fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Έχω διαβάσει κι άλλη εκδοχή του ίδιου θέματος, η οποία απ' όσα γνωρίζω μου φαίνεται ιδιαίτερα πιθανή. Το σχέδιο των μεγάλων δυνάμεων ήταν ακριβώς να καταλήξουμε στην ανταλλαγή πληθυσμών, πριν φτάσουμε στην εγκαθίδρυση του διευρυμένου Ελληνικού και του νέου Τουρκικού κράτους. Οι λόγοι ήταν γεωπολιτικοί και σχετίζονταν με το λεγόμενο "Ανατολικό Ζήτημα".
Σύμφωνα με αυτήν τη θεωρία, ο φόβος των συμμάχων ήταν ότι εάν στα δύο αυτά νέα κράτη συνεχιζόταν η ειρηνική συνύπαρξη των χριστιανικών και μουσουλμανικών πληθυσμών, όπως συνέβαινε τους προηγούμενους αιώνες, μετά από λίγες δεκαετίες τα δύο αυτά κράτη θα ήταν δυνατόν να ξεπεράσουν τις διαφορές τους και να συνασπιστούν σε μια συμμαχία, ή ακόμη χειρότερα ομοσπονδία. Η ομοσπονδία αυτή θα κατείχε τόσο σημαντική γεωπολιτική θέση, που θα ήταν ισχυρότερη της Αγγλίας και Γαλλίας μαζί, ουσιαστικά οι μεγάλες δυνάμεις θ' αντιμετώπιζαν το φάντασμα της αναβίωσης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Πράγματι, θεωρείται ότι εάν ένα και μόνο κράτος ή μόρφωμα κατείχε τα δύο σημαντικότερα σημεία εξόδου στις θερμές εμπορικές θάλασσες του κόσμου, την Κωνσταντινούπολη και τη Θεσσαλονίκη, μαζί με την Κρήτη, την Κύπρο, τα νησιά του Αιγαίου και αυτά του Ιονίου, στην ουσία θα διαφέντευε όλη τη Μέση Ανατολή και τα πετρέλαιά της, τα Βαλκάνια και τους εμπορικούς δρόμους προς την Ευρώπη και όλη τη Μεσόγειο. Είναι άλλωστε ιστορικά αποδεδειγμένο, ότι όποια αυτοκρατορία κατείχε αυτές τις περιοχές (Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική) δέσποζε στον παγκόσμιο γεωπολιτικό χάρτη επί αιώνες. Οι ανάμικτοι πληθυσμοί της πρώην Βυζαντινής αυτοκρατορίας, χριστιανοί Έλληνες και εξισλαμισμένοι ελληνικοί και άλλοι πρώην χριστιανοί πληθυσμοί, οι οποίοι αποτελούσαν τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, τουλάχιστον στην περιοχή της Μικρασίας, αναφέρονται συνοπτικά ως Ρωμιοί ή Ρωμιοσύνη. Αυτή η εθνική ταυτότητα έπρεπε οπωσδήποτε να καταργηθεί.
Κατά το σχεδιασμό του διαμελισμού της φθίνουσας και παρηκμασμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, λογικό ήταν να ληφθεί εκ των προτέρων μέριμνα για τη μη αναβίωσή της με άλλη μορφή. Έτσι, οι Άγγλοι αρχικά βοήθησαν την Ελλάδα, μέχρι εκείνη να κατέχει τα κομμάτια που εκείνοι ήθελαν. Στη συνέχεια, έταξαν στο Βενιζέλο εδάφη από τα Μικρασιατικά παράλια, με σκοπό να σύρουν την Ελλάδα σ' έναν πόλεμο τον οποίο δεν θα μπορούσε να κερδίσει χωρίς τη δική τους εύνοια. Ταυτόχρονα, οι σύμμαχοι Γάλλοι, άρχισαν να πριμοδοτούν τον Κεμάλ, δίνοντάς του επίσης υποσχέσεις δημιουργίας ενός ισχυρού κράτους, υπό την προϋπόθεση αυτό να είναι ευρωπαϊκά-κοσμικά προσανατολισμένο (αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που οι μεγάλες δυνάμεις ακόμη ανέχονται τη δικτατορία με κοσμικό μανδύα που διοικεί την Τουρκία και σφυρίζουν αδιάφορα σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα). Οι Ρώσοι είχαν φυσικά κάθε συμφέρον να συναινέσουν στο σχέδιο, αφού η δική τους απώτερη βούληση ήταν και είναι ακόμη η έξοδός τους στη θάλασσα της Μεσογείου, το ίδιο και οι Γερμανοί, ηττημένοι του πολέμου, αφού έτσι δεν θα έκλεινε αμετάκλητα το Ανατολικό Ζήτημα και θα τους δινόταν η ευκαιρία γρήγορα να ξεπεράσουν την ήττα, να σταθούν στα πόδια τους και να ξαναπροσπαθήσουν, όπως κι έγινε.
Έτσι, την κατάλληλη στιγμή, τα φερέφωνα των μεγάλων δυνάμεων στην Ελλάδα πήραν τις εντολές τους. Ο Βενιζέλος να προχωρήσει την εκστρατεία, ενώ ταυτόχρονα να κηρύξει εκλογές μέσα στον πόλεμο, πράγμα που θεωρείται από πολλούς αναλυτές μέγιστο πολιτικό ατόπημα, ανεξήγητο για το πολιτικό του μέγεθος. Το ότι δεν βγήκε καν βουλευτής είναι ακόμη πιο ύποπτο. Φαίνεται σαν να ήξερε τι θα επακολουθούσε και φρόντισε να βγάλει την ουρά του απ' έξω, αφού μετά θα ερχόταν ως "από μηχανής Θεός" και θα "έσωζε" την κατάσταση, θα εφάρμοζε δηλαδή την ανταλλαγή των πληθυσμών. Έτσι, από πολλούς μικρασιάτες στην καταγωγή Έλληνες, κόντρα στο ρεύμα της ιστορικής προπαγάνδας, ο Βενιζέλος θεωρείται ως προδότης κι όχι ως εθνοσωτήρας.
Οι γερμανόφιλοι κατέβηκαν στις εκλογές με το προπαγανδιστικά ψευδεπίγραφο σύνθημα "Οίκαδε", που σήμαινε με λίγα λόγια το "να γυρίσουν τα παιδιά μας σπίτια τους", ενώ είχαν εντολές να συνεχίσουν κι εκείνοι την εκστρατεία μέχρι την τελική καταστροφή. Φυσικά, δεν ξέρω κατά πόσον είναι λογικό να υποθέσουμε ότι η ηττημένη Γερμανία είχε αρκετή επιρροή και δύναμη, ώστε να αποσπάσει έναν τόσο νευραλγικό σύμμαχο όπως η Ελλάδα, από τη σφαίρα επιρροής των Αγγλογάλλων. Φαίνεται ότι κι αυτοί, ίσως και υποχρεωτικά ως ηττημένοι, έπαιξαν το παιχνίδι που είχε συμφωνηθεί, ώστε να δώσουν το αναγκαίο πρόσχημα στους Άγγλους να πουλήσουν στεγνά έναν από τους "νικητές" του Α' Π.Π.
Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, ακόμη και η καταστροφή της Κύπρου εντάσσεται στο ίδιο σκεπτικό, αφού αποτελούσε τον τελευταίο θύλακα όπου ακόμη συμβίωναν ειρηνικά χριστιανοί και μουσουλμάνοι κι έπρεπε κι εκεί να υπάρξει διχοτόμησή τους. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν θιασώτης της Ελληνοτουρκικής Ομοσπονδίας και την είχε μάλιστα προτείνει επισήμως. Δεν ήταν βέβαια τυχαίο ότι προ της προδοσίας της Κύπρου ο Παπαδόπουλος έπρεπε να αντικατασταθεί από τον ηλίθιο Ιωαννίδη. Θιασώτες της ίδιας ιδέας ήταν και εκπρόσωποι της Αριστεράς, όπως ο Μίκης Θεοδωράκης και ο ποιητής Γιάννης Ρίτσος ("Ο ποιητής της Ρωμιοσύνης", όχι του Ελληνισμού, προσέξτε το αυτό!!).
Κατά τη δική μου (κι όχι μόνο) γνώμη, η Μικρασιατική Εκστρατεία και η επακόλουθη καταστροφή ήταν μια συμπαιγνία των μεγάλων δυνάμεων, εις βάρος του Ελληνικού και του Τουρκικού λαού (ή ορθότερα της Ρωμιοσύνης) με σκοπό το προσωρινό πάγωμα της λύσης του Ανατολικού Ζητήματος, το οποίο καμμία απ' αυτές δεν είχε τις απαιτούμενες δυνάμεις για να κερδίσει ολοκληρωτικά, συνεπώς η λύση του θα μετατίθετο για το μέλλον. Προσοχή: Ο Β' Π.Π. δεν κατάφερε ούτε κι αυτός να λύσει το Ανατολικό Ζήτημα, το οποίο παραμένει ακόμη ανοικτό. Τίποτε απ' αυτά δεν είναι άσχετο με τους πρόσφατους πολέμους στα Βαλκάνια, ούτε με τις ιστορίες των αγωγών ενέργειας, που παίζονται γύρω μας.
Δηλαδή συγνώμη, οι "πολιτισμένοι" Ευρωπαίοι απαιτούσαν τη συμμόρφωσή μας στα σχέδιά τους, προκειμένου να σταματήσουν μια σφαγή που γινόταν μπροστά στα μάτια τους; Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, ο οποίος επέβαινε σε ένα από αυτά τα πλοία έγραψε: "Εκείνο το βράδυ αισθάνθηκα ντροπή που ήμουν Αμερικανός. Αφήσαμε μέσα σε μια νύχτα να καταστραφεί ένας πολιτισμός χιλιάδων ετών, χωρίς να κάνουμε τίποτε γι' αυτό"...
Τα πολιτικά παιχνίδια σπάνια είναι αποτέλεσμα ορθολογικής σχέση με μακροχρόνιο αποτέλεσμα. Η οθωμανική αυτοκρατορία θα έπεφτε δεκαετίες πριν αν μια δύναμη υπερτερούσε των άλλων και φυσικά δεν αποτελούσε wannabe ισχυρό παίχτη. Απλώς παρατεινόταν η ζωή της επειδή δεν τα έβρισκαν οι Ρώσοι με τους Άγγλους. Επίσης υπερεκτιμούμε τις δυνατότητες μερικών υπερδυνάμεων να χαράζουν την ιστορία. Οι Άγγλοι δεν γνώριζαν αν θα κερδίσουν τον WWI, δεν γνώριζαν ότι θα ξεσπούσε τόσο ισχυρό αντιστασιακό κίνημα στον πυρήνα της Τουρκίας κτλ.
Οι Έλληνες από το 1910 με την άνοδο του Βενιζέλου έβαλαν σκοπό να επεκταθούν όσο μπορούσαν περισσότερο και να υλοποιήσουν την Μεγάλη Ιδέα, τα κατάφεραν πολύ καλά στους Βαλκανικούς, τα κατάφεραν πολύ καλά στον WWI και τα κατάφεραν πολύ καλά στην αρχή της Μικρασιατικής Εκστρατείας. Βρήκαν δηλαδή πρόσφορο έδαφος. Όλα τα κατάφεραν με πολύ καλές συμμαχίες (Η Ελλάδα είχε την τύχη να βρίσκεται πάντα στην νικήτρια συμμαχία εκείνη την περίοδο). Ε, στο τέλος δεν είχε την δυνατότητα να διατηρήσει σταθερές αυτές τις συμμαχίες και ηττήθηκε, λογικό και αναμενόμενο
Στον πόλεμο του 1897 οι Έλληνες κατηγορούσαν τους ξένους ότι δεν τους εμπόδισαν να ξεκινήσουν τον πόλεμο (!) χαρακτηρίζοντας τον εαυτό τους σαν μικρό παιδί που δεν ξέρει πιο είναι το σωστό. Έτσι ο μπαμπάς ξένος έπρεπε να ραπίσει το παιδί και να το εμποδίσει να πάει σε ένα πόλεμο χαμένο εξ αρχής. Μετά βρήκαμε άλλη δικαιολογία οι ξένοι θέλουν να μας αφανίσουν. Δεν χρειάζεται μην προσπαθούμε να βρούμε δικαιολογίες σε τραγικά σφάλματα τα οποία έκαναν οι πολιτικές ηγεσίες στην Κύπρο και την Μικρά Ασία σαν αποτέλεσμα των ξένων. Και τα δύο ήταν λανθασμένες ενέργειες, στη μία περίπτωση του Βενιζέλου και αργότερα των φιλοβασιλικών και στην άλλη περίπτωση ήταν λάθος της Χούντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ησυχάστε. Τα παιδιά κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από αυτούς που υπηρετούν τον εθνικισμό. Όχι από αυτούς που γράφουν σε φόρουμ.
Διδάσκω Πυρηνική Υδραυλική στο Πανεπιστήμιο των Ν.Μουδανιών, άλλωστε.
Καμμία σχέση με Ιστορία.
Ωωω, πανεπιστημιακός. Χάρηκα τόσο για τις γνώσεις σας (δεν κατάλαβα τι είναι αυτό, ήμουν στόκος σε μη θεωρητικά μαθήματα) όσο και για το ότι δεν διδάσκετε ιστορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Πλάκα έχετε.
Και γιατί δεν το είπατε αυτό όταν σας ρώτησα την πρώτη φορά, αλλά με ρωτήσατε κι εμένα;
Αλήθεια, είστε στρατιωτικός;
Το ξέρω ότι έχω πλάκα. Που να με δείτε και μεθυσμένο...
Ναι, έχω στρατιωτικός και έχω λάβει μέρος σε πολλές εκστρατείες σε διάφορα σημεία της γης. Είμαι ο πολεμιστής των πέντε ηπείρων...
Να ρωτήσω κάτι και εγώ. Διδάσκετε σε παιδιά και αν ναι, τι; Ιστορία; Πείτε μου Φυσική πείτε μου Φυσική...
Ποτέ ίσως δεν θα είναι δυνατό να συμπορευτούν όλοι οι έλληνες για έναν κοινό στόχο. Ένας από τους λόγους είναι οτι η ελληνική παιδεία δείχνει σε όλους μας έναν δρόμο που είναι λάθος, και που ωθεί ορισμένες μερίδες που έχουν διαφορετική άποψη να συγκρούονται με τις υπόλοιπες. Προοδευτικοί με συντηρητικούς. Αν υπήρχε μια κάποια ουδετερότητα και λίγη ανοχή,θα παλεύαμε ο καθένας με τον τρόπο του για το ίδιο αποτέλεσμα..
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν φιλελεύθεροι, σοσιαλιστές, συντηρητικοί και υπάρχουν χάσματα, στα απλά ζητήματα όμως συμφωνούν. Είναι ελληνική πατέντα η παρτακίαση σε ένα μεγάλο βαθμό, και όχι αποτέλεσμα των διαφορετικών ιδεών..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Έχω γράψει πολλά για το τί έκαναν οι Έλληνες πριν 70 χρόνια...
Εγώ, ναι, τη στιγμή που απειλήθηκε η Πατρίδα μου, θα έτρεχα να βοηθήσω.
Αλλά, γιατί απαντάτε σε ερώτηση για το τι θα κάνατε, με ερώτηση για το τι θα έκανα εγώ;
Εξαρτάται η δική σας απάντηση από το τι θα έκανα εγώ;
Δεν εξαρτάται η δική μου απάντηση από την δικιά σας απλώς διασκεδάζω με τις φαντασιώσεις και τις ερωτήσεις μερικών.
Ξέρετε η σωστή ερώτηση είναι το παν και όταν κάποιος ερωτάται κάτι το οποίο θα ρώταγε ένα παιδί του δημοτικού η απάντηση θα είναι εξ ορισμού λανθασμένη. Θα θεωρούσα παιδάκι του δημοτικού τον sid αν απαντούσε. (Sid μην απαντήσεις αν θες να σε έχω σε υπόληψη )
Επίσης θεωρώ αστεία την αντίληψη να θεωρούνται όσοι δεν ενστερνίζονται αυταρχικές θέσεις και μισαλλόδοξες αντιλήψεις εχθροί του κράτους στο οποίο ζουν και wannabe προδότες του.
Πραγματικά διασκεδάζω
Τελικά, η οικειποίηση του νικηφόρου εως ένα σημείο, Ελληνοϊταλικού πολέμου σαν δικιά μας νίκη με σκοπό να χαρούμε είναι και αυτό διασκεδαστικό.
Δεν ξέρω όμως αν είναι διασκεδαστικό ή τραγελαφικό, η νεκροψία θα δείξει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν ζούσατε πριν 70 χρόνια, θα πολεμούσατε εναντίον των Ιταλών και Γερμανών;
Εσείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δεν βλέπω λοιπόν το λόγο να υποστηρίξω το οποιοδήποτε δίκιο τους, έναντι των δικών μας, ακόμη κι αν εμείς σε κάποια πράγματα είμαστε υπερβολικοί. Σε τελική ανάλυση, δεν νομίζω ότι θα περνάω προσωπικά καλύτερα ή θ' απολαμβάνω περισσότερων δημοκρατικών δικαιωμάτων, εάν η Θεσσαλονίκη περάσει στα χέρια των Τούρκων ή των Σκοπιανών. Συνεπώς γιατί να συμπαρασταθώ στα δικά τους δίκαια;
Λέγε-λέγε τελικά πείστηκες από τις σκοτεινές δυνάμεις ότι όποιος δεν βρίζει μέρα νύχτα τους Τούρκους τάσσεται υπέρ τους. Απλώς θεωρώ ότι είναι σοβαρότερη πολιτική να προτάσσουμε τα ισχυρά μας όπλα δηλαδή την νομιμοφροσύνη μας στους διεθνείς θεσμούς και την ΕΕ παρά να μιξοκλαίμε για εθνικά δίκαια. Είναι ορθολογικότερο ειρηνικότερο και αποτελεσματικότερο μέσο από την καλλιέργεια της μισαλλοδοξίας και της επιθετικότητας
Για τις συμμαχίες, θα σου υπενθυμίσω ότι η Τουρκία αποτελεί "σύμμαχό" μας στο ΝΑΤΟ εδώ και δεκαετίες. Σε τι μας οφέλησε αυτό; Στο ότι έχει καταληστευθεί ο πλούτος της χώρας μας σε αληθείς ή δήθεν "αμυντικές δαπάνες" που είναι οι υψηλότερες σε σχέση με το ΑΕΠ, απ' ό,τι σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη; Μήπως αυτό που λες ακούγεται απλά σαν ευχολόγιο;
Το ΝΑΤΟ είναι μια ηλίθια συμμαχία και δεν μας οφελεί ιδιαίτερα. Για να ξέρεις ο κανονισμός του ΝΑΤΟ προβλέπει ότι σε ενδεχόμενο πόλεμο με άλλο μέλος του ΝΑΤΟ (Τουρκία) τα υπόλοιπα μέλη κρατούν στάση ουδετερότητας. Μαλακίες δηλαδή. Οι σοβαρές συμμαχίες που έχουμε είναι με τα ευρωπαϊκά κράτη μέσω της ΕΕ. Άκου και μια ιστορία που μου έχουν πει. Όταν στις αρχές του '90 μιλούσαν στους ευρωπαίους βουλευτές του ευρωκοινοβουλίου για τους Έλληνες ευρωβουλευτές τους χαρακτήριζαν σαν ρομποτάκια που σηκώνονταν από την θέση τους και έβριζαν όταν άκουγαν την λέξη Τουρκία η Μακεδονία. Φυσικά εκείνοι οι βουλευτές είχαν χάσει το διπλωματικό παιχνίδι και τα κέρδη μας από την ΕΕ ήταν μηδαμινά. Δεν κατάφεραν τίποτα εκτός από το να νομίζουμε ότι είμασταν ισχυροί και μάγκες, χωρίς να είμαστε. Εγώ δεν μπορώ να θυμηθώ καμία επιτυχία της συγκεκριμένης πολιτικής. Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι μας θεωρούσαν κολλημένους. Αυτό που λέω είναι ότι για να είσαι σοβαρός και ασφαλής σε διεθνές επίπεδο φροντίζεις να τα έχεις καλά με τους γύρω σου κάτι που στην Ελλάδα πολλοί δεν το θέλουν.
Όσο για την Κύπρο, εγώ δεν ρώτησα αυτό που απάντησες. Η προπαγάνδα της "ρεαλιστικής" εξωτερικής πολιτικής ήταν ότι θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα προβλήματα και μάλιστα υπέρ μας. Τώρα ο κύριος Σωμερίτης μας λέει ότι είτε θα πρέπει να δεχτούμε μια μόνιμη διχοτόμηση, ή μια λύση τύπου Ανάν, την οποία ο ίδιος ο Κυπριακός λαός απέρριψε μετά πολλών επαίνων. Μάλιστα, αυτό και πάλι χαρακτηρίζεται ως "ρεαλιστική πολιτική". Διακρίνω κάποια κοροϊδία σε αυτό, ή καλύτερα την προσπάθεια επιβολής λύσεων ενάντια στη διεθνή νομιμότητα, με τη μέθοδο του σαλαμιού: Φέτα, φέτα...
Μα ποια θα είναι η λύση; Οι χριστιανοί Κύπριοι να έχουν σαν υποτελείς τους μουσουλμάνους Κύπριους; Και εγώ τώρα θεωρώ ότι η οριστική διχοτόμηση είναι η πιο πιθανή λύση. Από αυτό που βλέπω είναι ότι ούτε οι μεν ούτε οι δεν θέλουν μια επανένωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Υπήρχαν κάποιοι "αγωνιστές" που καλούσαν τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν τους Γερμανούς.
Ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ...
Υπήρξε και ένα ΕΑΜ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
επι κατοχης και το '40 βεβαια.ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...
μετα σφαχτηκαν βεβαια..
Mην λες τέτοια πράγματα Άγγελε γιατί μερικοί θα διαφωνήσουν. Οι δυιστικές αντιλήψεις είναι ο εύκολος τρόπος για να πείσεις και όχι η αλήθεια η οποία από τη φύση της είναι πολύπλοκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.