και ενημερωθεί.
Παρ' όλα αυτά ο μέσος πολίτης της κοινωνίας μας αναλώνεται στον πόνο για τη τζαμαρία της πολυεθνικής και σε άθλιες απόψεις του στυλ: "τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια".

Καλόν ύπνο κυρ Παντεληδες.

το ενδεχόμενο η σφαίρα να εξωστράκισε η σφαίρα την βγάζουμε εντελώς απέξω;
Εν πάση περιπτώση ότι έγινε έγινε δεν αλλάζει (δυστυχώς υπήρχε και ένα παιδί νεκρό)

Lancelot · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Δεν ξέρουμε τι έγινε; Ξέρουμε πολύ καλά.

Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.

Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".
Δεν πρόκειται για θάνατο απο φυσικά αιτία, ήταν μια δολοφονία απο κρατικό υπάλληλο, η χειρότερη έκφραση της κρατικής καταστολής, η οποία δεν έχει πάψει απο τότε και συνεχίζεται στις περισσότερες διαδηλώσεις.
Η αστυνομική βία ήταν και είναι τις περισσότερες φορές απροκλητη και αχρείαστη, παρά τα όσα λέγονται στα εμετικά καθεστωτικα media.
Τα ΜΑΤ επιθενται σε διαδηλωτές μόνο και μονο επειδή ειναι αναρχικοί / αγωνιστές γενικότερα, πνιγοντας τους στα χημικά και χτυπώντας στα κεφάλια βάρβαρα, στέλνοντας στο νοσοκομείο δεκαδες άτομα, επειδή τόλμησαν να διαδηλώνουν με συγκεκριμένο block.
Η αντιπληροφορηση ειναι διαθέσιμη για όποιον εχει τη διάθεση να ψάξει και ενημερωθεί.
Παρ' όλα αυτά ο μέσος πολίτης της κοινωνίας μας αναλώνεται στον πόνο για τη τζαμαρία της πολυεθνικής και σε άθλιες απόψεις του στυλ: "τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια".

Καλόν ύπνο κυρ Παντεληδες.

Συμφωνω οτι προκειτα για δολοφονια και οτι τα στοιχεια παραποιηθηκαν απο καναλια. Δεν χωραει ο νους τετοιο πολεμο που δεχθηκε το παλικαρι τοσο απο τα μμε οσο και απο πολιτες που ελεγαν : τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια.
Θελω να σταθω ομως στο 2ο κομματι του σχολιου σου, στο οποιο διαφωνω. Δεν υπαρχει βια απο την μια πλευρα μονο , ουτε τα αισχη γινονται απο την μια πλευρα.
Οι σπασμενες τζαμαριες δεν ειναι παντα πολυεθνικων , τα σπασμενα και καμμενα αυτοκινητα επισης. Ολα αυτα επειδη καποιων τους καπνισε να τα σπασουν ; Γιατι δεν σπανε τα δικα τους πρωτα ;
Προσεξε δεν λεω να μην γινονται διαδηλωσεις και πορειες αλλα να ειναι ειρηνικες . Το ΕΜΠ το εχουν σακατεψει.
Πριν λιγο καιρο ειχαμε τον τραυματισμο μια δικηγορου απο ναυτικη φωτοβολιδα. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ζητησε συγνωμη. Επρεπε να πεθανει η γυναικα ; Η οποια κινδυνευει σοβαρα λογω του ποδιου της. Επισης αλλη κουβεντα ειναι που βρηκαν την φωτοβολιδα.

Βλεπουμε τι πραγματα γινονται και απο τις 2 πλευρες. Δεν ειναι μονο απο την μια και απο την αλλη λουλουδια ολοι.
Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι η αστυνομια επετρεψε-ηθελε να δημιουργηθει ενα τερας στο κεντρο της Αθηνας το οποιο τωρα ειναι ανεξελεγκτο.

Οσο για την πρωτη σου προταση , δεν ξερουμε τι εγινε, ξερουμε ενα μερος απο αυτα που εγιναν.

Wild_Boy · 06-12-17

Δεν καταλαβαίνεις / ξέρεις πώς γίνονται τα επεισόδια.
Ναι η βία δεν είναι απο τη μία πλευρά, αλλα δεν ειναι από όλο τον χώρο. Όταν μια μερίδα του αναρχικού - ας το πούμε ετσι - χώρου, θέλει να συγκρουστεί, είναι επιλογή της και δέχεται τις συνέπειες.

Για το τι κάνουν αυτοί, άσχετα από την άποψη που μπορεί να έχει κανείς επ' αυτού δεν μπορει να μεταβιβάζεται συλλογική ευθύνη σε όλο τον αναρχικό χώρο.
Θα σου ξαναπώ για την απροκλητη, παμπολλες φορές επίθεση. Υπάρχει διαθέσιμο υλικό απο την τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο που τα ΜΑΤ επιθενται απο μόνα τους σε άτομα που δεν προκαλεσαν επειδή μονο και μονο ήταν αναρχικοι, χτυπώντας πεσμενους κάτω, και με ιδιαίτερη μανία κοπέλες.
Επίσης για τις καταστροφες περιουσίας περισσότερη προπαγάνδα δεν γινόταν να έχεις φάει. Δεν μπορεί κανενας να ξέρει ποιος ακριβώς κανει τι, σε αυτόν το χώρο (ναι πιθανότατα ειναι φάουλ του, που μπορούν να παρεισφρυουν ασφαλιτες και διάφοροι άλλοι), αλλα σίγουρα κανεις απο τους συνειδητοποιημενους δε θα καταστρέψει "την περιουσία του κοσμακη".

Για την φωτοβολίδα. Αρχικά, ενημερωτικά από όσα διάβασα την τελευταία φορά, η γυναίκα ειναι εκτός κινδύνου και έχει σωθεί και το πόδι.
Παρ' όλα αυτά ως επιχείρημα είναι εφάμιλλο του "για τη MARFIN δε λετε τίποτα", οπότε συγγνώμη, αλλά δε θα απαντήσω.

Όσο για το τι επιτρεψε η αστυνομία, πρώτον δε δρα με δική της βούληση και δεύτερον ανεξέλεγκτη είναι η αστυνομική βία και το αστυνομικό θράσος. Όχι οι οργισμένοι νέοι.

akikos · 6 Δεκεμβρίου 2017

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Δεν ξέρουμε τι έγινε; Ξέρουμε πολύ καλά.

Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.

Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Συμφωνω οτι προκειτα για δολοφονια και οτι τα στοιχεια παραποιηθηκαν απο καναλια. Δεν χωραει ο νους τετοιο πολεμο που δεχθηκε το παλικαρι τοσο απο τα μμε οσο και απο πολιτες που ελεγαν : τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια.

Το 15χρονο συστηματικά πήγαινε στο εξάρχεια και συστηματικά πετούσε πέτρες σε περιπολικά. Δεν το λέω εγώ ο φίλος του λέει. Ο Κορκονέας δέχθηκε μπύρα από το θύμα και μετά έγινε το κακό. Τα συστηματικά κανάλια της εποχής το παρουσίαζαν ως το αθώο παιδάκι που δέχθηκε την επίθεση χωρίς λόγο και αιτία και ότι η επίθεση δεν έγινε εν βρασμώ.

Το επίσημο ελληνικό κράτος καταδίκασε τον Κορκονέα και δεν τον αθώωσε κάτι που έπρεπε να κάνει και για τους κηδεμόνες του Αλέξη. Παρόλα αυτά θεωρώ το κράτος το θεωρώ το no1 υπεύθυνο για το περιστατικό γιατί διατηρεί την ανομία στα εξάρχια ακόμα και σήμερα. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται γιατί τέτοιος χαμός.

Όσο ένοχος και να ναι ο Κορκονέα δεν μπορεί να συγκριθεί με serial killer όπως τον Κουφοντίνα. Φανταστείτε να έβγαινε ο γιος του Κορκονέα και έκανες αντίστοιχες δηλώσεις όπως ο γιος του Κουφορντίνα. :p

Lancelot · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Δεν καταλαβαίνεις / ξέρεις πώς γίνονται τα επεισόδια.
Ναι η βία δεν είναι απο τη μία πλευρά, αλλα δεν ειναι από όλο τον χώρο. Όταν μια μερίδα του αναρχικού - ας το πούμε ετσι - χώρου, θέλει να συγκρουστεί, είναι επιλογή της και δέχεται τις συνέπειες.

Για το τι κάνουν αυτοί, άσχετα από την άποψη που μπορεί να έχει κανείς επ' αυτού δεν μπορει να μεταβιβάζεται συλλογική ευθύνη σε όλο τον αναρχικό χώρο.
Θα σου ξαναπώ για την απροκλητη, παμπολλες φορές επίθεση. Υπάρχει διαθέσιμο υλικό απο την τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο που τα ΜΑΤ επιθενται απο μόνα τους σε άτομα που δεν προκαλεσαν επειδή μονο και μονο ήταν αναρχικοι, χτυπώντας πεσμενους κάτω, και με ιδιαίτερη μανία κοπέλες.
Επίσης για τις καταστροφες περιουσίας περισσότερη προπαγάνδα δεν γινόταν να έχεις φάει. Δεν μπορεί κανενας να ξέρει ποιος ακριβώς κανει τι, σε αυτόν το χώρο (ναι πιθανότατα ειναι φάουλ του, που μπορούν να παρεισφρυουν ασφαλιτες και διάφοροι άλλοι), αλλα σίγουρα κανεις απο τους συνειδητοποιημενους δε θα καταστρέψει "την περιουσία του κοσμακη".

Για την φωτοβολίδα. Αρχικά, ενημερωτικά από όσα διάβασα την τελευταία φορά, η γυναίκα ειναι εκτός κινδύνου και έχει σωθεί και το πόδι.
Παρ' όλα αυτά ως επιχείρημα είναι εφάμιλλο του "για τη MARFIN δε λετε τίποτα", οπότε συγγνώμη, αλλά δε θα απαντήσω.

Όσο για το τι επιτρεψε η αστυνομία, πρώτον δε δρα με δική της βούληση και δεύτερον ανεξέλεγκτη είναι η αστυνομική βία και το αστυνομικό θράσος. Όχι οι οργισμένοι νέοι.

Φιλε το βλεπεις μονοπλευρα. Δεν ειμαι εχθρός σου . Αρα βρηκαμε ποιος ειναι υπευθυνος τα επεισοδια. Για ολα φταινε τα ματ, αφηστε τους <<επαναστατες>> να τα σπανε και να τα καινε..... Ε οχι δεν ειναι λογικη αυτη. Δεν ειναι λογικη να κανεις πορειες πολυτεχνειο,μνημη Αλεξη(που ειναι σημαντικα γεγονοτα, το τονιζω) και να βγαινουν τα παιδακια που δεν εχουν αλλαξει φανελακι στην ζωη τους να τα σπανε.
Και με συγχωρεις αλλα δεν ειναι ολοι ασφαλιτες...(υπαρχουν σιγουρα ομως)
Οσο λες για τη βια θα σου απαντησω και παλι οτι βια υπαρχει και απο τις δυο μεριες και ειναι καταδικαστεα.
Δεν καταλαβαινω αυτο που λες , δηλαδη οι αναρχικοι ειναι χωρισμενοι σε <<ομαδες>> και αναλαμβανει η καθεμια την ευθυνη αν θα επιτεθει ή όχι ; Αρα αναλαμβανει και τις ευθυνες για την οποια επιθεση των αστυνομικων ;;;
Δεν ξερω εαν πιστευεις στην αναρχια(ειδος ελευθεριας θεωρειται) αλλα πιστεψε προπαγανδα δεν εχω φαει ουτε προκειται. Οταν το βλεπεις με τα ματια σου..δεν νομιζω να θεωρειται προπαγανδα. Ναι εχω δει ,<<παιδακια>> να καινε καδους και ο ενας μαλιστα με ενα σιδερο(οχι λοστος παντως) να σπαει καθρεπτες και τζαμια απο αυτοκινητα.

Επισης για τη γυναικα φταινε τα ματ ... οχι οτι ο αλλος βρηκε ναυτικη φωτοβολιδα και την πεταξε χωρις καν να γνωριζει πως χρησιμοποιειται. Επισης που βρηκε τετοιου ειδους φωτοβολιδα ; Για σους δεν ξερουν για τη ναυτικη φωτοβολιδα να ενημερωσω οτι σβηνει μονη της , δεν μπορεις να τη σβησεις. Και εκτοξευεται απο ενα μικρο πιστολι τις περισσοτερες φορες πορτοκαλι αλλα οχι ευθεια αλλα στον ουρανο.
Για την μαρφιν ειναι μεγαλη κουβεντα...

Οχι φιλε, η αστυνομια επετρεψε να γιγαντωθει το τερας των Εξαρχειων τοσο με την απαθεια της οσο και με την συνεισφορα της.Οργισμενος μπορει να ειναι ο καθενας αλλα δεν μπορεις να αντιδρας ετσι σε ενα κρατος με νομους.
Ο αστυνομικος(τα ματ) αμειβονται αν δεν κανω λαθος με 800 ευρω και διακινδυνευουν της ζωης τους , εσενα αν κινδυνευε η ζωη σου και δουλευες στα ματ τι θα εκανες ;
Θα ηθελα να συνεχιστει η συζητηση, δεν εχουμε κατι να χωρισουμε.

Guest 190013 · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Το 15χρονο συστηματικά πήγαινε στο εξάρχεια και συστηματικά πετούσε πέτρες σε περιπολικά. Δεν το λέω εγώ ο φίλος του λέει. Ο Κορκονέας δέχθηκε μπύρα από το θύμα και μετά έγινε το κακό. Τα συστηματικά κανάλια της εποχής το παρουσίαζαν ως το αθώο παιδάκι που δέχθηκε την επίθεση χωρίς λόγο και αιτία και ότι η επίθεση δεν έγινε εν βρασμώ.

Το επίσημο ελληνικό κράτος καταδίκασε τον Κορκονέα και δεν τον αθώωσε κάτι που έπρεπε να κάνει και για τους κηδεμόνες του Αλέξη. Παρόλα αυτά θεωρώ το κράτος το θεωρώ το no1 υπεύθυνο για το περιστατικό γιατί διατηρεί την ανομία στα εξάρχια ακόμα και σήμερα. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται γιατί τέτοιος χαμός.

Όσο ένοχος και να ναι ο Κορκονέα δεν μπορεί να συγκριθεί με serial killer όπως τον Κουφοντίνα. Φανταστείτε να έβγαινε ο γιος του Κορκονέα και έκανες αντίστοιχες δηλώσεις όπως ο γιος του Κουφορντίνα. :p

Το ότι συστηματικά πήγαινε στα εξάρχεια και πετούσε πέτρες ή μπύρες, πώς ακριβώς αιτιολογεί/δικαιολογεί τη δολοφονία του; Φταίει λέει η ανομία στα εξάρχεια, έλεος.

Wild_Boy · 7 Δεκεμβρίου 2017

Θα απαντήσω από κάτω προς τα πάνω.
Αρχικά φίλε, κι εγώ θα ήθελα να γίνει συζήτηση, αλλά κάθε άλλο παρά αυτό γίνεται. Από ότι φαίνεται, ούτε διαβάζεις τι σου γράφω, ούτε γενικότερα μου απαντάς, απλά γράφεις αυτό που θες να πεις / έχεις ακούσει.

Στα ΜΑΤ δε θα δούλευα, γιατί είναι ντροπή να κάνεις αυτή τη δουλειά. Να προστατεύεις τα αφεντικά, χτυπώντας και γενικότερα εφαρμόζοντας την κρατική καταστολή. Και για το πολλές φορές ειπωμένο : "απλά θέλουν τα λεφτά για να ζήσουν" , μπορείς να ψάξεις μαρτυρίες που υπάρχουν και για το πως συμπεριφέρονται γενικότερα, το τι λένε στις διαδηλώσεις και άλλα. Είναι αρνητές της τάξης τους, τα πιο γλοιώδη ανθρωπάκια στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος να θέλει κάποιος να γίνει ΜΑΤας, εκτός αν τη βρίσκει με το να δέρνει για το συμφέρον άλλων.

Κατά έναν τρόπο (μάλλον όχι όπως το εννοείς εσύ) ναι, φταίει η αστυνομία για τα Εξάρχεια. Η δράση φέρνει αντίδραση. Όταν με την οποιαδήποτε (μικρή, μεγάλη) αφορμή πνίγεις μια γειτονιά στα χημικά και δέρνεις τους πάντες, άσχετα με το αν προκάλεσαν, μάντεψε, κάποιος κόσμος δε θα το γουστάρει αυτό.

Για τη φωτοβολίδα τζάμπα το συνεχίζεις, σου είπα δε θα το συζητήσω, αν θες να με κατηγορήσεις που το αποφεύγω, be my guest.

Για τις "ομάδες" ας το πω ξανά: Ο αναρχικός χώρος, δεν είναι ούτε ενιαίος, ούτε πλήρως ελεγχόμενος. Το κατά πόσο αυτή η ελευθερία εντός του δημιουργεί προβλήματα ή όχι, είναι άλλη συζήτηση, και περισσότερο αφορά τους ίδιους.
Αυτό σημαίνει, ότι δεν ξέρει κάποιος που συμμετέχει εκεί απαραίτητα ποιος είναι δίπλα του. Οπότε πχ, δεν είναι (καλώς ή κακώς) ο αναρχικός χώρος υπόλογος για το τι κάνει το "παιδάκι" που είδες. Το ζήτημα είναι πως για το τι κάνει μια μεμονωμένη ομάδα, δεν μπορεί να "τιμωρείται" όλος ο χώρος.
Για άλλη μία φορά λοιπόν, ψάξε να δεις τι έγινε στην τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο.

Και ναι, ειδικότερα αυτοί που συστηματικά κάνουν επεισόδια στα Εξάρχεια, ξέρουν τι μπορεί να τους συμβεί και αναλαμβάνουν την ευθύνη. Ξέρεις όμως, όταν τα ΜΑΤ εισβάλλουν στην πλατεία και βαράνε όποιον βρουν μπροστά τους, πετάνε χημικά μέσα σε πολυκατοικίες, κάτι μάλλον πάει λάθος.

Τέλος άσε τις λογικές των ίσων αποστάσεων, το "η βία είναι ίδια από όπου κι αν προέρχεται" για αλλού. Άμα μου πετάς τέτοιες ηλιθιότητες, αλήθεια δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Λες και η μία "πλευρά" δε σήκωσε όπλο να δολοφονήσει, λες και δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο ρόλο.

akikos · 6 Δεκεμβρίου 2017

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Το ότι συστηματικά πήγαινε στα εξάρχεια και πετούσε πέτρες ή μπύρες, πώς ακριβώς αιτιολογεί/δικαιολογεί τη δολοφονία του; Φταίει λέει η ανομία στα εξάρχεια, έλεος.

Δεν τη δικαιολογώ αλλά δεν κάνω ήρωα και πρότυπο ένα παιδάκι που πετούσε μπύρες σε μπάτσους. Όταν καθημερινά κάνεις μαγκιές σε μπάτσους που οπλοφορούν κάποτε θα γίνει η στραβή. Μην ξεχνάμε ότι έχουν υπάρξει θύματα από πέτρες που πετάνε κάποιοι σε αυτοκίνητα.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οποιαδήποτε επίθεση γίνει σε μπάτσο αυτός πρέπε να έχει δικαιώμα να υπερασπιστί τον εαυτό του με κάθε κόστος.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Δεν τη δικαιολογώ αλλά δεν κάνω ήρωα και πρότυπο ένα παιδάκι που πετούσε μπύρες σε μπάτσους. Όταν καθημερινά κάνεις μαγκιές σε μπάτσους που οπλοφορούν κάποτε θα γίνει η στραβή.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οποιαδήποτε επίθεση γίνει σε μπάτσο αυτός πρέπε να έχει δικαιώμα να υπερασπιστί τον εαυτό του με κάθε κόστος.

μα αν έχει πάρει θέση αυτοάμυνας δικαιολογείται κάπως (αν δεχτεί επίθεση)

akikos · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
μα αν έχει πάρει θέση αυτοάμυνας δικαιολογείται κάπως (αν δεχτεί επίθεση)

Ότι δέχθηκε επίθεση ο Κορκονέας δέχθηκε σύμφωνα με τα λόγια του Ρωμανού. Δεν ξέρω πως είναι η ελληνική νομοθεσία αλλά δεν νομίζω να δίνει τόσες ελεύθεριες στους μπάτσους να χρησιμοποιήσουν το όπλο τους.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Ότι δέχθηκε επίθεση ο Κορκονέας δέχθηκε σύμφωνα με τα λόγια του Ρωμανού. Δεν ξέρω πως είναι η ελληνική νομοθεσία αλλά δεν νομίζω να δίνει τόσες ελεύθεριες στους μπάτσους να χρησιμοποιήσουν το όπλο τους.

όπλο ένας αστυνομικος χρησιμοποιει σε δύο φάσεις

οταν παρει εντολη
οταν φοβηθει για την ζωη του εκεινη την ωρα

Lancelot · 06-12-17

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Θα απαντήσω από κάτω προς τα πάνω.
Αρχικά φίλε, κι εγώ θα ήθελα να γίνει συζήτηση, αλλά κάθε άλλο παρά αυτό γίνεται. Από ότι φαίνεται, ούτε διαβάζεις τι σου γράφω, ούτε γενικότερα μου απαντάς, απλά γράφεις αυτό που θες να πεις / έχεις ακούσει.

Στα ΜΑΤ δε θα δούλευα, γιατί είναι ντροπή να κάνεις αυτή τη δουλειά. Να προστατεύεις τα αφεντικά, χτυπώντας και γενικότερα εφαρμόζοντας την κρατική καταστολή. Και για το πολλές φορές ειπωμένο : "απλά θέλουν τα λεφτά για να ζήσουν" , μπορείς να ψάξεις μαρτυρίες που υπάρχουν και για το πως συμπεριφέρονται γενικότερα, το τι λένε στις διαδηλώσεις και άλλα. Είναι αρνητές της τάξης τους, τα πιο γλοιώδη ανθρωπάκια στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος να θέλει κάποιος να γίνει ΜΑΤας, εκτός αν τη βρίσκει με το να δέρνει για το συμφέρον άλλων.

Κατά έναν τρόπο (μάλλον όχι όπως το εννοείς εσύ) ναι, φταίει η αστυνομία για τα Εξάρχεια. Η δράση φέρνει αντίδραση. Όταν με την οποιαδήποτε (μικρή, μεγάλη) αφορμή πνίγεις μια γειτονιά στα χημικά και δέρνεις τους πάντες, άσχετα με το αν προκάλεσαν, μάντεψε, κάποιος κόσμος δε θα το γουστάρει αυτό.

Για τη φωτοβολίδα τζάμπα το συνεχίζεις, σου είπα δε θα το συζητήσω, αν θες να με κατηγορήσεις που το αποφεύγω, be my guest.

Για τις "ομάδες" ας το πω ξανά: Ο αναρχικός χώρος, δεν είναι ούτε ενιαίος, ούτε πλήρως ελεγχόμενος. Το κατά πόσο αυτή η ελευθερία εντός του δημιουργεί προβλήματα ή όχι, είναι άλλη συζήτηση, και περισσότερο αφορά τους ίδιους.
Αυτό σημαίνει, ότι δεν έχει κάποιος που συμμετέχει εκεί απαραίτητα ποιος είναι δίπλα του. Οπότε πχ, δεν είναι (καλώς ή κακώς) ο αναρχικός χώρος υπόλογος για το τι κάνει το "παιδάκι" που είδες. Το ζήτημα είναι πως για το τι κάνει μια μεμονωμένη ομάδα, δεν μπορεί να "τιμωρείται" όλος ο χώρος.
Για άλλη μία φορά λοιπόν, ψάξε να δεις τι έγινε στην τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο.

Και ναι, ειδικότερα αυτοί που συστηματικά κάνουν επεισόδια στα Εξάρχεια, ξέρουν τι μπορεί να τους συμβεί και αναλαμβάνουν την ευθύνη. Ξέρεις όμως, όταν τα ΜΑΤ εισβάλλουν στην πλατεία και βαράνε όποιον βρουν μπροστά τους, πετάνε χημικά μέσα σε πολυκατοικίες, κάτι μάλλον πάει λάθος.

Τέλος άσε τις λογικές των ίσων αποστάσεων, το "η βία είναι ίδια από όπου κι αν προέρχεται" για αλλού. Άμα μου πετάς τέτοιες ηλιθιότητες, αλήθεια δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Λες και η μία "πλευρά" δε σήκωσε όπλο να δολοφονήσει, λες και δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο ρόλο.

Παλι κανεις επιθεση και δεν καταλαβαινω γιατι.
Εγιναν αρκετες πορειες για το πολυτεχνειο, σε ποια αναφερεσα ;
Αναλαμβανουν την ευθυνη ; Ποιοι αναλαμβανουν την ευθυνη ; Αυτοι κου φορανε τα full-face,τα κρανη και τις κουκουλες ; Ελα σε παρακαλω που θα μου πεις οτι αναλαμβανουν την ευθυνη που εκαψαν την Αθηνα και δεν ανοιξε ρουθουνι.
Για παραδειγμα : μου καις το αμαξι και δεν θα αντιδρασω ;

Παμε τωρα στο θεμα της δουλειας. Δεν θεωρω καμια δουλεια ντροπη. Ναι εχω δει αρκετα βιντεο για τον τροπο συμπεριφορας των ματ(ενω οι αλλοι ειναι με τα τριανταφυλλα και τα ομορφα λογια...). Ντροπη ειναι να απειλουνται οικογενειες γιατι ο ανθρωπος που φοραει τη στολη εχει και μια οικογενεια, αλλα ναι ξεχασα πρεπει να πεθανει γιατι ειναι οργανο της ταξης. Μαζι σου οτι υπαρχουν κακοι αστυνομικοι αλλα υπαρχουν και καλοι και μετριοι. Δεν γινετε να τα γενικευουμε ολα.

Ναι φταιει η αστυνομια διοτι αφησε ελευθερο και συγχρονως βοηθησε στο εμποριο των <<οπλων>> και αυτο το ξερουν οχι μονο οσοι ζουν στα Εξαρχεια αλλα και οσοι ζουν απο το Καστελοριζο μεχρι το Ορμενιο.

Τοσο η φωτοβολιδα οσο και η μαρφιν νομιζω απαιτουν ειδικη συζητηση οπως συζητηση πρεπει να γινει για το αν γνωριζουν οι λεγομενοι αναρχικοι τι πρεσβευουν. Εγω δεν γνωριζω αλλα διαβαζω και μαθαινω και σιγα σιγα καταληγω οτι δεν ειναι αναρχικοι(δεν εχω πληρης αποψη γι αυτο).

Θα αφηνα ασχολιαστη την τελευταια προταση αλλα δεν γινεται. ΕΙτε θελουμε ειτε οχι η βια απο οπου και να προερχεται ειναι καταδικαστεα , ειτε σε βαρεσω εγω,ειτε εσυ εμενα ειναι το ιδιο διοτι και οι δυο ειμαστε ανθρωποι και ειμαστε ισοι μεταξυ μας ασχετα αν διαφωνουμε σε καποια ζητηματα.

Guest 186240 · 06-12-17

ΕΙτε θελουμε ειτε οχι η βια απο οπου και να προερχεται ειναι καταδικαστεα , ειτε σε βαρεσω εγω,ειτε εσυ εμενα ειναι το ιδιο διοτι και οι δυο ειμαστε ανθρωποι και ειμαστε ισοι μεταξυ μας ασχετα αν διαφωνουμε σε καποια ζητηματα.

Δεν είναι καταδικαστέα για όλους. Για μερικούς αν ο δέκτης της βίας είναι ταξικός εχθρός it's ok

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης