Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Αγγλία, το ότι πληρώνεις δεν διασφαλίζει ότι θα πάρεις πτυχίο!
Πέθανα στα γέλια ρε Andrew...Που ζεις?Πριν 3 χρόνια η πρώτη μου ξαδέρφη που σπούδαζε λίγο έξω από το Λονδίνο (αν ξέρεις τα εκεί πανεπιστήμια σίγουρα θα κατάλαβες για ποιο λέω)αλλά δεν είχε πατήσει ποτε της στη σχολή(για ευνόητους λόγους να μην αναφέρω ονομα πανεπιστημίου)τα έσκασε χοντρά και της έστειλαν το πτυχιάκι της.50000ευρώ κόστισε το πτυχίο αρχιτέκτονα μηχανικού!Και φυσικά μετά έσκασε άλλα τόσα στο ΔΙΚΑΤΣΑ(ίσως κάτι λιγότερο) για την αναγνώριση γιατί είχε δώσει 6φορές και δεν πέρναγε...Και τώρα είναι στην οικογενειακή εταιρία και βγάζει όσα έβγαζε και ο πατέρας της τόσα χρόνια...Φυσικά αυτή υπογράφει αλλά τη δουλειά την κάνουν άλλοι με πολύ λιγότερα..Τι έχεις να πεις για την πραγματικότητα λοιπόν???
Προσωπικά πολύ θα με βόλευε να ακολουθούσω το παράδειγμά της αν υπήρχε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και χωρίς καν να χρειαστεί να ξενιτευτώ και δίχως τον παραμικρό κόπο παρά μόνο με μία χρηματική επιταγή να έχω στα χέρια μου το πτυχίο μου που θα μου αποφέρει τα απαραίτητα κέρδη έχοντας έτοιμη δουλίτσα..Σκεφτόμενη όμως μη εγωκεντρικά και μη εγωιστικά γνωρίζω ότι αυτή η κατάσταση είναι που θα δημιουργηθεί και θα βασιλέψει στην Ελλάδα με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και αναγνωρίζω τη μεγάλη αδικία σε βάρος μεγάλης μερίδας του πληθυσμού(αν όχι της πλειοψηφίας)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:.Η νοοτροπία του πανεπιστημίου ότι όποιος μπει θα βγει είναι που δημιουργεί τα πράγματα αυτά.
Μια απορία:
Προτιμάς την νοοτροπία του ιδιωτικού πανεπιστημίου του ότι οποιος πληρωσει θα παρει πτυχιο????????????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Πάντως ψάξε το λίγο θα βρεις στα βιογραφικά των καθηγητών πάντα κάπου τη λέξη ΕΜΠ, ή τελείωσαν εκεί ή εκαναν το διδακτορικό τους εκεί.
Ο γιατρός ΔΕΝ μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του με του που βγει από το πανεπιστήμιο. Πρακτικά σπουδάζει μέχρι τα 30+ γιαυτό και χρειάζεται πρακτική και ειδικότητα...
Εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
Οι αιώνιοι ΔΕΝ θα έπρεπε να αποφοιτούν, όπως και όσοι δεν είναι ικανοί. Η νοοτροπία του πανεπιστημίου ότι όποιος μπει θα βγει είναι που δημιουργεί τα πράγματα αυτά.
Οσο για τις μεταγραφές και πόσο αλλοιώνουν τα ποσοστά, δεν πιστεύω να έρχονται φοιτητές από τη Θεολογία μεταγραφή στο ΕΜΠ. Από τις ίδιες σχολές σε άλλες πόλεις έρχονται. Τώρα κατά πόσο οι πανελλήνιες μπορεί να κρίνουν την ικανότητα κάποιου είναι τελείως άλλο θέμα, αλλά ακόμα και αν βρεθεί κάποιος στο πολυτεχνείο (που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εκεί) δεν θα έπρεπε να αποφοιτεί.
Προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα κόμπλεξ του τύπου αφού είναι άχρηστος ή δεν είναι τόσο καλός όσο εγώ να μην αποφοιτήσει..Ας αποφοιτήσουν όλοι!!Γιατί τέτοια κακία??Φοβάσαι τον ανταγωνισμό?δε με απασχολεί τι κάνουν οι άλλοι εξάλλου η αξία ενός μηχανικού θα φανεί όταν αυτός βγει στην αγορά εργασίας,από το όνομα που θα δημιουργήσει ή θα διατηρήσει αν έχει προκάτοχο και από την εμπιστοσύνη που θα καταφέρει να κερδίσει στην αγορά εργασίας...Ο κόσμος και οι εταιρίες πλέον γνωρίζουν πολλά και δεν είναι εύκολο να τους εξαπατήσεις..Και φυσικά και ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος.Ενας μέτριος πολύ απλά δεν επιβιώνει στην αγορά εργασίας. Ούτε πιστε'υω ότι ένας μηχανικός που δεν είναι τόσο καλός θα μπει στη διαδικασία να προσωρήσει σε ανέγερση οικοδομής που ενδεχομένως να ισοπεδωθεί όπως λες..Μη χρησιμοποιείς τόσα τραβηγμένα και σπάνια παραδείγματα..
Αρα τώρα λες τα ιδια με μένα για τους γιατρούς.Πριν γιατι έγραψες ότι όπως ενας γιατρός πρέπει να είναι απόλυτα καταρτισμένος έτσι κ ένας μηχανικός??Και οι 2 επαγγελματίες δε θα το καταφέρουν αυτό τελειώνοντας τη σχολή τους ούτε σε δημόσιο ούτε σε ιδιωτικό πανεπιστημίο. Να σου θυμίσω τους εκατοντάδες φοιτητές που σπουδάζουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια της Ρουμανίας??Είναι αυτοί καταρτισμένοι?(και μόνο που το γράφω με πιάνουν τα γέλια.. )Και παρόλα αυτά στη σχολή μου περιλαμβάνονται αρκετές ώρες εκπαίδευσης σε εταιρίες γνωστώτατων ομίλων με τις οποίες συνεργάζεται το ΕΜΠ.
Τώρα το απλά να έχουν τελειώσει έγινε ή να έχουν κάνει μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ?Συνέχεις μου τα αλλάζεις και μου τα αναιρείς... Και πάλι όμως έχω να σου πω ότι οι άνθρωποι που κάνουν τόσα μεταπτυχιακά και διεκπεραιώνουν απουδαιότατες έρευνες είναι γνωστοί και περιζήτητοι στο χώρο τους και κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο θεωρεί ότι τους ΄γέννησε' δεν τους αφήνει έτσι εύκολα να προσφέρουν αλλού τις υπηρεσίες τους? Τους κηνυγάει και τους διεκδικεί..Κ αυτό γίνεται ακόμα από τα πρώτα χρόνια της φοίτησης τους,ξεχωρίζουν τέτοια άτομα..Στο τμήμα μου αν και δευτεροετής υπάρχουν 2 άτομα που έχουν ήδη εξασφαλίσει διδακτορικό και τα ονόματά τους υπάρχουν ήδη στον κατάλογο του καθηγητή..Αυτό δεν είναι τυχαίο.Τα άτομα αυτά όντως έχουν κάτι ξεχωριστό που αναγν'ωσισαν και εκτίμησαν οι καθηγητές..Αρα είναι επόμενο να δεις κάποια στιγμή τους φοιτητές αυτούς καθηγητές του ΕΜΠ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Οπως ο γιατρός θες να είναι απόλυτα καταρτισμένος (στην ειδικότητα του) έτσι πρέπει να είναι και ο μηχανικός. Αλλιώς ας πέσουν και το 10% από τα σπίτια στον 1ο σεισμό αφού θα μείνει το 90% όρθιο είμαστε καλά!
Να πάρω τη σχολή σου λοιπόν που είσαι και συνάδελφος και είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα! Από το site της σχολής σου στα βιογραφικά καθηγητών έχουμε
30 καθηγητές που έχουν κάνει σπουδές στο ΕΜΠ και 2 που ΔΕΝ έχουν κάνει. Αν βάλεις και τους χαμηλόβαθμους που δεν έχουν βιογραφικά στο site το ποσοστό θα ανέβει ακόμα περισσότερο.
Το ότι κάποιοι από τους αιώνιους αποφοιτούν κάποια στιγμή = προστίθονται στους απόφοιτους. Δεν λέω κάτι διαφορετικό. Οι μεταγραφές δεν αλλοιώνουν κάτι μια και το πολυτεχνείο κρίνεται με βάση τους απόφοιτους που βγάζει όχι τους εισακτέους.
1)Το site τησ σχολής είναι αρκετά απαρχαιωμένο και πολλοί από αυτούς που διάβασες έχουν πάρει σύνταξη και ΔΕΝ διδασκουν πια ..Αν προσέξεις οι περισσότεροι κιόλας είναι μηχανολόγοι ηλεκτρολόγοι(τόσο παλιοί δηλαδή) και όχι μηχανολόγοι μηχανικοί όπως οι νεότεροι.Ρώτησες για νέους καθηγητές που διδασκουν και η απάντηση που έδωσα ισχύει...Αρα για ακόμα μια φορά τα στοιχεία σου είναι άκυρα !Οταν δεν ξέρουμε από προσωπική μας πειρα κάτι καλό θα ήταν να μην επιμένουμε τόσο..
2)χαχα οι γιατροί που αποφοιτούν είναι απόλυτα καταρτισμένοι??Αυτοί είναι που δεν ξέρουν την τύφλα τους!Ούτε καν πρακτική δεν περιλαμβάνει το πρόγραμμα σπουδών τους.Στην πρακτική,στα μεταπτυχιακά,στην ειδικότητα και στα σεμινάρια εκπαιδεύονται...Πολύ ουτοπικό αυτό που περιγράφεις.Πρέπει να είσαι πολύ έξω από τα πράγματα για να το λες...Τουλάχιστον 20χρόνια πίσω... Το πανεπιστήμιο είτε αυτό είναι πολυτεχνε'ιο είτε όχι σου δίνει τρόπους και μεθόδους για να σκέφτεσαι και να λειτουργείς..Από εκεί και πέρα είναι θεμα του καθενός και του κατά πόσο φιλότιμο έχει να κερδίσει εμπειρίες με εξάσκηση,κόπο και προσπάθεια..
3)Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις το τι λέω..Οι μεταγραφές και οι αιώνιοι αποφοιτούν κάποια στιγμή και το μέσο όσο που βγάζουν που συνήθως είναι τραγικό ρίχνει το μέσο όρο αποφοίτησης και κατά συνέπεια υποβαθμίζεται το επίπεδο.Αρα φυσικά και είναι πλασματικό..μη λέμε πάλι τα ίδια..Φτάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να διδάξουν πρέπει να έχουν τελειώσει κάποια πολυτεχνική σχολή έτσι?Αν κατάλαβα καλά εννοείς πόσοι έχουν σπουδάσει μέσα στο ίδιο το Εμπ??Σωστά??Η πλειοψηφία τους ναι έχει τελειώσει το Εμπ και κατόπιν έκαναν έρευνες.μεταπτυχιακά και διακτορικά σε χίλια δυο πολυτεχνεία του εξωτερικου αλλά υπάρχει και μια σημαντική μερίδα αυτών που τελείωσαν άλλα πολυτεχνεία(Βόλου,Ξάνθης ή ακόμα και του εξωτερικού και κυρίως της Γερμανίας και Αγγλίας)και διορίστηκαν ως καθηγητές στο ΕΜΠ. Δε μπορώ να γνωρίζω όλους τους καθηγητές της σχολή μου και το βιογραφικό τους αλλά μπορώ ενδεικτικά να σου αναφέρω ότι από τους 6 καθηγητές που έχω αυτό το εξάμηνο(λέω 6 γιατί δε λαμβάνω υπόψη τους λέκτορες ή τους αποσπασμένους έτσι?), οι 2 πήραν πτυχίο από ΓΕρμανία,ο ένας από Βόλο και οι υπόλοιποι 3 ναι είναι από ΕΜΠ.
Εξήγησα για τις μεταγραφές και τους αιωνιους αν δεν το καταλαβαίνεις δε φταίω.Κάποιοι από τους αιώνιους αποφοιτούν κάποια στιγμή και φυσικά όχι με 6 ΄με 7 αλλά με 4,5!το ίδιο ισχύει και για τις μεταγραφές καθώς το επίπεδο σε ορισμένες περιπτώσεις διαφέρει από των υπολοίπων και δημιουργούνται τα αλλοιωμένα αποτελέσματα που σου ανέφερα.Οπως συμβαίνει και το μέσο όρο αποφοίτησης που είναι εντελώς πλασματικό. Οσο για το παραπάνω είναι άποψη των καθηγητών και όχι απόλυτα δική μου αν κσι ναι σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πασιφανές ότι ισχύει. Μου κάνει εντύπωση που δεν το κατάλαβες αυτό γιατί είναι γενικώς αποδεκτό,μήπως έχεις τελειώσει εδώ και χρόνια??Παλαιότερα νομίζω το ποσοσοτό των μετγραφών δεν ήταν τόσο μεγάλο.
Ο,τι είναι ιδιωτικό δεν είναι απαραίτητα κακο.Σε ιδιωτικό σχολείο πήγαινα αλοίμονο αν το έλεγα αυτό. Απλά εξηγώ ότι η ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων έχει μακροπρόθεσμο στόχο την ιδιωτικοποίηση της 3βάθμιας εκπαίδευσης όπως γίνεται ήδη στο εξωτερικό.και αυτό αναφέρετει σε συμβόλαια που έχουν ηδη υπογραφεί από τη χ'ωρα μας οπότε το μόνο που μένει είναι να μην εφαρμοσθούν γιατί αν εφαρμοσθούν η παιδεια θα πάρει την κάτω βόλτα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Δεν ξέρω αν κυκλοφορείς στην αγορά (αλλά μάλλον όχι γιατί εισαι φοιτήτρια) αλλά το εμπόριο σφραγίδων ανθεί. Οι ευθύνες υπάρχουν και για όποιον βάλει σφραγίδα, και για όποιον υπογράφει κάτι. Οπως και το ότι υπάρχουν οι συντεχνίες που δεν θέλουν να αφήνουν κάποιον άλλον μη δικό τους να κάνει το οτιδήποτε.
Μπορεί να είμαι φοιτήτρια αλλά έχω οικοενειακό υπόβαθρο και μέσω αυτού κυκλοφορώ στην αγορά εργασίας και γνωρίζω τους κανόνες της εδώ και πολλά πολλά χρόνια...Γνωρίζω το εμπόριο σφραγιδας και ακριβώς σε αυτό αναφερόμουν.Σφραγίδα σημαίνει ΥΠΟΓΡΑΦΩ.Δεν είναι διαφορετικά πράγματα αυτά.Τη δουλειά πιθανότατα τη βγάζει κάποιος που δεν είναι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ σε πολλές περιπτώσεις.Αυτός που υπογράφει όμως και παίρνει τις ευθύνες πάνω του ΕΙΝΑΙ μηχανικός.Αυτός θα πάρει την αμοιβή και από την εργασία και από την ενοικίαση της σφραγίδας.Αν συμβεί κάτι όμως αυτόν θα κυνηγήσουν μετά..Θέλω να σου εξηγήσω δηλαδή ότι ναι μεν γίνεται ενοικίαση σφραγίδας αλλά τον τελευταίο λόγο ΠΡΙΝ ΜΠΕΙ η σφραγίδα τον έχει πάντα ενας μηχανικός. Δεν μπαίνει τόσο εύκολα σφραγίδα εν πλήρη άγνοια του μηχανικου΄.Δεν είναι παίξε-γέλασε..
Εάν εσένα σου φαίνεται εύκολο να πάρεις πτυχίο από Πολυτεχνείο(και δεν εννοώ κάποιο περιφερειακό πολυτεχνείο όπου είναι γνωστή η κατάσταση που επικρατεί εννοώ από ΕΜΠ και ΑΠΘ) με 6 τοτε μπράβο σου ειλικρινά αγνοείς καταστάσεις και γεγονότα..Αν είχες προσωπική πείρα από εξεταστικές,θέματα,επιτήρηση,εργασίες,βαθμούς τότε σίγουρα θα άλλαζες γνωμη..
Εσύ γνωρίζεις σε προσωπικό επίπεδο τον Νανόπουλο και γνωρίζεις για ποιόν ακριβώς λόγο δεν διορίστηκε στο Δημοκρίτειο??Μήπως να σου θυμίσω ότι για τον διορισμό των καθηγητών κρύβονται και πολλές πολιτικές σκοπιμότητες και προκειμένου να δικαιολογηθούν αυτές βγαίνουν μπροστά γελοίες προφάσεις???
Τα ποσοστά των αποφοίτων που αναφέρεις είναι τελείως ενδεικτικά.Σε μία έρευνα παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες και κριτήρια που αλλοιώνουν τα αποτελέσματα.Γιαυτό λοιπόν αν έχεις κάποια στοιχεία που γνωρίζεις από πρωτο χέρι πεσ τα να τα συζητήσουμε αλλά τα παραπάνω ποσοστά δεν είναι αξιόλογα δείγματα γιατί πολύ απλά υπεισέρχονται παράγοντες όπως οι μεταγραφές και οι αιώνιοι φοιτητές που δημιουργούν πλασματικά αποτελέσματα..και τα έχω ξαναεξηγήσει σε παλαιότερο πόστ,μπες να τα δεις αν θέλεις.Και ναι όντως το ποσοστό των αιωνίων και των μεταγραφων φτάνει και ξεπερνά το 20% αν αυτό σου λεει κάτι???
Γιατί πιστεύεις ότι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημιών δε θα οδηγήσει σταδιακά και βραχυπρόθεσμα σε ιδιωτικοποίηση της 3βάθμιας εκπαίδευσης??Αυτό έχει σκόπό και αναφέρεται ξεκαθαρα στο πρωτόκολλο της Μπολόνια περί αξιολόγησης και ιδιωτικοποίησης που υπογράφτηκε και από τον τότε Ελληνα υπουργό και λόγω των αντιδράσεων δεν έχει εφαρμοσθεί ακόμα στην Ελλάδα..Γιαυτό ακριβώς αντιδρούν οι φοιτητές..Για να προλάβουν προδεδικασμένα γεγονότα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Αν πάει σε μια θέση κάποιος πτυχιούχος ΑΣΟΕΕ και κάποιος από το Deree ποιον πιστεύεις ότι θα πάρουν...?
Οσο για το ΕΜΠ, ξέρω και απόφοιτους από εκεί που δεν ξέρουν την τύφλα τους (τωρα πως πήραν πτυχίο δεν μπορώ να καταλάβω).
Για τους Ελληνες καθηγητές που είναι στο εξωτερικό, υπάρχουν πάρα πολλοί που επιθυμούν να έρθουν Ελλάδα αλλά δεν έρχονται για διάφορους λόγους. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δώσει 6000 μισθό σε καθηγητή
Θυσικά και θα πάρουν αυτόν τησ ΑΣΟΕΕ(1000%) και στο λέω και από προσωπική εμπειρία.Αρκετοί από τους απόφοιτους του deree είναι απόλυτα ικανοποιημένοι που βρήκαν δουλειά ωσ βοηθοί κάποιου απόφοιτου-οικονομολόγου της ΑΣΟΕΕ πολύ απλά γιατί δεν έχουν αναγνωρισμένα επαγγελματικά δικαιώματα από το ελληνικό κράτος(για την ώρα τουλάχιστον).Στο έχει εξηγήσει και η kleftra σε προηγούμενο πόστ της νομίζω.Στο στενό οικογενειακό μου περιβάλλον υπάρχουν τουλάχιστον 4άτομα απόφοιτοι του derre που τελικά δε βρήκαν δουλειά σε ότι σπούδασαν και εργάζονται ως γραμματείς.Αυτό σου λέει κάτι?Το derre δεν έχει την τόσο μεγάλη απορρόφηση των αποφόιτων του που θέλει να παρουσιάζει...
Να μην ξέρουν την τύφλα τους και να έχουν πάρει δίπλωμα στο ΕΜΠ στο αποκλείω.(πιστεύω και στα άλλα πολυτεχνεία το ίδιο θα ισχύει απλά αναφέρω για το συγκεκριμένο που ξέρω από πρώτο χέρι )
Σίγουρα θα ξέρουν αρκετά ώστε να πάρουν δίπλωμα πολυτεχνείου κάτι που δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο.
Εξάλλου το άν έχουν τις επαρκείς γνώσεις ή οχι είναι κατι που για να είσαι σε θέση να το κρίνεις σημαίνει ότι και ξέρεις τα αντικείμενα σπουδών τους και έχεις όλες τις γνώσεις που απαιτούνται ώστε να τους εξετάσεις προσωπικά,να τους αξιολογήσεις και να διαπιστώσεις ότι όντως δεν έχει γνώσεις και ικανότητες...Πώς κρίνεις αν κάποιος γνωρίζει ή όχι το επάγγελμα του και αν άξιζε να πάρει πτυχίο??Με ποιο δικαίωμα? και ως τι??Για να το πήρε σίγουρα θα άξιζε και δεν είναι ωραίο να τον υποτιμάς γιατί σίγουρα δε μπορείς να γνωρίζεις το τι τράβηξε για να πάρει το πτυχίο του.
Επιτυχημένοι Ελληνές καθηγητές του εξωτερικού δεν έρχονται να διδάξουν στην Ελλάδα γιατί εκτός από τους μισθούς τους που όσα και να τους δώσει ένας ιδιώτης σε καμία περίπτωση δε θα είναι τόσα όσα ήδη παίρνουν έξω δεν θα έχουν το ερευνητικό προσωπικό,τον εξοπλισμό και το επιστημονικό συνεργείο τους για να διεκπεραιώσουν τις μελέτες τους.Οπως γνωρίζουμε ένας καθηγητής Πανεπιστημιου,Πολυτεχνείου διδάσκει ελάχιστες ώρες.Το βασικότερο αντικείμενό του είναι η πρόοδος της επιστήμης με ότι αυτό συνεπάγεται..(έρευνες,δημοσίεύσεις,εφευρέσεις,καινοτομίες)
Η πηγή της λίστας των 500 πιο αξιόλογων Πανεπιστημιων που αναφέρεις(τονίζω όχι Πολυτεχνείων αλλά Πανεπιστημίων)είναι το Πανεπιστήμιο της Σαγκάης και ακόμα και σε αυτήν υπάρουν 2 ελληνικά Πανεπιστήμια γύρω στην 300 θέση..Ωστόσο η συγκεκριμένη αξιολόγηση είχε κατηγορηθεί για πάμπολους λόγους ο σημαντικότερος από τους οποίους ήταν ότι το βασικότερο κριτήριο που χρησιμοποίησε ήταν οι δημοσιεύσεις των Πανεπιστημίων ανά κεφάλι δίνοντας κιόλας τουλάχιστον 20% σε περιοδικά που ανήκουν στον τομέα της Φυσικής Επίστήμης,τομέα δηλαδή στον οποίο μπορεί κάποια πανεπιστήμια να μην δημοσιεύσυν ποτέ μα ποτέ άρθρα.Ασχετα με το ότι δε λαμβάνεται υπόψη και η εγκυρότητα του περιοδικού(δηλαδή αν δημοσιευτεί ένα άρθρο στην espresso αυτό θα θεωρηθεί επιτυχία του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου που το δημοσίευσε?? Οσο για το ΕΜΠ τώρα πάντα βρίσκεται στις 10πρώτες θέσεις σε λίστες αξιολογήσεων σοβαρών φορέων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.
Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.
Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).
Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?
Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.
Κατ΄αρχάς μαθήματα αγοράζονται σε σχολές που δεν υπάρχει το αξιόλογο επίπεδο.Για έλα ρώτα εσύ αν στο ΕΜΠ αγοράζεται κανένα μαθημα?Και δε γίνεται για τον απλούστατο λόγο ότι οι καθηγητές είναι τόσο άνετοι οικονομικώς που καθόλου δεν τους ενδιαφέρει να ασχοληθούν με την περιπτωση και τα χρήματα του καθενος ώστε να εξαγοράσεις κάποιο μάθημα.
Κανένα εξωτερικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο-παράρτημα δεν αναγνωρίζεται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και εύχομαι και να μην αλλάξει αυτό.
Επίσης το μετσόβιο ονομάστηκε έτσι από την πατρίδα αυτών που το ίδρυσαν και όχι επειδή έκαναν επενδύσεις..Δεν υπήραν δίδακτρα. έχει διαφορά η δωρεά από την χρηματοδότηση(επένδυση για την ακρίβεια).Το να χρηματοδοτεί ο καθένας έρευνες για προσωπικό του όφελος ή της εταιρίας του καθόλου ωφέλιμο δεν μπορεί να είναι παρά μόνο να δημιουργήσει προβλήματα σε αρκετούς τομείς της οικονομίας που θα σαμποταριστούν όταν το επιθυμήσουν κάποιοι και θα εκλείψουν από την ελληνική οικονομία με σοβαρότατες συνέπειες. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει μια πιο δίκαιη ισοκατανομή των κρατικών επιχορηγήσεων στα πανεπιστήμια.
Καποιος μπορεί να εγκατασταθεί μόνιμα στο εξωτερικό από καθαρά δική του προσωπική επιλογή είτε σπουδάσει εκεί είτε σπουδάσει εδώ.
Ξένοι φοιτητές θα έρχονται στην ελλάδα να σπουδάσουν αλλά σίγουρα όχι οι φοιτητές της Αγγλίας,της Γερμανίας κλπ..Μάλλον τους φοιτητές των χωρών υπό ανάπτυξη θα προσελκύουμε.(σύμφωνα με τον νέο ορισμό στις χώρες υπό ανάπτυξη εντασσονται Ρουμανία,Αλβανία,Πολωνία κλπ κλπ). Η επιβάρυνση του ήδη επιβεβαρυμένου κρατους μας λοιπόν θα είναι μέγιστη.
Τέλος οι καθηγητές του εξωτερικού αποκλείεται να απαρνηθούν τον πλουσιότατο μισθούλη τους για να έρθουν να διδάξουν στην ελλάδα με αρκετά λιγότερα φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.