[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

juste un instant · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Να ψηφίζουν μέσω του συνεδρίου του κόμματος. Σε μια ομάδα δεν αποφασίζουν οι οπαδοί των αρχηγό αλλά ίδιοι οι παίκτες.

Αποφασίζουν και για τον πρόεδρο ή τον προπονητη;

Volkswagen Fan · 13-10-17

Και να μια τελευταία δημοσκόπηση.
ΝΔ 22.5%
ΣΥΡΙΖΑ 12.3%
ΚΚΕ 6.6%
Χρυσή αυγή 6.5%
ΠΑΣΟΚ 5.7%.
Ανελ 1%

Και εδώ βλέπουμε ένα τοπίο που είναι υπό κατάρρευση.
Η ΝΔ σε σχέση με τις εκλογές είναι 5.5 μονάδες κάτω
Ο ΣΥΡΙΖΑ έιναι 23.2 μονάδες κάτω
Το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει 0.8 μονάδες
Και οι Ανελ 3 μονάδες.
Άραγε τι φταίει;

DarthFederer · 13 Οκτωβρίου 2017

Οτι κανενας δε λεει πραγματικα τι θα ψηφισει. Καμια σχεση τα ποσοστα αυτα με τα ποσοστα σε πραγμτακες συνθηκες. Και οταν ποσταρετε δημοσκοπηση να λετε και απο που ειναι...

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Να ψηφίζουν μέσω του συνεδρίου του κόμματος. Σε μια ομάδα δεν αποφασίζουν οι οπαδοί των αρχηγό αλλά ίδιοι οι παίκτες.

Και πιστευεις οτι στο ΠΑΣΟΚ οπου το ΠΑ σημαινει Παπανδρεϊκο, θα ειχε βγει αρχηγος ο Βενιζελος;

Το παραδειγμα με την ομαδα ηταν ατυχες, δεν υπαρχει αναλογια.

Δεν υπαρχει κανενα λαθος στο να εκλεγει η βαση τον αρχηγο. Το να λεμε οτι ο λαος ειναι ηλιθιος για να αποφασισει ειναι ενα εξαιρετικο επιχειρημα και κατα των εκλογων γενικοτερα. Δηλαδη ο λαος ειναι χαζος να διαλεξει αρχηγο κομματος αλλα εξυπνος να διαλεξει πρωθυπουργο; Ας κανουμε ενα κλειστο Σοβιετ να τελειωνουμε.

#LoveMaths · 13-10-17

Όλα αυτά τα ποσοστά εννοούνται χωρίς τους αναποφάσιστους.

DarthFederer · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Και εγώ το ειδα το περισσότερο.Παμε Νίκο και φωφη.

Αν το ΠΑΣΟΚ βγαλει αρχηγο τη Φωφη, τα ποσοστα του θα μπετωσουν οπως τα αντιστοιχα του ΚΚΕ. 5.5-6% για μια ζωη. Η απορροφηση απο τον ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι αναποφευκτη...

Guest 190013 · 13-10-17

Ο τρόπος εκλογής δεν είναι μια τυχαία διαδικασία. Ο ΠτΔ εκλέγεται από τη Βουλή και όχι από το λαό. Ο λαός εκλέγει βουλευτές και όχι ΠΘ. Στα αριστερά συνήθως κόμματα ο επικεφαλής επιλέγεται από το συνέδριο ή την Γραμματεία.

Η διαδικασία αυτή είναι πιο δημοκρατική. Όταν πάρα πολλοί εκλέγουν έναν, αυτός αποκτά ντε φάκτο υπερεξουσίες. Όταν αντίθετα ο λαός εκλέγει ένα σώμα (συνέδριο Κόμματος, Βουλή κλπ), αυτό μετά έχει την αρμοδιότητα εξετάζοντας την πολιτική κατεύθυνση (διότι αυτό είναι το κύριο) να επιλέξει επικεφαλής. Το θεωρώ προτιμότερο ειδικά για κόμματα που δε θέλουν να χαρακτηρίζονται αρχηγικά.

Volkswagen Fan · 13-10-17

Δεν ξερω πιστευω οτι ο κοσμος θα πρεπει να ψηφισει σωστα.
Προτασεις για την ανακαμψη του πασοκ.
Νεα προσωπα φτανει με τους 70αριδες
Καμια σχεση με την ΝΔ
Να αφησει το αλαζονικο υφος και να ερθει κοντα στους πολιτες
Να πουν τι εγινε το 2010 και μπηκαμε στο μνημονιο(ολοι ξερουμε για τον καραμανλη)
Εξω ο βενιζελος και αλλοι που ειναι γεματοι στα σκανδαλα.
Σκληρη αντιπολιτευση απεναντι στον Συριζα.
Οργανωση και ανασυσταση των γραφειων του πασοκ σε ολη την ελλαδα.

Το πασοκ μπορει να εκμεταλευτει την βουτια του Συριζα.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Δεν ξερω πιστευω οτι ο κοσμος θα πρεπει να ψηφισει σωστα.
Προτασεις για την ανακαμψη του πασοκ.
Νεα προσωπα φτανει με τους 70αριδες
Καμια σχεση με την ΝΔ
Να αφησει το αλαζονικο υφος και να ερθει κοντα στους πολιτες
Να πουν τι εγινε το 2010 και μπηκαμε στο μνημονιο(ολοι ξερουμε για τον καραμανλη)
Εξω ο βενιζελος και αλλοι που ειναι γεματοι στα σκανδαλα.
Σκληρη αντιπολιτευση απεναντι στον Συριζα.
Οργανωση και ανασυσταση των γραφειων του πασοκ σε ολη την ελλαδα.

Το πασοκ μπορει να εκμεταλευτει την βουτια του Συριζα.

σορι αλλα το πασοκ μπορει το 2015 να πήρε το χαμηλοτερο ποσοστο του αλλα ο Βενιζελος σε εσωσε απο την διάλυση

Αναζητητής · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Και να μια τελευταία δημοσκόπηση.
ΝΔ 22.5%
ΣΥΡΙΖΑ 12.3%
ΚΚΕ 6.6%
Χρυσή αυγή 6.5%
ΠΑΣΟΚ 5.7%.
Ανελ 1%

Και εδώ βλέπουμε ένα τοπίο που είναι υπό κατάρρευση.
Η ΝΔ σε σχέση με τις εκλογές είναι 5.5 μονάδες κάτω
Ο ΣΥΡΙΖΑ έιναι 23.2 μονάδες κάτω
Το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει 0.8 μονάδες
Και οι Ανελ 3 μονάδες.
Άραγε τι φταίει;

Είναι περίοδος μη πολωμένη και προς αυτό τα ποσοστά . Βέβαια , ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α δε θα ανακάμψει ποτέ στο 37 αλλά ένα 25 το έχει θαρρώ.

DarthFederer · 13-10-17

Με το πολιτευμα που εχει η Ελλαδα τα κομματα ειναι αρχηγικα. Δεν εχουμε Αμερικανικου τυπου κομματα. Αλλωστε σε μεγαλα κομματα, οι εσωτερικοι μηχανισμοι ειναι τοσο ισχυροι που αλλαγες μπορει να γινουν μονο με την αμεση συμμετοχη του λαου. Αλλιως βγαινει προεδρος οποιος επιβιωσει απο τον πολεμο των φατριων.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει βιωσει αυτη τη διαδικασια. Μπορει ο Τσιπρας να πηρε το χρισμα τα παλια τα χρονια απο τον Αλαβανο του 4% αλλα ο ιδιος ανεβασε τον ΣΥΡΙΖΑ να γινει κομμα εξουσιας οποτε δεν γινοταν να αμφισβητηθει η δυναμη του (συν 3 εκλογικες επιτυχιες). Απο τοτε, εχει καθαρισει οσους ηταν αντιθετοι μαζι του (Λαφαζαναιοι) και επιβαλλει απολυτα την αποψη του μεσα στο κομμα. Πρωτη φορα κριση μεγαλου κομματος ο ΣΥΡΙΖΑ θα περασει οταν χασει εκλογες. Οταν γινουν περισσοτερες συμμαχιες, οταν εμφανιστουν δελφινοι για την αρχηγια του κομματος κλπ.

akikos · 13 Οκτωβρίου 2017

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Οτι κανενας δε λεει πραγματικα τι θα ψηφισει. Καμια σχεση τα ποσοστα αυτα με τα ποσοστα σε πραγμτακες συνθηκες. Και οταν ποσταρετε δημοσκοπηση να λετε και απο που ειναι...

Και πιστευεις οτι στο ΠΑΣΟΚ οπου το ΠΑ σημαινει Παπανδρεϊκο, θα ειχε βγει αρχηγος ο Βενιζελος;

Το παραδειγμα με την ομαδα ηταν ατυχες, δεν υπαρχει αναλογια.

Δεν υπαρχει κανενα λαθος στο να εκλεγει η βαση τον αρχηγο. Το να λεμε οτι ο λαος ειναι ηλιθιος για να αποφασισει ειναι ενα εξαιρετικο επιχειρημα και κατα των εκλογων γενικοτερα. Δηλαδη ο λαος ειναι χαζος να διαλεξει αρχηγο κομματος αλλα εξυπνος να διαλεξει πρωθυπουργο; Ας κανουμε ενα κλειστο Σοβιετ να τελειωνουμε.

Ναι θα είχε βγει ο Βενιζέλος όπως και με το Μπακογιάννη/Σαμαράς θα είχε βγει η Μπακογιάννη.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Αν το ΠΑΣΟΚ βγαλει αρχηγο τη Φωφη, τα ποσοστα του θα μπετωσουν οπως τα αντιστοιχα του ΚΚΕ. 5.5-6% για μια ζωη. Η απορροφηση απο τον ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι αναποφευκτη...

Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία σχέση με το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ έχει μια στερεή βάση και έναν μηχανισμό από δημοσιογράφους/κανάλια και δεν πρόκειται να πέσει κάτω από κάποιο όριο. Το ΠΑΣΟΚ όλους τους μηχανισμούς τους έχει δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ και πλέον ξεκινά από το μηδεν.

Ο λαός είναι ηλίθιος και στην πραγματικότητα δεν αποφασίζει αυτός. Απλώς του δίνεται η ψευδαίσθηση ότι αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί σε ένα κόμμα να χρησιμοποιείται η ίδια μεθοδολογία και να παίρνει τις εκλογες αυτός που έχει τα καλύτερα μέσα προπαγάνδισης.

DarthFederer · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Δεν ξερω πιστευω οτι ο κοσμος θα πρεπει να ψηφισει σωστα.
Προτασεις για την ανακαμψη του πασοκ.
Νεα προσωπα φτανει με τους 70αριδες
Καμια σχεση με την ΝΔ
Να αφησει το αλαζονικο υφος και να ερθει κοντα στους πολιτες
Να πουν τι εγινε το 2010 και μπηκαμε στο μνημονιο(ολοι ξερουμε για τον καραμανλη)
Εξω ο βενιζελος και αλλοι που ειναι γεματοι στα σκανδαλα.
Σκληρη αντιπολιτευση απεναντι στον Συριζα.
Οργανωση και ανασυσταση των γραφειων του πασοκ σε ολη την ελλαδα.

Το πασοκ μπορει να εκμεταλευτει την βουτια του Συριζα.

Οχι, δε μπορει. Δυο δρομοι υπαρχουν. Ή το ΠΑΣΟΚ γινεται κεντρωο κομμα τυπου New Labour (google that shit) και εχει θεσεις παραπλησιες με του Μητσοτακη ή στριβει κι αλλο προς τα αριστερα οποτε γινεται παρακλαδι του ΣΥΡΙΖΑ. O ΣΥΡΙΖΑ τη βουτια την εχει κανει καιρο τωρα και το ΠΑΣΟΚ δεν εχει παρει τιποτα. Γιατι; Γιατι κανει ακριβως αυτο που λες, ουτε με τους μεν ουτε με τους δε. Επισης το ΠΑΣΟΚ ειναι κομμα του 5%, δεν μπορει να εχει μηχανισμους κομματους του 45%. Πολυ απλα δεν υπαρχει σαλιο...

Volkswagen Fan · 13-10-17

Το θεμα ειναι πως θα γινει ενα ελληνικο labour?το labour στην βρετανια πλεον ειναι πρωτο.

DarthFederer · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Ναι θα είχε βγει ο Βενιζέλος όπως και με το Μπακογιάννη/Σαμαράς θα είχε βγει η Μπακογιάννη.

Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία σχέση με το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ έχει μια στερεή βάση και έναν μηχανισμό από δημοσιογράφους/κανάλια και δεν πρόκειται να πέσει κάτω από κάποιο όριο. Το ΠΑΣΟΚ όλους τους μηχανισμούς τους έχει δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ και πλέον ξεκινά από το μηδεν.

Ο λαός είναι ηλίθιος και στην πραγματικότητα δεν αποφασίζει αυτός. Απλώς του δίνεται η ψευδαίσθηση ότι αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί σε ένα ακόμα να χρησιμοποιείται η ίδια μεθοδολογία και να παίρνεις τις εκλογες αυτός που έχει τα καλύτερα μέσα προπαγάνδισης.

Και εσωκομματικα παιρνει τις εκλογες οποιος εχει τον καλυτερο μηχανισμο. Δεν αλλαζει τιποτα. Η Μπακογιαννη θα ειχε κερδισει τον Σαμαρα, οχι γιατι ηταν καλυτερη πολιτικος, αλλα γιατι ειχε βαση στο κομμα που ο Σαμαρας δεν ειχε. Αντιστοιχα ο Παπανδρεου θα κερδιζε περπατωντας τον Βενιζελο, το Παπανδρεϊκο ΠΑΣΟΚ δεν εβγαζε προεδρο τυπου Σημιτη δευτερη φορα.

Το ΠΑΣΟΚ με τη Φωφη βαλτωνει. Θα πανηγυριζετε αν παρετε 1% παρπαανω. Για να κοντραρει στα ισια τον Συριζα για την κεντροαριστερα πρεπει να παει στο 15% στις επομενες εκλογες, τουλαχιστον. Η Φωφη δεν θα το παει εκει. Σαν αρχηγος φανηκαν οι ικανοτητες της. Ας δοκιμαστει και κανας αλλος. Χειροτερα δε μπορει να τα παει...

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Ναι θα είχε βγει ο Βενιζέλος όπως και με το Μπακογιάννη/Σαμαράς θα είχε βγει η Μπακογιάννη.

Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία σχέση με το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ έχει μια στερεή βάση και έναν μηχανισμό από δημοσιογράφους/κανάλια και δεν πρόκειται να πέσει κάτω από κάποιο όριο. Το ΠΑΣΟΚ όλους τους μηχανισμούς τους έχει δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ και πλέον ξεκινά από το μηδεν.

Ο λαός είναι ηλίθιος και στην πραγματικότητα δεν αποφασίζει αυτός. Απλώς του δίνεται η ψευδαίσθηση ότι αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί σε ένα ακόμα να χρησιμοποιείται η ίδια μεθοδολογία και να παίρνεις τις εκλογες αυτός που έχει τα καλύτερα μέσα προπαγάνδισης.

απλά ο Συριζα έχει

ερτ
left
βαξεβανη
τρολ προφιλ στα social media
αυγή
εφημεριδα των συντακτων
εψιλον

και πολλά άλλα χωρίς τελειωμό

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Και εσωκομματικα παιρνει τις εκλογες οποιος εχει τον καλυτερο μηχανισμο. Δεν αλλαζει τιποτα. Η Μπακογιαννη θα ειχε κερδισει τον Σαμαρα, οχι γιατι ηταν καλυτερη πολιτικος, αλλα γιατι ειχε βαση στο κομμα που ο Σαμαρας δεν ειχε. Αντιστοιχα ο Παπανδρεου θα κερδιζε περπατωντας τον Βενιζελο, το Παπανδρεϊκο ΠΑΣΟΚ δεν εβγαζε προεδρο τυπου Σημιτη δευτερη φορα.

Το ΠΑΣΟΚ με τη Φωφη βαλτωνει. Θα πανηγυριζετε αν παρετε 1% παρπαανω. Για να κοντραρει στα ισια τον Συριζα για την κεντροαριστερα πρεπει να παει στο 15% στις επομενες εκλογες, τουλαχιστον. Η Φωφη δεν θα το παει εκει. Σαν αρχηγος φανηκαν οι ικανοτητες της. Ας δοκιμαστει και κανας αλλος. Χειροτερα δε μπορει να τα παει...

οπότε μια λύση για μένα Ανδρουλάκης --> Νίκος Ανδρουλάκης

DarthFederer · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Το θεμα ειναι πως θα γινει ενα ελληνικο labour?το labour στην βρετανια πλεον ειναι πρωτο.

Μπορεις να ξεκινησεις να διαβαζεις πως ο Μπλαιρ πηρε ενα κατεστραμμενο κομμα, με απαρχαιωμενες ιδεες, που ετρωγε τη μια σφαλιαρα μετα την αλλη απο τους Συντηρητικους και το κρατησε στην εξουσια 13 χρονια (1997-2010). Οι σημερινοι Εργατικοι δεν εχουν καμια σχεση με τους New Labour, αυτοι ειναι Ταλιμπαν

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
απλά ο Συριζα έχει

ερτ

left

βαξεβανη

τρολ προφιλ στα social media

αυγή

εφημεριδα των συντακτων

εψιλον

και πολλά άλλα χωρίς τελειωμό

Who cares? Ο Συριζα εχει ακομα αφηγημα. Για αυτο κρατιεται. Το ΠΑΣΟΚ δεν εχει. Δεν του λειπουν οι μηχανισμοι προπαγανδας. Απλα δεν εχει κατι να πει στον κοσμο...

akikos · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Και εσωκομματικα παιρνει τις εκλογες οποιος εχει τον καλυτερο μηχανισμο. Δεν αλλαζει τιποτα. Η Μπακογιαννη θα ειχε κερδισει τον Σαμαρα, οχι γιατι ηταν καλυτερη πολιτικος, αλλα γιατι ειχε βαση στο κομμα που ο Σαμαρας δεν ειχε. Αντιστοιχα ο Παπανδρεου θα κερδιζε περπατωντας τον Βενιζελο, το Παπανδρεϊκο ΠΑΣΟΚ δεν εβγαζε προεδρο τυπου Σημιτη δευτερη φορα....

Μα αυτό ειναι το σωστό. Αυτός που έχει την αποδοχή των στελεχών του κόμματος και το καλύτερο μηχανισμό αυτός πρέπει να είναι στη αρχηγεία. Αυτός που δεν μπορεί να βάλει τάξη στο κόμμα τους θα βάλει στη χώρα;

Ο Παπανδρέου δεν έλεγχε καθόλου το ΠΑΣΟΚ γι αυτό και τον ανάγκασαν να παραιτηθεί και να πάει σε συγκυβέρνηση.
Ο Σαμαράς όταν κυβέρνησαν οι Καραμανλικοί κάνανε αντάρτικο ο Καμμένος, δημιούργησε νέο κόμμα, τα στελέχη του έλεγαν να παραιτηθεί συνέχεια και η παράταξη υπέστει μεγάλη ζημιά.

Ο λαός πάει με το νικητή. Δεν είναι τυχαίες οι στημένες ψηφοφορίες που βγάζουν πρώτο κάποιον χωρίς να είναι. Να είσαι σίγουρος ότι αν το 1996 δεν αποφάσιζε το συνέδριο αλλά ο λαός την αρχηγεία του κόμματος θα την είχε ο Τζοχατζόπουλος γιατί αυτός ήταν το φαβορί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ολυμπιακοί νεότερης ηλικίας είναι περισσότερους από τους Παναθηναικούς + ΑΕΚ μαζί.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Μα αυτό ειναι το σωστό. Αυτός που έχει την αποδοχή των στελεχών του κόμματος και το καλύτερο μηχανισμό αυτός πρέπει να είναι στη αρχηγεία. Αυτός που δεν μπορεί να βάλει τάξη στο κόμμα τους θα βάλει στη χώρα;

Ο Παπανδρέου δεν έλεγχε καθόλου το ΠΑΣΟΚ γι αυτό και τον ανάγκασαν να παραιτηθεί και να πάει σε συγκυβέρνηση.
Ο Σαμαράς όταν κυβέρνησαν οι Καραμανλικοί κάνανε αντάρτικο ο Καμμένος, δημιούργησε νέο κόμμα, τα στελέχη του έλεγαν να παραιτηθεί συνέχεια και η παράταξη υπέστει μεγάλη ζημιά.

Ο λαός πάει με το νικητή. Δεν είναι τυχαίες οι στημένες ψηφοφορίες που βγάζουν πρώτο κάποιον χωρίς να είναι. Να είσαι σίγουρος ότι αν το 1996 δεν αποφάσιζε το συνέδριο αλλά ο λαός την αρχηγεία του κόμματος θα την είχε ο Τζοχατζόπουλος γιατί αυτός ήταν το φαβορί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ολυμπιακοί νεότερης ηλικίας είναι περισσότερους από τους Παναθηναικούς + ΑΕΚ μαζί.

αν ειχε βγει ακης τωρα πασοκ θα ταν κατω απο 3% ευτυχως βγηκε ο σημιτης που απο το 1996 μας ειχε μονο αναπτυξη εως το 2004 που ηταν πθ

akikos · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
αν ειχε βγει ακης τωρα πασοκ θα ταν κατω απο 3% ευτυχως βγηκε ο σημιτης που απο το 1996 μας ειχε μονο αναπτυξη εως το 2004 που ηταν πθ

Δεν ξέρω και ο Τζοχατζόπουλος καλός θα ήταν. Είχε χρόνια εμπειρία και ήταν ο εκλεκτός του Ανδρέα Παπανδρέου. Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να τον προστατέψει και να μην πάει τόσα χρόνια φυλακή. Πάντως πρωθυπουργός με το έργο του Σημίτη σπάνια θα ξαναδούμε.

Ακόμα και στις πρόσφατες εκλογές της ΝΔ ο λαός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Τα στελέχη θέλανε Δένδια και ο λαός αποφάσισε Μητσοτάκη. Πιστεύω ότι θα έχει την ίδια τύχη με τον Σαμαρά.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-10-17

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Δεν ξέρω και ο Τζοχατζόπουλος καλός θα ήταν. Είχε χρόνια εμπειρία και ήταν ο εκλεκτός του Ανδρέα Παπανδρέου. Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να τον προστατέψει και να μην πάει τόσα χρόνια φυλακή. Πάντως πρωθυπουργός με το έργο του Σημίτη σπάνια θα ξαναδούμε.

Ακόμα και στις πρόσφατες εκλογές της ΝΔ ο λαός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Τα στελέχη θέλανε Δένδια και ο λαός αποφάσισε Μητσοτάκη. Πιστεύω ότι θα έχει την ίδια τύχη με τον Σαμαρά.

βασικά αν συνδιάσεις
Μητσοτάκη Κωσταντίνο με Κώστα Σημίτη γίνεσαι Ελβετία

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος