[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

αυγή όντος · 20-05-17

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Το Ιραν ψηφισε την συνεχιση των μεταρρυθμισεων...
https://www.protagon.gr/epikairotita/to-iran-epilegei-ekswstrefeia-44341413449

άντε να δουμε

vassilis498 · 21-05-17

εντάξει βασίλη. και εμείς σου λέμε ότι δεν ειναι ο σοσιαλισμός που στοχεύει στην εξάλειψη του διαχωρισμού που αναφέρεις. Στην εξάλειψη στοχεύει ο προλεταριακός διεθνισμός, ο οποίος μέσω του σοσιαλισμού (δηλαδή του κράτους και της κρατικής οικονομίας) προσπαθεί να ομαλοποιήσει/εξαλείψει τον "διαχωρισμό" που λες.
Ο σοσιαλισμός από μόνος του δεν "προσπαθεί" τίποτα απολύτως. είναι ένα εργαλείο, μια οικονομία κεντρικά οργανωμένη. Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Ο αριστερός (διεθνιστής, κομουνιστής κτλ) θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του συνήθως μέσω του κράτους (εκτός και αν είναι αναρχικός). Ο σοσιαλισμός, το κράτος, η κρατική οικονομία είναι παντού η ίδια.

όπως σου ξαναείπα, το θέμα ειναι το πως ορίζετε τις έννοιες. Σου είπα πως ορίζουμε εμείς τον σοσιαλισμό. αν εσύ πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός (μια οικονομική θεωρία) είναι ταυτόσημος με τον προλεταριακό διαθνισμό (μια ηθική και κοινωνική φιλοσοφια), τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.

Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.

Εχεις βρει τωρα την ευκολη λυση με το "ο καθενας τα οριζει οπως θελει". Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που δεν θα δουν την αναδιανομη πλουτου υπερ τους μεσω του κρατους βια (αν και ειρωνικα κρατος σημαινει βια) ή ανισοτητες που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν και τις λυσεις σε αυτες. Και εγω λοιπον οριζω την ηλικια μου σε 65 και δικαιουμαι συνταξη ή το να δειχνω την αγαπη μου σε καποιον με το να του τιναζω τα μυαλα στον αερα με μια καραμπινα. Ο φιλελευθερισμος εκει εστιαζει και προσφερει consistent κανονες για το που μπορεις να δρασεις οπως σου αρεσει - περιουσια - και την περιπτωση που ειναι οκ να χρησιμοποιησεις βια, την αυτοαμυνα. Ο καθενας μπορει να οριζει ο,τι γουρταρει οπως γουσταρει, ομως οσο απομακρυνεσαι απο την λυση του φιλλεευθερισμου καταντανε να εχουν inconsistencies που πρεπει να λυθουν μεσω ρελατιβισμου (free shit για φτωχους) καθως και συνεπειες που τα incosnsistencies συνηθως γυρνανε εναντιως σου γιατι οταν τα σχεδιαζει καποιος παιρνει μονο την περιπτωση που το κρατος "δουλευει σωστα" (μεταφραση: κανει αυτο που του αρεσει σε καποιον αλλον). Οπως πχ τωρα θελει καποιος δημοκρατικα να εχει λογο στο τι κανει ο αλλος, αλλα οταν και οι αλλοι εχουν λογο και δεν συμφωνουν μαζι του εκει αρχιζει η γκρινια ή οταν θελει να εκτελεστει καποιος που θεωρει εχθρο της ταξης/εθνους/θρησκειας του, αλλα οταν η κυβερνηση αποφασησει οτι ειναι επικινδυνος και ξαφνικα ο ιδιος βρεθει δεμενος απεναντι σε ενα firing squad εκει δεν του αρεσει.

Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;

juste un instant · 21-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:

Βέβαια μιλαμε για πυρηνική οικογενεια...

αυγή όντος · 21-05-17

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.

Γιατί;; Εγώ είπα ότι ο σοσιαλισμός δεν έχει σχέση με την αριστερά. Είπα, όμως, ότι έχει εξ'ορισμού σχέση με την δεξιά;;; Δηλαδή, δεν παίζει να καταλάβεις ότι είναι απλά μια οικονομική θεωρία, ένα εργαλείο; Πρέπει ντε και καλά να έχει σχέση με την αριστερά ή την δεξια; wtf

Η ΕΣΣΔ, σύμφωνα με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτική η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από προλεταριακό διαθνισμό στο κοινωνικό σκέλος.
Η ναζιστική γερμανία, σύμφωνα πάλι με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτικλη η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από φυλετισμό στο κοινωνικό σκέλος. τόσο χάλια το εξηγώ και δεν το καταλαβαίνεις;

vassilis498 · 21-05-17

Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.

αυγή όντος · 21-05-17

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.

τι σχέση έχει τώρα ο συνδικαλισμός και ο σοσιαλισμός που λέω εγώ; εγω σου όρισα τον σοσιαλισμό ως την κρατική κατοχή των μέσων παραγωγής, τον κρστικό έλεγχο της οικονομίας κτλ κτλ. Τι σχέση έχει αυτό με τον συνδικαλισμό; η αριστερά έχει σχέση με τον συνδικαλισμό, αυτό το δέχομαι.Αλλά ο κρατισμός τι σχέση έχει;
επίσης, τι σχέση έχουν οι αντιλήψεις του χιτλερ για τον κομουνισμό; ναι, ήταν κατά του κομουνισμού. ε και; αυτό δεν τον κάνει λιγότερο υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού, λιγότερο σοσιαλιστή.
τέλος, τι σχέση έχει η ιδιοκτησία στον σοσιαλισμό; ένα σοσιαλιστικό κράτος δεν σημαίνει ότι αποτελείται από πολίτες που δεν κατέχουν ιδιοκτησία. απλώς δεν παίζει ένας πολίτης να έχει μέσα παραγωγής για ιδιοκτησία.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο.

δεν το είδα πουθενά γραμμένο. γιατί να πρέπει να το δω κάπου γραμμένο; έχει κάποιος το μονοπώλειο των ορισμών και δεν το έχω καταλάβει; εγώ εδωσα τον δικό μου ορισμό του σοσιαλισμό και πιο πάνω δικαιωλόγησα για ποιό λόγο τον όρισα με αυτό τον τρόπο.

vassilis498 · 21-05-17

Δεν γίνεται από τη μία να λες πως πρόκειται για οικονομική θεωρία και απ' την άλλη να αγνοείς όλα τα χαρακτηριστικά που σε συμφέρουν. Οι πολιτικές όσον αφορά τα εργασιακά αποτελούν μέρος της οικονομικής πολιτικής. Οι αντιλήψεις περί ατομικής ιδιοκτησίας και ιδιωτικής πρωτοβουλίας το ίδιο. οι λογικές περί κοινωνικού δαρβινισμού, ανταγωνισμού, το ίδιο. Η απόρριψη του πολέμου μεταξύ των τάξεων, το ίδιο. Θες να το ορίσεις έτσι κάντο αλλά τότε δε θα μιλάμε πια για οικονομική πολιτική απλά για ένα κρατικά ελεγχόμενο καθεστώς χωρίς καμία προέκταση.

juste un instant · 21-05-17

Οταν δεν τα λενε δεξιοι εχει αλλη αξια...
https://www.protothema.gr/blogs/blog...tismos-einai-politiki-gia-upanaptuktes-hores/

nPb · 22-05-17

Ακυρώθηκε η συνάντηση Παυλόπουλου-Ερντογάν

Σε πλάγιους τίτλους: Ο Τούρκος πρόεδρος δεν συναντήθηκε και με τον Ρώσο πρωθυπουργό.

Tα σχόλια δικά σας.

Dreamweaver · 23 Μαΐου 2017

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;

Το θεμα δεν ειναι πως εσυ προσδιοριζεις τον εαυτο σου απο μονο του, αλλα αυτο σε σχεση με το πως προσδιοριζουν οι αλλοι τους εαυτους τους. Αυτα τα παιχνιδακια με τους ορισμους και το να παιζουμε με τις λεξεις εχουν συνεπειες. Εσυ μπορει να μην οριζεις τις συνεπειες του να μην υπακουω ως βια, αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι θα ερθουν οι μπατσοι να με βαλουν φυλακη, ουτε οτι μια αλλη μεριδα του πληθυσμου μπορει μετα να απαιτησει κατι απο εσενα, γυρνωντας τους ορισμους σου εναντιων σου, ουτε οτι το legal looting δεν οδηγει σε πλουτο. Δεν πιστευω οτι εχει νοημα σε μια χωρα σαν την Ελλαδα να παρω μια καραμπινα και να εκτελεσω ολη των διοικητικη δομη του κρατους γιατι μαλλον θα ξεκινησει ενας ωραιοτατος εμφυλιος καθως ο μεσος Ελληναρας εχει μαθει να παρασιτει εις βαρος των υπολοιπων και θα στηριξει την νομιμοποιηση της κλοπης, γνωστη και ως κρατος. Εδω μετα απο σχεδον 10 χρονια μνημονιου δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι ο κρατισμος εχει καποια ευθυνη, για ποια αναρχια να μιλησουμε? Ισως μετα απο πληρη καταρρευση, πεινα και αν υπαρξει αντιστοιχο ρευμα στην Δυση. Επισης εχω προτεινει εναλλακτικες που δεν καταργουν το κρατος, αλλα περιοριζουν δραματικα τον υποχρεωτικο του χαρακτηρα και εκει θα φανει αν οντως προσφερει κατι καλυτερο συγκριτκα με την ελευθερη αγορα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.

Δεν ειπα αυτο, o Χιτλερ ηταν υπερ της ιδιωτικης περιουσιας αρκει να ηταν κατι που το θεωρουσε χρησιμο ή προς το οφελος του εθνους. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν

juste un instant · 23-05-17

. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν

Όπως κρατικοποίησε τις περιουσίες των Εβραίων ο Χίτλερ...

Johnny15 · 23-05-17

Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.

vassilis498 · 23-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.

οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!

juste un instant · 23-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Αποτυχία το Eurogroup παιδιά. Να ξέρετε ο Τσίπρας αργεί τη συμφωνία όσο πάει ώστε να κλειστεί η χειρότερη δυνατή συμφωνία ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης. Το ότι θα κλειστεί συμφωνία είναι σίγουρο το θέμα είναι πόσο θέλει να το αργήσει.

Συνηθως όσο αργούμε τόσο... (συμπληρώστε μόνοι σας)...

ακριβώς πριν παραλάβει τα ηνία ο Μητσοτάκης

Αν δεν καθαρίσει απο τους κρατιστές Καραμανλικούς, δεν βλεπω να αλλάζουν πολλα πραγματα απο τον Σύριζα...

DarthFederer · 23-05-17

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Συνηθως όσο αργούμε τόσο... (συμπληρώστε μόνοι σας)...

Αν δεν καθαρίσει απο τους κρατιστές Καραμανλικούς, δεν βλεπω να αλλάζουν πολλα πραγματα απο τον Σύριζα...

Προφανως και δεν θα τους καθαρισει πριν τις εκλογες, δεν θα βγαλει τα ματια του. Θα τους καθαρισει μετα οταν θα τους εχει παρκαρισμενους. Οπως εκαναν μοκο και επι Σαμαρα, θα κανουν και τωρα. Γινεται εκκαθαριση αλλα δεν γινεται αποτομα, γινεται σταδιακα

Johnny15 · 23-05-17

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!

Καλά το ότι ο Τσίπρας ξεπουλάει δεν είναι κάποιο είδος μυστικού. Δεν κατάλαβα το meme tbh. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί ενάμιση χρόνο τώρα δεν υπάρχει συμφωνία ενώ μας λένε «κλεινει η αξιολόγηση τον επόμενο μήνα». Και εσύ θα έπρεπε να το αναρωτιέσαι αυτό.

Guest 209912 · 26-05-17

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
οι αριστεροί νεοταξίτες σιωνιστές έχουν βάλει σκοπό τη διάλυση του έθνους. οι εθνικοί προδότες τα ξεπουλάνε όλα διαδόσται!!1!!!

Έλα τώρα με τον γελοίο. Έκανε το κομματάκι του, τα γάμησε όλα και τώρα απλά εύχεται ο Κούλης να είναι πιο άχρηστος για να μην μείνει στην ιστορία ως ο πιο ανίκανος πρωθυπουργός της Ελλάδος. Σταμάτα να ρίχνεις δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ εσύ πρώτα και μετά κάνε χιούμορ.

vassilis498 · 27-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Καλά το ότι ο Τσίπρας ξεπουλάει δεν είναι κάποιο είδος μυστικού. Δεν κατάλαβα το meme tbh. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί ενάμιση χρόνο τώρα δεν υπάρχει συμφωνία ενώ μας λένε «κλεινει η αξιολόγηση τον επόμενο μήνα». Και εσύ θα έπρεπε να το αναρωτιέσαι αυτό.

Τέτοιες δηλώσεις είναι μεν ψιλοανεύθυνες αλλά διαρρέουν ανά διαστήματα από διάφορους αξιωματούχους της ΕΕ προκειμένου να δείξουν πως υπάρχει ένα καλό κλίμα μπας και πέσει ρευστό.
Δεν είναι η Ελλάδα που τορπιλίζει τίποτα πάντως δες τι παίχτηκε έχουν διαρρεύσει πρακτικά απ' το τελευταίο eurogroup. https://www.euro2day.gr/news/economy/article/1541518/mylos-to-eurogroup-gia-to-ellhniko-hreos.html

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Έλα τώρα με τον γελοίο. Έκανε το κομματάκι του, τα γάμησε όλα και τώρα απλά εύχεται ο Κούλης να είναι πιο άχρηστος για να μην μείνει στην ιστορία ως ο πιο ανίκανος πρωθυπουργός της Ελλάδος. Σταμάτα να ρίχνεις δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ εσύ πρώτα και μετά κάνε χιούμορ.

δε ρίχνω τίποτα δαγκωτό βγάλε τις παρωπίδες pls. Και προσωπικά δε δίνω δεκάρα τι θα κάνει ο Μητσοτάκης καθώς θέλω δε θέλω θα τον φάω στη μάπα κι αυτόν εκτός κι αν δε τα σκατώσει άσχημα και τον φάει το ίδιο του το κόμμα.

Ο Τσίρπας απέτυχε άσχημα το 2015 αλλά από κει κι έπειτα θεωρώ πως τρώει hate άδικα ακόμη κι από ομοϊδεάτες. Ακολουθεί κλασική κεντροαριστερή πολιτική στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό. Απλά πολλοί δεν ξέρουν τι θέλουν και απλά κοιτούν να μοιράσουν ευθύνες παντού.

vassilis498 · 27-05-17

Το θεμα δεν ειναι πως εσυ προσδιοριζεις τον εαυτο σου απο μονο του, αλλα αυτο σε σχεση με το πως προσδιοριζουν οι αλλοι τους εαυτους τους. Αυτα τα παιχνιδακια με τους ορισμους και το να παιζουμε με τις λεξεις εχουν συνεπειες. Εσυ μπορει να μην οριζεις τις συνεπειες του να μην υπακουω ως βια, αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι θα ερθουν οι μπατσοι να με βαλουν φυλακη, ουτε οτι μια αλλη μεριδα του πληθυσμου μπορει μετα να απαιτησει κατι απο εσενα, γυρνωντας τους ορισμους σου εναντιων σου, ουτε οτι το legal looting δεν οδηγει σε πλουτο. Δεν πιστευω οτι εχει νοημα σε μια χωρα σαν την Ελλαδα να παρω μια καραμπινα και να εκτελεσω ολη των διοικητικη δομη του κρατους γιατι μαλλον θα ξεκινησει ενας ωραιοτατος εμφυλιος καθως ο μεσος Ελληναρας εχει μαθει να παρασιτει εις βαρος των υπολοιπων και θα στηριξει την νομιμοποιηση της κλοπης, γνωστη και ως κρατος. Εδω μετα απο σχεδον 10 χρονια μνημονιου δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι ο κρατισμος εχει καποια ευθυνη, για ποια αναρχια να μιλησουμε? Ισως μετα απο πληρη καταρρευση, πεινα και αν υπαρξει αντιστοιχο ρευμα στην Δυση. Επισης εχω προτεινει εναλλακτικες που δεν καταργουν το κρατος, αλλα περιοριζουν δραματικα τον υποχρεωτικο του χαρακτηρα και εκει θα φανει αν οντως προσφερει κατι καλυτερο συγκριτκα με την ελευθερη αγορα.

Η ίδια η ύπαρξη του κράτους είναι η προσωποποίηση της βίας όπως την ορίζεις. Εφόσον δε θες να πάρεις τα όπλα και να πάρεις το νόμο στα χέρια σου αποδέχεσαι αυτή την αρχή ως αρχή και τα όποια μέσα μπορεί να διατηρήσει για να επιβληθεί. Αυτό δεν αλλάζει όοσ κι αν μικρύνει ο βαθμός επηροής. Είναι ειρωνικό γιατί ενώ διαφωνείς επί της αρχής οι μεγαλύτερες ενστάσεις σου αφορούν στον τρόπο λειτουργίας κάτι που θα μπορούσε να αλλάζει κατά το δοκούν.

Σαν να λέμε είμαι μεν κατά της δημοκρατίας αλλά μπορώ να την ανεχτώ εφόσον παίρνονται οι αποφάσεις που με βολεύουν. εμ δε παέι έτσι

Dreamweaver · 27 Μαΐου 2017

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Η ίδια η ύπαρξη του κράτους είναι η προσωποποίηση της βίας όπως την ορίζεις. Εφόσον δε θες να πάρεις τα όπλα και να πάρεις το νόμο στα χέρια σου αποδέχεσαι αυτή την αρχή ως αρχή και τα όποια μέσα μπορεί να διατηρήσει για να επιβληθεί. Αυτό δεν αλλάζει όοσ κι αν μικρύνει ο βαθμός επηροής. Είναι ειρωνικό γιατί ενώ διαφωνείς επί της αρχής οι μεγαλύτερες ενστάσεις σου αφορούν στον τρόπο λειτουργίας κάτι που θα μπορούσε να αλλάζει κατά το δοκούν.

Σαν να λέμε είμαι μεν κατά της δημοκρατίας αλλά μπορώ να την ανεχτώ εφόσον παίρνονται οι αποφάσεις που με βολεύουν. εμ δε παέι έτσι

Δεν ειναι η προσωποποιηση της βιας, ειμαι μια μορφη της, δεν ξερω τι θα ηταν η προσωποποιηση της. Το πολυ πολυ να θεωρηθει προσωποποιηση της οργανωμενης βιας, αλλα δεν θα ασχοληθω πολυ αν το κρατος μου επιβαλλει κατι ή αν ερχεται ενας μαφιοζος και μου πουλα προστασια και αν αρνηθω θα μου σπασει τα ποδια. Το να παρω τα οπλα δεν ειναι και πολυ βιωσιμη λυση γιατι το θεμα ειναι να σταματησει η βια και τα οπλα θα οδηγησουν στο να αναδηθει ξανα η ιδια κατασταση ή να αλλαξει το ποιος επιβαλεται σε ποιον. Και αν εγω παρω αυριο την καραμπινα μου για να προστατεψω την περιουσια μου απο την φορολογια, εσυ ή ο μεσος ψηφοφορος που γουσταρει να με κλεβει το κρατος τι ακριβως θα κανετε? Φυσικα και θα φαω τα μουτρα μου οταν το 90%+ του πληθυσμου θεωρει το να σταματησει η κλοπη της περιουσιας μου καταπατιση δικαιωματος του. Οι ενστασεις μου ειναι στον τροπο λειτουργιας του κρατους καθως ο πυρηνας της λειτουργιας του ειναι η βια, οσες φορες το δεχομαι αφενως δεν ειναι η πρωτη μου επιλογη αφετερου ειναι στο επιπεδο το "οκ, αν θες να υπαρχει το κρατος τουλαχιστον να μην ειναι τελειως μπουρδελο" που κυριως περιοριζουν την επιβολη του, οχι το ποια αποφαση παιρνεται αυτη καθ'αυτη. Αυτο που μου περιγραφεις ειναι η στανταρ ηλιθα λογικη του μεσου παρτακια ψηφοφορου που ουρλιαζει οταν το αντιπαλο κομμα επιβαλει κατι μεσω κρατους, αλλα ειναι απολυτως οκ οταν το δικο του επιβαλλει κατι.

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος