Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-stekiMarmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
25-03-08
14:16
[Drusilia: Στην τελική αν θέλει κάποιος να συζητήσει τις κατάλληλες μεθόδους περισυλλογής ζώων και το πότε ειναι κάποιος συλλέκτης και πότε όχι, υπάρχει το αντίστοιχο άρθρο εδώ.]
Έχω μια αίσθηση ότι παρόλο που δεν θέλω να συζητήσω αυτό το θέμα αλλά, ολοφάνερα και δηλωμένα πολλάκις, κάποια άλλα, ακόμα και εκεί να μπω, θα αρχίσουν να λέγονται:
[Havana: απλα μονο ετσι μπορουν να κανουν κουβεντα μερικοι ανθρωοι.
αν δεν εχω επιχειρηματα τα κατασκευαζω!
κι αν δεν ξερω τι μου φταει τοτε μου φταιτε ολοι !]
[Fru-fru: Δουλεια δεν ειχε ο εξαποδω... τα υπολοιπα τα ξερετε..
Σε οσους παλι θελουν να βγαλουν "χολη" ε.... υπαρχουν πολλα νοσοκομεια στη γυρα... (αν και ακουσα οτι μπορει να τη βγαλουν "καθαρη" με καποιο χαπι - δε ξερω περι ποιου το ζητηματος-), αλλα φυσικα υπαρχουν και "φυσικες" μεθοδοι!!!!
Το μηνυμα φυσικα ειναι για τις φιλες/ους ολων μας.. να περασουμε καλα σε αυτη την αργια και οχι να ξυπναμε και με τη "τσιμπλα στο ματι" αντε και καλα ξανα-μανα απ την αρχη!]
Τα παραθέτω ασχολίαστα εκτός από μία απορία μου:
«ξανά-μανά απ’ την αρχή» τι????? Να εξηγούμε κάτι; Να κουβεντιάζουμε;
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως, έλεγαν κάποτε:
To site αυτό έχει δημιουργηθεί για την ανταλλαγή απόψεων, γνωμών και συμβουλών μεταξύ γατόφιλων και την γενικότερη βοήθεια προς αυτούς
Tέλος, προσυπογράφω:
[Havana: ελπιζω η Ο.Δ να κανει κατι]
Καλό μπακαλιάρο σε όλες/ους μας.
Έχω μια αίσθηση ότι παρόλο που δεν θέλω να συζητήσω αυτό το θέμα αλλά, ολοφάνερα και δηλωμένα πολλάκις, κάποια άλλα, ακόμα και εκεί να μπω, θα αρχίσουν να λέγονται:
[Havana: απλα μονο ετσι μπορουν να κανουν κουβεντα μερικοι ανθρωοι.
αν δεν εχω επιχειρηματα τα κατασκευαζω!
κι αν δεν ξερω τι μου φταει τοτε μου φταιτε ολοι !]
[Fru-fru: Δουλεια δεν ειχε ο εξαποδω... τα υπολοιπα τα ξερετε..
Σε οσους παλι θελουν να βγαλουν "χολη" ε.... υπαρχουν πολλα νοσοκομεια στη γυρα... (αν και ακουσα οτι μπορει να τη βγαλουν "καθαρη" με καποιο χαπι - δε ξερω περι ποιου το ζητηματος-), αλλα φυσικα υπαρχουν και "φυσικες" μεθοδοι!!!!
Το μηνυμα φυσικα ειναι για τις φιλες/ους ολων μας.. να περασουμε καλα σε αυτη την αργια και οχι να ξυπναμε και με τη "τσιμπλα στο ματι" αντε και καλα ξανα-μανα απ την αρχη!]
Τα παραθέτω ασχολίαστα εκτός από μία απορία μου:
«ξανά-μανά απ’ την αρχή» τι????? Να εξηγούμε κάτι; Να κουβεντιάζουμε;
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως, έλεγαν κάποτε:
To site αυτό έχει δημιουργηθεί για την ανταλλαγή απόψεων, γνωμών και συμβουλών μεταξύ γατόφιλων και την γενικότερη βοήθεια προς αυτούς
Tέλος, προσυπογράφω:
[Havana: ελπιζω η Ο.Δ να κανει κατι]
Καλό μπακαλιάρο σε όλες/ους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
25-03-08
11:27
Το context ήταν ένα θέμα για το οποίο αναρωτιέμαι. Ουδέποτε αναφέρθηκα στους συλλέκτες. Αν δεις και παλιότερα, Ντρουσίλια, η Αιώρα είχε ξεκινήσει και σχετικό θεματάκι με βάση κάτι που της είχα αναφέρει, στο οποίο μάλιστα συμμετείχες και εσύ και μάλλον συμφωνούσαμε, https://mycat.e-steki.gr/showthread....DC%EB%E5%E9%F8%E7+%E1%E4%E5%F3%F0%FC%F4%F9%ED, (όπως εξάλλου και τα 'αδέσποτά' μας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
25-03-08
11:07
Πόπη, καλημέρα, αλλά επειδή μάλλον δεν κατάλαβες, σου το κάνω πιο ξεκάθαρο: έβαλα τις δύο συγκεκριμένες λινκιές γιατί αναφέρονται στο θέμαγια το οποίο αναρωτιέμαι. Και μάλλον αναρωτιέσαι και εσύ όταν αναφέρεις ότι "φοβόσουν μήπως λιγοστέψουν". Δεν έχω καταληγμένη άποψη, αν το ψάξεις και πολύ παλιά έχω ξαναναφέρει αντίστοιχους προβληματισμούς.
Και πάντως η υπογράμμισή μου αφορούσε το άλλο ποστ και την περίεργη -κατ' εμέ- και ανεξήγητη έκφραση "χρειαστώ άλλες γάτες".
Τώρα το αν η αναφορά κάποιου πράγματος κάνει τον άλλο "σταρ", δεν ξέρω.
Αν το χαίρεσαι πάντως... χαρά μου, παρακαλώ.
Και πάντως η υπογράμμισή μου αφορούσε το άλλο ποστ και την περίεργη -κατ' εμέ- και ανεξήγητη έκφραση "χρειαστώ άλλες γάτες".
Τώρα το αν η αναφορά κάποιου πράγματος κάνει τον άλλο "σταρ", δεν ξέρω.
Αν το χαίρεσαι πάντως... χαρά μου, παρακαλώ. Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
24-03-08
14:58
Ντρουσίλια, οι λινκιές μου αφορούσαν ΔΙΑΦΟΡΑ θέματα που είχα θέσει αρχικά.
Το ένα αφορούσε του τι λέγεται δημόσια και αλήθεια μου κάνει εντύπωση αν δεν έγινε κατανοητό.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει νόημα να συζητήσουμε για το αν είναι καλό ή όχι για τα ζώα να τα μαζεύουμε γενικώς. Θα μπορούσε και να είναι, δεν ξέρω, θέλει συζήτηση.
Αντιγράφω κιόλας ένα σημερινό ποστ με υπογράμμιση δική μου, γιατί το θεωρώ αντιπροσωπευτικό του τι ρωτάω:
Μα κι εγω περασα φασεις τετοιες στην αρχη πριν γραφτω στα σωματεια μετα καταλαβα οτι κι αλου περναν μια χαρα τα γατακια κα δε χρειαζεται να τα κραταω ολα εγω ετσι απο 9 πηγα στα 4 και τωρα ισως μειωθουν κι αλλο μιας και οι δραστηριοτητες μου κανουν δυσκολο ιδιως το να εχω περσικο... θα δουμε τι θα γινει. Ευτυχως στειρωνοντας και δινοντας γατες απο την περιοχη ελαχιστα μικρα γατακια εχουμε φετος μονο οι μεγαλες εμειναν που τις καλοταιζουμε και οσες νεεες ερχονται οποτε εχι υπαρξει μια ισσοροπια τα ζωα ελενχονται και απο υγεια πιο ευκολα και εαν χρειαστω αλλες γατες θα φερω απο περιοχες οπου κινδυνευουν
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=794225&postcount=57
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=794239&postcount=58
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
24-03-08
13:28
Μερικές από τις λινκιές λοιπόν
Όλο το κλειδωμένο θέμα Έτσι είναι καλύτερα, αλλά και κάποια πιο συγκεκριμένα ποστ του
: https://mycat.e-steki.gr/showthread.php?t=26638
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=783988&postcount=4 (η πρώτη αναφορά για καλυτέρευση κλίματος άμα τη αποχωρηση ταραξιών)
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=784513&postcount=38 (Η αναφορά στη Ladycat)
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=784624&postcount=55
Όρια στην έκφραση και όχι μόνον (ναι, υπάρχουν και τα π.μ. για κάποια πράγματα) https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=770241&postcount=10
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=744553&postcount=25
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=768678&postcount=38
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=788057&postcount=110https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=782315&postcount=203 *αυτό ας το θεωρήσω απλώς κακή διατύπωση και όχι γλώττα λανθάνουσα, πάντως με τάραξε.
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=&postcount=1
(η Παρδαλούλα είναι ένα καλό παράδειγμα και γι’ αυτό που αναρωτήθηκα και έθεσα προς συζήτηση για το αν τελικά μαζεύουμε γατιά από το δρόμο έτσι γενικά επειδή είναι χαδιάρικα, όμορφα ή μισο-ράτσας
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=761137&postcount=17
Κι επειδή αναφέρθηκε η σχετική συζήτηση στο γατόσπιτο, αντιγράφω το ποστ μου βγάζοντας μόνο ένα όνομα ατόμου στο οποίο απευθύνομαι (όχι επιθετικά, όωπς θα δείτε), και στο οποίο φαίνονται οι σκέψεις μου γύρω από το ένα από τα θέματα.
["Ψυχολογία του όχλου"] Ακριβώς αυτός είναι ο όρος! (ή έστω της μάζας, γιατί σε κανέναν δεν αρέσει να τον λένε όχλο). Παρόλ' αυτά, δίστασα να τον γράψω όταν μιλούσα για τα "όρια", γιατί φοβόμουν την άμεση θέση "άμυνας" που θα έπαιρναν.
[....] μου, για μένα δεν μπαίνει μόνο ως θέμα συγκεκριμένου ιατρείου. Έχω παρατηρήσει μια αύξηση του "βγαίνουμε και μαζεύουμε" ως έμμεση "πρόταση". Ακριβώς επειδή όποιος το κάνει, συλλέγει 'μπράβο', φοβάμαι ότι αρχίζει να ξεφεύγει. Και το λέω ανοιχτά: Κι εγώ, όπως και πολλοί άλλοι φαντάζομαι, έχουμε κατά καιρούς "λαχταρήσει" κάποιο ζώο που πιθανόν και να είναι αλλουνού. Αν νομίζουμε ότι ΕΜΕΙΣ οι ίδιοι μπορούμε να του προσφέρουμε κάτι παραπάνω, άντε να το πάρουμε (ίσως η λέξη 'κλέψουμε' να είναι πιο κατάλληλη, αλλά και πάλι δεν πειράζει). Αλλά ξέροντας τι κάνουμε, όχι διαφημίζοντάς το, κι όχι να το μαζέψουμε για να ζήσει -άγνωστο για πόσο-κλειδαμπαρωμένο σ' ένα μπάνιο/γατοφόρο μέχρι να βρει σπίτι, βασισμένοι στην πιθανή ύπαρξη εθελοντών για να το χαϊδέψουν. Ένα γατί/σκυλί που μας ακολουθεί και μας τρίβεται, μπορεί όντως να θέλει υιοθεσία (από εμάς γιατί μας συμπάθησε), μπορεί επίσης να τρίβεται και σ' όποιον άλλον περαστικό (γιατί απλώς τους συμπαθεί όλους και είναι τέτοια η κοινωνικότητά του). Εκεί, αν το χώσουμε κάπου, χωρίς αυτή την κοινωνικότητα, μάλλον κακό του κάνουμε, νομίζω.
Τέλος, ήμουν πάντα διστακτική με τα άσυλα (αλλά και ανοιχτή να το ΣΥΖΗΤΗΣΩ). Μπορεί να φταίει το γεγονός ότι σε μεγάλο βαθμό υπήρχαν κήποι τριγύρω μου. Ίσως το ότι είχα την τύχη -ιδίως- οι γάτες να υπάρχουν μέσα στη ζωή μου και της οικογένειάς μου από πολύύύύ παλιά, από πάντα θα έλεγα. Μα το ξαναλέω: είμαι ανοιχτή σε συζήτηση. Όχι όμως σε μαστίγωμα, όχι σε μπετονάρισμα που τελικά "μπετονάρει" και ανθρώπους οι οποίοι δεν το έχουν καν σκεφτεί πολύ, απλώς έχουν την ανάγκη να "ανήκουν" και να γίνουν αποδεκτοί από έναν κατά τα άλλα ωραίο και γοητευτικό και πλακατζίδικο κλπ κλπ κύκλο.
Όλο το κλειδωμένο θέμα Έτσι είναι καλύτερα, αλλά και κάποια πιο συγκεκριμένα ποστ του
: https://mycat.e-steki.gr/showthread.php?t=26638
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=783988&postcount=4 (η πρώτη αναφορά για καλυτέρευση κλίματος άμα τη αποχωρηση ταραξιών)
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=784513&postcount=38 (Η αναφορά στη Ladycat)
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=784624&postcount=55
Όρια στην έκφραση και όχι μόνον (ναι, υπάρχουν και τα π.μ. για κάποια πράγματα) https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=770241&postcount=10
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=744553&postcount=25
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=768678&postcount=38
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=788057&postcount=110https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=782315&postcount=203 *αυτό ας το θεωρήσω απλώς κακή διατύπωση και όχι γλώττα λανθάνουσα, πάντως με τάραξε.
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=&postcount=1
(η Παρδαλούλα είναι ένα καλό παράδειγμα και γι’ αυτό που αναρωτήθηκα και έθεσα προς συζήτηση για το αν τελικά μαζεύουμε γατιά από το δρόμο έτσι γενικά επειδή είναι χαδιάρικα, όμορφα ή μισο-ράτσας
https://mycat.e-steki.gr/showpost.php?p=761137&postcount=17
Κι επειδή αναφέρθηκε η σχετική συζήτηση στο γατόσπιτο, αντιγράφω το ποστ μου βγάζοντας μόνο ένα όνομα ατόμου στο οποίο απευθύνομαι (όχι επιθετικά, όωπς θα δείτε), και στο οποίο φαίνονται οι σκέψεις μου γύρω από το ένα από τα θέματα.
["Ψυχολογία του όχλου"] Ακριβώς αυτός είναι ο όρος! (ή έστω της μάζας, γιατί σε κανέναν δεν αρέσει να τον λένε όχλο). Παρόλ' αυτά, δίστασα να τον γράψω όταν μιλούσα για τα "όρια", γιατί φοβόμουν την άμεση θέση "άμυνας" που θα έπαιρναν.
[....] μου, για μένα δεν μπαίνει μόνο ως θέμα συγκεκριμένου ιατρείου. Έχω παρατηρήσει μια αύξηση του "βγαίνουμε και μαζεύουμε" ως έμμεση "πρόταση". Ακριβώς επειδή όποιος το κάνει, συλλέγει 'μπράβο', φοβάμαι ότι αρχίζει να ξεφεύγει. Και το λέω ανοιχτά: Κι εγώ, όπως και πολλοί άλλοι φαντάζομαι, έχουμε κατά καιρούς "λαχταρήσει" κάποιο ζώο που πιθανόν και να είναι αλλουνού. Αν νομίζουμε ότι ΕΜΕΙΣ οι ίδιοι μπορούμε να του προσφέρουμε κάτι παραπάνω, άντε να το πάρουμε (ίσως η λέξη 'κλέψουμε' να είναι πιο κατάλληλη, αλλά και πάλι δεν πειράζει). Αλλά ξέροντας τι κάνουμε, όχι διαφημίζοντάς το, κι όχι να το μαζέψουμε για να ζήσει -άγνωστο για πόσο-κλειδαμπαρωμένο σ' ένα μπάνιο/γατοφόρο μέχρι να βρει σπίτι, βασισμένοι στην πιθανή ύπαρξη εθελοντών για να το χαϊδέψουν. Ένα γατί/σκυλί που μας ακολουθεί και μας τρίβεται, μπορεί όντως να θέλει υιοθεσία (από εμάς γιατί μας συμπάθησε), μπορεί επίσης να τρίβεται και σ' όποιον άλλον περαστικό (γιατί απλώς τους συμπαθεί όλους και είναι τέτοια η κοινωνικότητά του). Εκεί, αν το χώσουμε κάπου, χωρίς αυτή την κοινωνικότητα, μάλλον κακό του κάνουμε, νομίζω.
Τέλος, ήμουν πάντα διστακτική με τα άσυλα (αλλά και ανοιχτή να το ΣΥΖΗΤΗΣΩ). Μπορεί να φταίει το γεγονός ότι σε μεγάλο βαθμό υπήρχαν κήποι τριγύρω μου. Ίσως το ότι είχα την τύχη -ιδίως- οι γάτες να υπάρχουν μέσα στη ζωή μου και της οικογένειάς μου από πολύύύύ παλιά, από πάντα θα έλεγα. Μα το ξαναλέω: είμαι ανοιχτή σε συζήτηση. Όχι όμως σε μαστίγωμα, όχι σε μπετονάρισμα που τελικά "μπετονάρει" και ανθρώπους οι οποίοι δεν το έχουν καν σκεφτεί πολύ, απλώς έχουν την ανάγκη να "ανήκουν" και να γίνουν αποδεκτοί από έναν κατά τα άλλα ωραίο και γοητευτικό και πλακατζίδικο κλπ κλπ κύκλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
24-03-08
12:43
θελει να πει καποιος με ειλικρινια αν γινεται και με 2 λογια ποιο ειναι το θεμα-προβλημα?
ισως το μελος που ανοιξε το θεμα?
Αβάνα, απάντησα ξανά γιατί κλήθηκα από εσένα.
maramaga ειλικρινα εκπλησομαι για την αμεση αντιδραση σου και το ενδιαφερον σου για τον μαρκο, θα μπορουσες να παρεις ισως ενα τηλεφωνο στο κεντρο γατας να ενημερωθεις για την κατασταση της υγειας του.!
επισης ειχες εκφρασει ανοιχτα τη δυσσαρεσκεια σου να "απαγαγω" το γατι χωρις πολλα πολλα μετα ομως εξεφρασες επισης τη δυσσαρεσκεια σου να παρω το γατι με ολες τις νομιμες διαδικασιες
Είναι ολοφάνερο σε όποιον διαβάσει τις τοποθετήσεις μου ότι θέμα μου είναι σαφώς ο δημόσιος χειρισμός της υπόθεσης. Η υγεία του με ενδιαφέρει όσο και κάθε άλλου γατιού, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος να παίρνω τηλέφωνα. (σε τι θα πρόσφερε αυτό, δηλαδή; Καινούργια πρόταση: όποιος ενδιαφέρεται για την υγεία ενός γατιού να τσακίζει στα τηλέφωνα τους γνωρίζοντες την κατάσταση; Χμμμ ενδιαφέρον.
ο υπολοιπος χαμος νομιζω προηλθε επειδη εσυ τον προκαλεσες και προσπαθησες να αποπρασανατολισεις και να γενικευσεις
γενικα τα συγκαλημενα σεντονακια μονο ντομπρα δεν ειναι.
Ψάχνω να βάλω λινκιές για να είναι ακόμα πιο ξεκάθαρα.
λυπαμαι ειλικρινα που προκαλεσες τετοια δυσφοροια σε ενα φορουμ
ισως εστι νιωθεις σημαντικη.
καλη σου μερα .
ελπιζω η Ο.Δ να κανει κατι.
ΚΑΙ ΕΓΩ, και το ζήτησα ανοιχτά από χτες.
σουρτα-φερτα "σεντονιων" οπως τα χαρακτηρισες σε κανουν να αυτοαποκαλεισαι "καλντεριμιτζου??
"Φρου, δεν συνέδεσα το σούρτα-φέρτα με τη λέξη σεντόνι. Εξού και η παρανόηση
Είναι όμως και δικαίωμα του καθένα μας να μη θέλει να τον προσβάλλουν και να του φέρονται αναξιοπρεπώς. Κι η αξιοπρέπεια μάλλον έχει μετατραπεί (όπως έχω ξαναπεί) σε κατινιά χειρίστου είδους.
Του καθένα;;; Δηλαδή όλων;;;; Έχεις δει τι έχω ακούσει και τι έχω πει;
Οι λινκιές έπονται. Δεν είμαι γρήγορη στο ψάξιμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
24-03-08
11:58
Το 'μέλος που άνοιξε το θέμα' (marmanga με λένε, btw) έβαζε με αφορμή το θέμα του Μάρκου και ΌΧΙ ΜΟΝΟ κάποια ερωτήματα προς συζήτηση.
Σύντομα, πήρε άλλη τροπή, διότι καθώς αναφερόταν και στο ζήτημα των ημερών και ήταν το μόνο ΜΗ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟ σχετικό, επικεντρώθηκε στον …καυγά «μεταξύ των δύο σάιτ» και τα ευχολόγια υπέρ/ή κριτική για εγκατάλειψη του «κοινού μας στόχου» που όμως ΔΕΝ ΗΤΑΝ το θέμα.
Επίσης συντομότατα με την λογική όμως των ‘δύο σάιτ’, άρχισαν να εκτοξεύονται κατηγορίες και μπηχτές –κυρίως απέναντί μου, αρχικά, πριν την «επεξεργασία» κάποιων ποστ.
Για να μην τα πολυλογώ: Σ’ αυτή τη φάση, εδώ μέσα θεωρώ ότι έχουν τεθεί εν ολίγοις τα εξής:
α): ερωτήματα προς συζήτηση ορίων που αφορούν 1) δημόσιες αναφορές πραγμάτων και καταστάσεων 2) απόψεις περί του τρόπου που ‘σώζονται’ μη άρρωστα ζώα, 3) όρια ανοχής/διάθεσης του σάιτ στην κριτική και την συζήτηση ή προτροπή να φύγουν όσοι εκφράζουν κάτι διαφορετικό
β) συγκεκριμένοι χειρισμοί και αλληλοκατηγορίες γύρω από το θέμα Μάρκος-Ιατρείο
γ) ο τρόπος που λειτουργεί το σάιτ όσον αφορά τις «αναφορές», τις «συτάσεις» των μοντς σε μέλη που θίγουν κλπ
δ) αναφορές σε γενικότερη αίσθηση από τη μια ότι 1) τα μέλη του γατόσπιτου μπαίνουν μόνο για να κάνουν μπάχαλα, από την άλλη ότι 2) ότι τα μέλη του γατόσπιτου μόλις πουν κάτι αντιμετωπίζονται ως «μπαχαλάκηδες» ή συλλήβδην αιρετικοί, κι από την τρίτη 3) ότι τα μέλη του γατόσπιτου ευθύνονται για το όποιο «κακό κλίμα», αλλά και η μη ύπαρξή τους για το «καλό κλίμα».
Τέλος, μια γενική εκτίμηση: όταν μπαίνουν θέματα προς συζήτηση, συνήθως υπάρχει μια γενική εντύπωση ότι αυτά μας «τρώνε χρόνο» από την «δράση».
Για να μη θεωρηθώ ότι αναφέρομαι σε ‘γενικότητες’ και ‘μπουρδολογίες’ θα επανέλθω μόλις καταφέρω να βρω διάφορα λινκς που –κατ’ εμέ- αποτελούν αφορμή για όσα λέγονται εδώ και όποιος έχει διάθεση και χρόνο ας τα διαβάσει.
Σύντομα, πήρε άλλη τροπή, διότι καθώς αναφερόταν και στο ζήτημα των ημερών και ήταν το μόνο ΜΗ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟ σχετικό, επικεντρώθηκε στον …καυγά «μεταξύ των δύο σάιτ» και τα ευχολόγια υπέρ/ή κριτική για εγκατάλειψη του «κοινού μας στόχου» που όμως ΔΕΝ ΗΤΑΝ το θέμα.
Επίσης συντομότατα με την λογική όμως των ‘δύο σάιτ’, άρχισαν να εκτοξεύονται κατηγορίες και μπηχτές –κυρίως απέναντί μου, αρχικά, πριν την «επεξεργασία» κάποιων ποστ.
Για να μην τα πολυλογώ: Σ’ αυτή τη φάση, εδώ μέσα θεωρώ ότι έχουν τεθεί εν ολίγοις τα εξής:
α): ερωτήματα προς συζήτηση ορίων που αφορούν 1) δημόσιες αναφορές πραγμάτων και καταστάσεων 2) απόψεις περί του τρόπου που ‘σώζονται’ μη άρρωστα ζώα, 3) όρια ανοχής/διάθεσης του σάιτ στην κριτική και την συζήτηση ή προτροπή να φύγουν όσοι εκφράζουν κάτι διαφορετικό
β) συγκεκριμένοι χειρισμοί και αλληλοκατηγορίες γύρω από το θέμα Μάρκος-Ιατρείο
γ) ο τρόπος που λειτουργεί το σάιτ όσον αφορά τις «αναφορές», τις «συτάσεις» των μοντς σε μέλη που θίγουν κλπ
δ) αναφορές σε γενικότερη αίσθηση από τη μια ότι 1) τα μέλη του γατόσπιτου μπαίνουν μόνο για να κάνουν μπάχαλα, από την άλλη ότι 2) ότι τα μέλη του γατόσπιτου μόλις πουν κάτι αντιμετωπίζονται ως «μπαχαλάκηδες» ή συλλήβδην αιρετικοί, κι από την τρίτη 3) ότι τα μέλη του γατόσπιτου ευθύνονται για το όποιο «κακό κλίμα», αλλά και η μη ύπαρξή τους για το «καλό κλίμα».
Τέλος, μια γενική εκτίμηση: όταν μπαίνουν θέματα προς συζήτηση, συνήθως υπάρχει μια γενική εντύπωση ότι αυτά μας «τρώνε χρόνο» από την «δράση».
Για να μη θεωρηθώ ότι αναφέρομαι σε ‘γενικότητες’ και ‘μπουρδολογίες’ θα επανέλθω μόλις καταφέρω να βρω διάφορα λινκς που –κατ’ εμέ- αποτελούν αφορμή για όσα λέγονται εδώ και όποιος έχει διάθεση και χρόνο ας τα διαβάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
23-03-08
22:59
Βρε παιδιά, θα με τρελάνετε!
α) τι θα πει "συμφωνώ"?????? Είπα ότι άντε καλά, εφόσον όλοι θέλουμε το καλό των ζώων να το θεωρήσω ως "σκοπό", αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτο το θέμα.
β) Διάβασε καμιά σας τι θέματα έβαλα όταν ξεκίνησα το συγκεκριμένο ζήτημα?
γ) [ότι καλό θα ήταν να αφήσουμε στην πάντα τα άλλα κ να καταπιαστούμε με αυτό.]
Tα "άλλα" για τα οποία αναρωτιέμαι έχουν να κάνουν με το τι είναι καλύτερο για τα γατάκια, για το σάιτ (ως μια εικόνα των γατόφιλων προς τα έξω και όχι μόνο) κλπ.
δ)[μια επιθετική συμπεριφορά]
[αλλά ο τρόπος που εκφράστηκες. Επειδή είμαι νέο μέλος πραγματικά δεν ξέρω αν έχεις δίκιο σʼ αυτά που λες όμως για μένα χάνεις το δίκιο σου όταν από την αρχή είσαι προκατειλημμένος/η κ ο λόγος είναι επιθετικός.]
Δηλαδή μάλλον τρώω το βρίσιμο της αρκούδας χωρίς να ξέρετε τι έχω γράψει. Διότι δεν νομίζω ότι θα βρείτε κάποιο ποστ μου που να έχει οποιοδήποτε από αυτά τα χαρακτηριστικά, ενώ αντίθετα μπορώ να βρω αρκετά που μου απευθύνθηκαν με αυτόν τον τρόπο.
ΕΠίσης, έστειλα κατά λάθος το μισό κείμενο και μπήκα για να συνεχίσω...
Σορρυ.
α) τι θα πει "συμφωνώ"?????? Είπα ότι άντε καλά, εφόσον όλοι θέλουμε το καλό των ζώων να το θεωρήσω ως "σκοπό", αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτο το θέμα.
β) Διάβασε καμιά σας τι θέματα έβαλα όταν ξεκίνησα το συγκεκριμένο ζήτημα?
γ) [ότι καλό θα ήταν να αφήσουμε στην πάντα τα άλλα κ να καταπιαστούμε με αυτό.]
Tα "άλλα" για τα οποία αναρωτιέμαι έχουν να κάνουν με το τι είναι καλύτερο για τα γατάκια, για το σάιτ (ως μια εικόνα των γατόφιλων προς τα έξω και όχι μόνο) κλπ.
δ)[μια επιθετική συμπεριφορά]
[αλλά ο τρόπος που εκφράστηκες. Επειδή είμαι νέο μέλος πραγματικά δεν ξέρω αν έχεις δίκιο σʼ αυτά που λες όμως για μένα χάνεις το δίκιο σου όταν από την αρχή είσαι προκατειλημμένος/η κ ο λόγος είναι επιθετικός.]
Δηλαδή μάλλον τρώω το βρίσιμο της αρκούδας χωρίς να ξέρετε τι έχω γράψει. Διότι δεν νομίζω ότι θα βρείτε κάποιο ποστ μου που να έχει οποιοδήποτε από αυτά τα χαρακτηριστικά, ενώ αντίθετα μπορώ να βρω αρκετά που μου απευθύνθηκαν με αυτόν τον τρόπο.
ΕΠίσης, έστειλα κατά λάθος το μισό κείμενο και μπήκα για να συνεχίσω...
Σορρυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
23-03-08
22:07
Βρισκόμαστε στη θέση ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ, του Μy cat the site, με περιγραφή: Βοηθήστε μας να κάνουμε το site καλύτερο! Προτάσεις, απορίες, bug report.
Το θέμα με αφορμή τα όσα διαδραματίστηκαν χτες αλλά ΚΑΙ πολλά άλλα ήταν μια συζήτηση περί υπερβολών και ορίων και έβαζε διάφορα παραδείγματα προς ΣΥΖΗΤΗΣΗ
Οι περισσότεροι επέλεξαν να αναφερθούν σε συγκεκριμένο μόνο από αυτά τα θέματα.
Άλλοι να θεωρούν ότι παρεκκλίνουμε από το «στόχο μας» με ευθύνη συγκεκριμένων ατόμων:
Jeannine ….Με τη σειρά μου, θα λήξω από την πλευρά μου το θέμα εδώ, λέγοντας πως στενοχωριέμαι που αντί να ασχολούμαστε επί της ουσίας με το θέμα των ζώων, και εν προκειμένω με τις γάτες, ασχολούμαστε με ρητορικές επιθέσεις, προσπαθώντας ο καθένας να πει την μεγαλύτερη εξυπνάδα, με σκοπό να το βουλώσει στον άλλον.
MOYKELIS Κατά τη γνώμη μου,πολύ σωστά είπε η Slitherin ότι από χτες το site δεν επιτελεί το σκοπό του.Είμαστε εδώ για να κάνουμε τη ζωή των ζώων καλύτερη,και πιο ανθρώπινη,όχι για να κάνουμε τη δική μας συμπεριφορά πιο κτηνώδη.
SLITHERIN Κάποιοι τα χώνουν σε κάποιους άλλους και από χθες το βράδυ δεν νομίζω ότι το site επιτελεί τον βασικό του σκοπό που είναι όλα τα παραπάνω, αλλά κάποιοι βαφτήκαν με τα χρώματα του πολέμου και εξαπολύουν συνέχεια κατηγορίες.
HAVANA: εγω απλα πιστευω οτι το συγκεκριμενο μελος προσπαθει να υποβαθμισει το φορουμ με κατηγοριες -συκοφαντειες προσωπικες επισθεσεις και δολο. δεν νομιζω να εχει καποιο συγκεκριμενο θεμα να το απασχολει, χαμος να γινεται.
ΚΑΤΕΡΙΝΑ10 Απόψεις σκέψεις δημοκρατία όλα δεκτά..αλλά όχι ασυνάρτητες κατηγορίες με σκοπό το ΕΓΩ!!!
Aντιπαρέρχομαι το γεγονός ότι σύμφωνα με τους κανόνες : «To site αυτό έχει δημιουργηθεί για την ανταλλαγή απόψεων, γνωμών και συμβουλών μεταξύ γατόφιλων και την γενικότερη βοήθεια προς αυτούς”
και δέχομαι ότι επιθυμία όλων μας άρα κατά κάποιο τρόπο «σκοπός» είναι η καλύτερη ζωή των ζώων και ξαναρωτώ, δεδομένου ότι εδώ όμως είμαστε στο σχολιασμό:
Από πού και ως πού συμπεραίνουν μερικοί ότι δεν με απασχολεί συγκεκριμένο θέμα/ατα (την στιγμή που τα αναφέρω προς συζήτηση) ;
Όσο για το αν «εξαπέλυσα κατηγορίες», ή «χλευάζω και εμπαίζω κάποιον από αυτούς που απλά έχουν άλλη άποψη» ή «υποβαθμίζω το φόρουμ με κατηγορίες, προσωπικές επιθέσεις» κλπ… Ε, ανάγνωση φαντάζομαι ξέρουμε όλοι.
Αυτό που διαφάνηκε καθαρά είναι τα όρια της διάθεσης για συζήτηση.
Το θέμα με αφορμή τα όσα διαδραματίστηκαν χτες αλλά ΚΑΙ πολλά άλλα ήταν μια συζήτηση περί υπερβολών και ορίων και έβαζε διάφορα παραδείγματα προς ΣΥΖΗΤΗΣΗ
Οι περισσότεροι επέλεξαν να αναφερθούν σε συγκεκριμένο μόνο από αυτά τα θέματα.
Άλλοι να θεωρούν ότι παρεκκλίνουμε από το «στόχο μας» με ευθύνη συγκεκριμένων ατόμων:
Jeannine ….Με τη σειρά μου, θα λήξω από την πλευρά μου το θέμα εδώ, λέγοντας πως στενοχωριέμαι που αντί να ασχολούμαστε επί της ουσίας με το θέμα των ζώων, και εν προκειμένω με τις γάτες, ασχολούμαστε με ρητορικές επιθέσεις, προσπαθώντας ο καθένας να πει την μεγαλύτερη εξυπνάδα, με σκοπό να το βουλώσει στον άλλον.
MOYKELIS Κατά τη γνώμη μου,πολύ σωστά είπε η Slitherin ότι από χτες το site δεν επιτελεί το σκοπό του.Είμαστε εδώ για να κάνουμε τη ζωή των ζώων καλύτερη,και πιο ανθρώπινη,όχι για να κάνουμε τη δική μας συμπεριφορά πιο κτηνώδη.
SLITHERIN Κάποιοι τα χώνουν σε κάποιους άλλους και από χθες το βράδυ δεν νομίζω ότι το site επιτελεί τον βασικό του σκοπό που είναι όλα τα παραπάνω, αλλά κάποιοι βαφτήκαν με τα χρώματα του πολέμου και εξαπολύουν συνέχεια κατηγορίες.
HAVANA: εγω απλα πιστευω οτι το συγκεκριμενο μελος προσπαθει να υποβαθμισει το φορουμ με κατηγοριες -συκοφαντειες προσωπικες επισθεσεις και δολο. δεν νομιζω να εχει καποιο συγκεκριμενο θεμα να το απασχολει, χαμος να γινεται.
ΚΑΤΕΡΙΝΑ10 Απόψεις σκέψεις δημοκρατία όλα δεκτά..αλλά όχι ασυνάρτητες κατηγορίες με σκοπό το ΕΓΩ!!!
Aντιπαρέρχομαι το γεγονός ότι σύμφωνα με τους κανόνες : «To site αυτό έχει δημιουργηθεί για την ανταλλαγή απόψεων, γνωμών και συμβουλών μεταξύ γατόφιλων και την γενικότερη βοήθεια προς αυτούς”
και δέχομαι ότι επιθυμία όλων μας άρα κατά κάποιο τρόπο «σκοπός» είναι η καλύτερη ζωή των ζώων και ξαναρωτώ, δεδομένου ότι εδώ όμως είμαστε στο σχολιασμό:
Από πού και ως πού συμπεραίνουν μερικοί ότι δεν με απασχολεί συγκεκριμένο θέμα/ατα (την στιγμή που τα αναφέρω προς συζήτηση) ;
Όσο για το αν «εξαπέλυσα κατηγορίες», ή «χλευάζω και εμπαίζω κάποιον από αυτούς που απλά έχουν άλλη άποψη» ή «υποβαθμίζω το φόρουμ με κατηγορίες, προσωπικές επιθέσεις» κλπ… Ε, ανάγνωση φαντάζομαι ξέρουμε όλοι.
Αυτό που διαφάνηκε καθαρά είναι τα όρια της διάθεσης για συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
23-03-08
13:57
[Ruko= Αυτό που σας πειράζει να το λέτε.]
Kαι μετά τι;;;; Δεν είναι μία και δύο φορές που μόλις λέχθηκε κάτι έγινε χαμός.
[Οι mod (γενικά το λέω) δεν είναι ούτε δάσκαλοι ούτε μπάτσοι]
Οι παρομοιώσεις βοηθούν στην επεξήγηση μιας άποψης -πόσω μάλλον που υπάρχουν και αρκετοί περιορισμοί στο πώς πρέπει να λέγεται αυτή-. Κατά τα άλλα, μιλάω για περιπτώσεις που οι μοντς σε κάποια φάση είναι παρόντες "στην τάξη". Λογικό να μην μπορεί κάποιος να ξέρει τι πειράζει τον άλλον. Αλλά γι' αυτό όταν κατά τα άλλα οι κανόνες είναι "ιεροί" και τηρούνται κατά γράμμα, καλό είναι να ακολουθούνται συνολικά.
[Αλλωστε αν έχεις αμφιβολλίες για τις προθέσεις των εν λόγω μελών αρκεί να έριχνες μια ματιά στις υπογραφές τους..]
Νότα, τις υπογραφές τις έψαξα τώρα αλλά δε φαίνονται. Θυμάμαι όμως ότι οι υπογραφές κατά καιρούς είχαν αλλάξει μετά από αντίστοιχες αντιμετωπίσεις. Και οφείλω να ομολογήσω ότι χτες -αν είχα τις τεχνικές γνώσεις, που ΔΕΝ τις έχω όπως φαίνεται συνολικά από το γεγονός ότι δεν έχω καταφέρει άλλα κι άλλα τόσον καιρό- ΠΟΛΥ θα ήθελα να φτιάξω ένα ανοιχτό κονσερβοκούτι με ετικέτα όλο "Ε" και συντηρητικά που τρώει κλοτσιά.
[ποιο ηταν το νοημα αυτής της αντιπαράθεσης και της αντιθεσης και της εντασης στην τελική αν οχι να προκληθει κακο κλίμα;]
Μήπως το να προλάβουν ακρότητες; Και την αντιπαράθεση και την ένταση δεν την προκαλεί μόνο μία πλευρά. Ιt takes two to tango. (και πολύ περισσότεροι το shake rattle n' roll.
Κι επειδή δε θα προλάβω -προφανώς- να γράψω πολλά (και μου σβήστηκαν και αρκετά, καθώς πήγα να διαβάσω τα υπολοιπα)...παρακαλώ να μου εξηγήσει κάποιος
εγω απλα πιστευω οτι το συγκεκριμενο μελος προσπαθει να υποβαθμισει το φορουμ με κατηγοριες -συκοφαντειες προσωπικες επισθεσεις και δολο.
Καθώς και τα ΄"σούρτα-φέρτα".
Θεωρούμαι και 'καλντεριμιτζού', ξαφνικά;;;
Kαι μετά τι;;;; Δεν είναι μία και δύο φορές που μόλις λέχθηκε κάτι έγινε χαμός.
[Οι mod (γενικά το λέω) δεν είναι ούτε δάσκαλοι ούτε μπάτσοι]
Οι παρομοιώσεις βοηθούν στην επεξήγηση μιας άποψης -πόσω μάλλον που υπάρχουν και αρκετοί περιορισμοί στο πώς πρέπει να λέγεται αυτή-. Κατά τα άλλα, μιλάω για περιπτώσεις που οι μοντς σε κάποια φάση είναι παρόντες "στην τάξη". Λογικό να μην μπορεί κάποιος να ξέρει τι πειράζει τον άλλον. Αλλά γι' αυτό όταν κατά τα άλλα οι κανόνες είναι "ιεροί" και τηρούνται κατά γράμμα, καλό είναι να ακολουθούνται συνολικά.
[Αλλωστε αν έχεις αμφιβολλίες για τις προθέσεις των εν λόγω μελών αρκεί να έριχνες μια ματιά στις υπογραφές τους..]
Νότα, τις υπογραφές τις έψαξα τώρα αλλά δε φαίνονται. Θυμάμαι όμως ότι οι υπογραφές κατά καιρούς είχαν αλλάξει μετά από αντίστοιχες αντιμετωπίσεις. Και οφείλω να ομολογήσω ότι χτες -αν είχα τις τεχνικές γνώσεις, που ΔΕΝ τις έχω όπως φαίνεται συνολικά από το γεγονός ότι δεν έχω καταφέρει άλλα κι άλλα τόσον καιρό- ΠΟΛΥ θα ήθελα να φτιάξω ένα ανοιχτό κονσερβοκούτι με ετικέτα όλο "Ε" και συντηρητικά που τρώει κλοτσιά.
[ποιο ηταν το νοημα αυτής της αντιπαράθεσης και της αντιθεσης και της εντασης στην τελική αν οχι να προκληθει κακο κλίμα;]
Μήπως το να προλάβουν ακρότητες; Και την αντιπαράθεση και την ένταση δεν την προκαλεί μόνο μία πλευρά. Ιt takes two to tango. (και πολύ περισσότεροι το shake rattle n' roll.
Κι επειδή δε θα προλάβω -προφανώς- να γράψω πολλά (και μου σβήστηκαν και αρκετά, καθώς πήγα να διαβάσω τα υπολοιπα)...παρακαλώ να μου εξηγήσει κάποιος
εγω απλα πιστευω οτι το συγκεκριμενο μελος προσπαθει να υποβαθμισει το φορουμ με κατηγοριες -συκοφαντειες προσωπικες επισθεσεις και δολο.
Καθώς και τα ΄"σούρτα-φέρτα".
Θεωρούμαι και 'καλντεριμιτζού', ξαφνικά;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
23-03-08
12:39
Να και το πανωσέντονο, λοιπόν…
Η ‘εμπάθεια’ αναφέρθηκε νωρίς-νωρίς από την Αρήθα.
Το Βρε καλώς τες… σε τι κατηγορία εμπίπτει; Και μη μου πείτε ότι εδώ φταίει απλώς η διαφορά γραπτού με προφορικό λόγο γιατί το υπόλοιπο μήνυμα δεν αφήνει περιθώρια για τέτοιες δικαιολογίες, μια και δίνει κατευθείαν και κατεύθυνση =Δρόμο από εδώ!
Μένια, δεν ξέρω τι εννοούσες τελικά. Αλλά αυτό είπες. και πάντως ένας τρόπος «ελέγχου» είναι και η κριτική συζήτηση, εκφράζοντας αμφιβολίες, διαφωνίες ή/και προτάσεις.
Φρου-Φρου, δεν μιλάω για «χαϊδευτική» διατύπωση. Δε μ’ αρέσει να με «χαϊδεύουν», όπως δεν «χαϊδεύω» ούτε εγώ. Το θέμα είναι ότι όπως ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι κάποιου, μπορεί να ανεβαίνει και στου αλλουνού. Όσον αφορά το ‘χρηματικό’, εγώ αυτό που κατάλαβα ήταν μια επισήμανση του τι θα γίνει όταν πάψουν να ρέουν οι –εννοείται- εθελοντικές εισφορές και πώς θα εξασφαλιστεί τότε η επιβίωση του όποιου γατιού/ιατρείου/χώρου φιλοξενίας και μήπως αυτό πρέπει να το σκεφτεί κανείς, γιατί έτσι μπορεί να καταδικάσει μια προσπάθεια… Ρε παιδιά, δεν παίρνεις σπίτι 150 τετραγωνικών, αν δεν έχεις εξασφαλίσει ως ένα σημείο τη δόση του δανείου. Περιορίζεσαι στα 70 τετραγωνικά, ας πούμε.
Ντρουσίλια, η Αβάνα κι εσύ με μπερδέψατε. Όταν συμπέρανα από τα γραφόμενά της ότι ήταν κάτι που είχε συζητηθεί, αμφισβήτησε την ύπαρξη μυαλού μου (έστω και «συντηρητικού»). Τελικά ποια θα ήταν η ‘ιδέα που θα υπολοποιούσες εξαρχής’; Ο μόνος λόγος που ρωτάω είναι γιατί συνηγορεί στην κριτική μου για ΛΑΘΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟ –και δη ΔΗΜΟΣΙΟ.
Το σε ποιον ‘Βάζουμε ιδέες, ενήλικοι είμαστε κι ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει κάνει’, αγνοεί κάτι που λέγεται «ψυχολογία της μάζας». Άσε που δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είμαστε όλοι ενήλικοι (και δεν εννοώ μόνο ηλικιακά), πράγμα το οποίο –νομίζω- γίνεται ακόμα πιο εμφανές από τον τρόπο που καλούμαστε να χειριστούμε/χρησιμοποιούμε τον χώρο.
Κοινώς «δυστυχώς πολύ λίγα μέλη χρησιμοποιούν αυτή τη δυνατότητα (της αναφοράς)», όπως λέει η Αρήθα. Γενικά, ποτέ δε μ’ άρεσε να λέω «Κυρία, κυρία, ο Γιαννάκης με τσίμπησε». Πάντα θεωρούσα ότι είναι πιο σωστό να πω δυνατά «Γιατί, με τσίμπησες, (ρε βλαμμένο
». Δυστυχώς, ΚΑΙ εγώ κάποιες φορές δεν το είπα ούτε δυνατά. Πρώτον γιατί θα έπρεπε να πω «τι» έκανε ο Γιαννάκης και αυτό συχνά θα επαναλάμβανε πράγματα που εκθέτουν τρίτους. Δεύτερον, γιατί φάνηκε ότι ο εκάστοτε Γιαννάκης θα έχαιρε της ‘ασυλίας’ (να το πω, της ‘συμμαχίας’ (;;;, του ‘μπετοναρίσματος’ (;;;. Άσε που στο κάτω-κάτω, η «Κυρία», η οποιαδήποτε «δασκάλα», πρέπει να έχει και μια στοιχειώδη δυνατότητα να καταλαβαίνει τι γίνεται στην τάξη της, εφόσον είναι κομμάτι της.
Όμως όταν εγώ ή άλλοι έβγαιναν να πουν ανοιχτά κάτι τέτοιο, ή απλώς έγραφαν μια έκθεση ιδεών για την τάξη τους, η αντιμετώπιση ήταν περίεργη. Από το «θα σε πάω στη διευθύντρια», μέχρι την «Αποβολή».
Η ‘εμπάθεια’ αναφέρθηκε νωρίς-νωρίς από την Αρήθα.
Το Βρε καλώς τες… σε τι κατηγορία εμπίπτει; Και μη μου πείτε ότι εδώ φταίει απλώς η διαφορά γραπτού με προφορικό λόγο γιατί το υπόλοιπο μήνυμα δεν αφήνει περιθώρια για τέτοιες δικαιολογίες, μια και δίνει κατευθείαν και κατεύθυνση =Δρόμο από εδώ!
Μένια, δεν ξέρω τι εννοούσες τελικά. Αλλά αυτό είπες. και πάντως ένας τρόπος «ελέγχου» είναι και η κριτική συζήτηση, εκφράζοντας αμφιβολίες, διαφωνίες ή/και προτάσεις.
Φρου-Φρου, δεν μιλάω για «χαϊδευτική» διατύπωση. Δε μ’ αρέσει να με «χαϊδεύουν», όπως δεν «χαϊδεύω» ούτε εγώ. Το θέμα είναι ότι όπως ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι κάποιου, μπορεί να ανεβαίνει και στου αλλουνού. Όσον αφορά το ‘χρηματικό’, εγώ αυτό που κατάλαβα ήταν μια επισήμανση του τι θα γίνει όταν πάψουν να ρέουν οι –εννοείται- εθελοντικές εισφορές και πώς θα εξασφαλιστεί τότε η επιβίωση του όποιου γατιού/ιατρείου/χώρου φιλοξενίας και μήπως αυτό πρέπει να το σκεφτεί κανείς, γιατί έτσι μπορεί να καταδικάσει μια προσπάθεια… Ρε παιδιά, δεν παίρνεις σπίτι 150 τετραγωνικών, αν δεν έχεις εξασφαλίσει ως ένα σημείο τη δόση του δανείου. Περιορίζεσαι στα 70 τετραγωνικά, ας πούμε.
Ντρουσίλια, η Αβάνα κι εσύ με μπερδέψατε. Όταν συμπέρανα από τα γραφόμενά της ότι ήταν κάτι που είχε συζητηθεί, αμφισβήτησε την ύπαρξη μυαλού μου (έστω και «συντηρητικού»). Τελικά ποια θα ήταν η ‘ιδέα που θα υπολοποιούσες εξαρχής’; Ο μόνος λόγος που ρωτάω είναι γιατί συνηγορεί στην κριτική μου για ΛΑΘΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟ –και δη ΔΗΜΟΣΙΟ.
Το σε ποιον ‘Βάζουμε ιδέες, ενήλικοι είμαστε κι ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει κάνει’, αγνοεί κάτι που λέγεται «ψυχολογία της μάζας». Άσε που δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είμαστε όλοι ενήλικοι (και δεν εννοώ μόνο ηλικιακά), πράγμα το οποίο –νομίζω- γίνεται ακόμα πιο εμφανές από τον τρόπο που καλούμαστε να χειριστούμε/χρησιμοποιούμε τον χώρο.
Κοινώς «δυστυχώς πολύ λίγα μέλη χρησιμοποιούν αυτή τη δυνατότητα (της αναφοράς)», όπως λέει η Αρήθα. Γενικά, ποτέ δε μ’ άρεσε να λέω «Κυρία, κυρία, ο Γιαννάκης με τσίμπησε». Πάντα θεωρούσα ότι είναι πιο σωστό να πω δυνατά «Γιατί, με τσίμπησες, (ρε βλαμμένο
». Δυστυχώς, ΚΑΙ εγώ κάποιες φορές δεν το είπα ούτε δυνατά. Πρώτον γιατί θα έπρεπε να πω «τι» έκανε ο Γιαννάκης και αυτό συχνά θα επαναλάμβανε πράγματα που εκθέτουν τρίτους. Δεύτερον, γιατί φάνηκε ότι ο εκάστοτε Γιαννάκης θα έχαιρε της ‘ασυλίας’ (να το πω, της ‘συμμαχίας’ (;;;, του ‘μπετοναρίσματος’ (;;;. Άσε που στο κάτω-κάτω, η «Κυρία», η οποιαδήποτε «δασκάλα», πρέπει να έχει και μια στοιχειώδη δυνατότητα να καταλαβαίνει τι γίνεται στην τάξη της, εφόσον είναι κομμάτι της. Όμως όταν εγώ ή άλλοι έβγαιναν να πουν ανοιχτά κάτι τέτοιο, ή απλώς έγραφαν μια έκθεση ιδεών για την τάξη τους, η αντιμετώπιση ήταν περίεργη. Από το «θα σε πάω στη διευθύντρια», μέχρι την «Αποβολή».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
22-03-08
22:12
Επίσης, επειδή έχω βαρεθεί να γράφω μιαν απάντηση και πάνω που πάω να την στείλω να μου λέει ότι δεν μπορώ γιατί βγήκε οφ-τόπικ… ρωτάω από εδώ –και νομίζω ότι μια χαρά ταιριάζει και με τα όρια.
Μenia= όποιος δεν γουστάρει αυτά που ειπώνονται σε ένα φόρουμ ας μπαίνει σε άλλο site!
Συγγνώμη, δηλαδή, η λύση σε όποια κριτική ακούγεται είναι «τράβα παίξε αλλού;». Ακόμα και οι κοπέλες που πρωτοτοποθετήθηκαν στο θέμα «Μάρκος» μετά άλλαξαν λίγο τη θέση τους και μίλησαν για επικοινωνία, συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη και άλλα. Το θέμα είναι ότι με το πού έγινε η κριτική ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΕ κατευθείαν κάπως, και ακριβώς με αυτήν την διάθεση: τραβάτε αλλού.
Μήπως, λοιπόν, τελικά δεν μιλάμε για ‘αποστάτες’ όπως τους αποκαλεί η Τζανίν, [Συγγνώμη που μιλώ έτσι, αλλά ειλικρινά βαρέθηκα το κλίμα που προκαλούν οι "αποστάτες" του mycat] αλλά για «Ξαποσταλμένους»;
Εγώ κάπως έτσι αισθάνομαι.
Μenia= όποιος δεν γουστάρει αυτά που ειπώνονται σε ένα φόρουμ ας μπαίνει σε άλλο site!
Συγγνώμη, δηλαδή, η λύση σε όποια κριτική ακούγεται είναι «τράβα παίξε αλλού;». Ακόμα και οι κοπέλες που πρωτοτοποθετήθηκαν στο θέμα «Μάρκος» μετά άλλαξαν λίγο τη θέση τους και μίλησαν για επικοινωνία, συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη και άλλα. Το θέμα είναι ότι με το πού έγινε η κριτική ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΕ κατευθείαν κάπως, και ακριβώς με αυτήν την διάθεση: τραβάτε αλλού.
Μήπως, λοιπόν, τελικά δεν μιλάμε για ‘αποστάτες’ όπως τους αποκαλεί η Τζανίν, [Συγγνώμη που μιλώ έτσι, αλλά ειλικρινά βαρέθηκα το κλίμα που προκαλούν οι "αποστάτες" του mycat] αλλά για «Ξαποσταλμένους»;
Εγώ κάπως έτσι αισθάνομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marmanga
Νεοφερμένος
Η Marmanga αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 59 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 28 μηνύματα.
22-03-08
20:52
Ανοίγω –ελπίζω σε σωστό σημείο- ένα θεματάκι που είχα στο νου μου και αφορά τα ΌΡΙΑ.
Κατ’ αρχήν:
Ευπειθώς αναφέρω: ΑΝΙΔΕΗ ΚΑΙ ΑΝΕΥΘΥΝΗ γιατί και εγώ είπα ότι ο διάλογος που προηγήθηκε στο θέμα "Μάρκος" συνηγορούσε στο ότι πρόκειται για απαγωγή. Λέξη που πρότεινε η Ruko, εξάλλου, με τη μορφή ρήματος «απαγάγει».
Πάντως δεν αμφισβήτησα τις καλές προθέσεις για τον γατούλη (αμφισβήτησα το πού μπορεί να οδηγήσουν αυτές οι καλές προθέσεις –και ο παππούς καλές προθέσεις έχει εξάλλου, να ταϊζει τον γάτο «καλά»). Η δική μου όμως πρόθεση αμφισβητήθηκε και χαρακτηρίστηκε απευθείας. Παρόλ’ αυτά την επαναλαμβάνω: Πού μπορούν να οδηγήσουν οι υπερβολές και ποια τα όρια του τι γράφεται ανοιχτά σε ένα φόρουμ.
Αυτό άπτεται και πολλών άλλων θεμάτων που παλιά δίσταζα λιγάκι να αναφέρω με την έννοια ότι για να γίνω κατανοητή θα επαναλάμβανα πράγματα που θεωρούσα επιεικώς «χοντράδες».
Επειδή όμως οι κανόνες του φόρουμ (π.χ. αυτός : Απαγορεύονται αυστηρά οι κάθε μορφής προσωπικές επιθέσεις με την χρήση ειρωνικών, χλευαστικών και προσβλητικών εκφράσεων και οι αρνητικοί προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους") φαίνεται ότι έχουν μια ερμηνεία λάστιχο, θα το κάνω εδώ τώρα στο συγκεκριμένο σεντονάκι.
Κατ’ αρχήν, η δική μου λέξη με κεφαλαία δεν είναι ΝΤΡΟΠΗ όπως της φρου-φρου, αλλά ΚΡΙΜΑ.
Οι κανόνες υποτίθεται ότι μας προδιαθέτουν για το ότι εδώ μιλάμε με συγκεκριμένο τρόπο και όχι σαν να είμαστε στην παρέα μας. Αυτό δεν θα έπρεπε να σημαίνει μόνο ότι δεν λέμε κακές κουβέντες και γράφουμε μ…ς και γμτ αντί για τις λέξεις ολογράφως. Σημαίνει ότι δεν γίνεται να μιλάμε για τους ανθρώπους σαν να ήμασταν στην ταβέρνα (όπου το πολύ-πολύ να μας ακούσει το διπλανό τραπέζι). Σημαίνει επίσης ότι έχουμε στο νου μας ότι μπορεί να επηρεάζουμε ανθρώπους (και ίσως να το θέλουμε κιόλας για τα ΘΕΤΙΚΑ σημεία, όμως, γιατί με το υπόλοιπο μπορεί να χάσουμε την μπάλα)
Παράδειγμα ορίων προς συζήτηση: Δεν μπορεί να εκμεταλλευόμαστε την διάθεση/ικανότητα κάποιων να φιλοξενούν και να δίνουν φάρμακα σε γάτες και κατά τα άλλα να τους χαρακτηρίζουμε «ψυχρούς» (ενώ μάλιστα προηγουμένως έχουμε αναφέρει και το ονοματάκι τους). Εφόσον συνεχίζουμε να τους «χρησιμοποιούμε» το πολύ-πολύ να κάνουμε μόκο για τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που -κατά την άποψή μας- έχουν και να μην τα βγάζουμε φόρα παρτίδα σε χώρο όπου μπορεί να το δει το παιδί, το ανιψούδι ή ο φίλος τους.
Παράδειγμα ορίων προς συζήτηση: Δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι κάποιοι δικαιούνται να έχουν μια μεζούρα ζωοφιλίας ανάλογα με το πόσα ζωάκια μάζεψαν (συχνά μάλιστα επειδή ανήκουν σε κάποια ράτσα, ενώ γενικά καταδικάζουν την προσκόλληση σε ράτσες). Δεν μιλάω για τα άρρωστα και για τα χτυπημένα!!! Μιλάω για υγιή ζώα που κινδυνεύουν όσο κάθε ζώο του δρόμου μεν, αλλά που ξαφνικά το μαζεύουμε γιατί είναι πιο όμορφα, γιατί είναι μπλέ, γιατί είναι χαδιάρικα και τα κλείνουμε κάπου όχι με τη δυνατότητα να τα κρατήσουμε αλλά για να τα δώσουμε κάπου όταν και αν βρεθεί γονιός, με μια σαθρή συχνά δικαιολογία για τους κινδύνους που διέτρεχαν αν έμεναν εκεί (ΞΑΝΑΛΕΩ δεν μιλάω για άρρωστα ή χτυπημένα ζώα –όπως η γατούλα που έσωσε η Μιa-m, λόγου χάρη)
Σύμφωνα με αυτή τη λογική, όποιος θέλει ν’ ακούσει τα μπράβο και να τον θαυμάσουμε όλοι μαζί, θα βγει ν’ αρχίσει να μαζεύει γάτες που ίσως να περνούσαν μια χαρά στο σημείο που βρίσκονταν και τις τάιζαν μαγαζάτορες κλπ. Εξάλλου, κάτι τέτοιο είχε γίνει σε τουλάχιστον μία περίπτωση με μία πιτσιρικούλα. Ελπίζω μόνο τότε να μην ήταν αλήθεια όσα έλεγε. Αλλά το ότι οδηγήθηκε να πει κάτι τέτοιο είναι χαρακτηριστικό.
Σύμφωνα με αυτή τη λογική είμαι απαράδεκτη που τη Λίζα (τη γατούλα που πήγα με σάπια μωρά μέσα της στο ιατρείο, και κανείς δεν πίστευε ότι θα τη γλίτωνε) την ξαναγύρισα στην αυλή όπου ζούσε χύμα με μία γιαγιά και δεν την έκλεισα στο μπάνιο για κάνα 6μηνο μέχρι να βρει –3,4 χρονών γάτα ήδη- γονιό. 10 χρόνια μετά η περι ης ο λόγος γάτα ζει και βασιλεύει σε παραδιπλανή αυλή -η γιαγιά όχι.
Αν ακολουθούμε αυτή τη λογική δεν στερούμε σπίτια από γάτες που τα έχουν περισσότερη ανάγκη;;; (όπως ακριβώς λέμε ότι κάνουν όσοι αφήνουν τις γάτες τους να γεννήσουν
Παράδειγμα ορίων προς συζήτηση: Ο Μάρκος, που θα μπορούσε, εφόσον ισχύουν όλα όσα αργότερα λέχθηκαν στο θέμα του, να μπει σαν απλή αγγελία: Ζητάει γονιό (ή εικονική υιοθεσία) ο τάδε … και όχι με όλες αυτές τις ερωτήσεις ΑΝΟΙΧΤΑ που θέτουν ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ και το ιατρείο, αλλά και βάζουν ιδέες σε κάποιον που θα θελήσει να πάρει κάποτε μια γατούλα αλλουνού –έτσι απλά, γιατί του αρέσει. «Α, θα πω ότι πέθανε».
Παράδειγμα ορίων προς συζήτηση: Να μπορούν μερικοί να προδιαθέτουν, να κολλάνε ρετσέτες, να χρησιμοποιούν επιθετικούς προσδιορισμούς κατά ατόμων χωρίς να δέχονται καμία κριτική γι’ αυτό, και κάποιοι άλλοι να μπανάρονται ή να κλειδώνονται τα θέματά τους με το παραμικρό ή και χωρίς καθόλου αιτία. Κι αυτή η λεξούλα «εμπάθεια» που ξεπηδάει μόλις ΜΑ ΜΟΛΙΣ μιλήσει κάποια, δίνοντας κατευθείαν …γραμμή(
.Τα «παραδείγματα» αφορούν διάφορα θέματα. Ενδεικτικά μόνο αναφέρω τον Μάρκο και το οφ-τόπικ του, τα δύο θέματα του Αλέξανδρου, την δαγκωμένη γατούλα της mia-m (μόνο για τις αναφορές στην εθελόντρια, εννοείται), το Βρήκα μπλε ρώσικη, το Έτσι είναι καλύτερα και βέβαια σχεδόν όλα τα κλειδωμένα θέματα.
Ξέρω έκανα σεντόνι, αλλά δεν ξέρω αν θα ξαναέχω την ευκαιρία να πω κάποια πράγματα (έστω και τα μισά απ' όσα σκεφτόμουν κατά καιρούς)πριν μου δώσουν και μένα την κουβερτούλα και τα παπούτσια στο χέρι…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.