Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-09-08
23:19
Εγώ πάλι φίλε Buggs νομίζω ότι αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι, νοιάζονται ιδιαίτερα: Ακριβώς να πετύχουν την πλήρη απαξίωση του εκπαιδευτικού συστήματος, πράγμα στο οποίο επιδίδονται με μεγάλη συνέπεια εδώ και αρκετά χρόνια. Η παιδεία είναι ταξική. Για τις κατώτερες τάξεις υπάρχει μόνο εκπαίδευση και αποχαύνωση. Για τις ανώτερες υπάρχει ίσως παιδεία, έτσι ώστε να μπορούν και οι απόγονοι να εξασκούν την "ανωτερότητά" τους αυτοδικαίως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-09-08
22:11
@ Great Chaos....
Έχω εξηγήσει ήδη το λόγο.... αν δεν έγινα κατανοητή λυπάμαι....
Και αρνούμαι να επαναληφθώ....
Όσο για το σύστημα που σας φταίει...σας την δίνει και θέλετε να αλλάξει κάντε κάτι κι εσείς και μην τα περιμένετε όλα από εμάς.... Πιέστε με οποιοδήποτε τρόπο μπορείτε... και όχι να καθόμαστε όλοι εμείς και να ασκούμαι ένα κατηγορώ και να περιμένουμε όλα να λυθούν ως διαμαγείας....και να τρέμουμε την μέρα που το παιδί πάει σχολείο....
Ακόμα υποκλίνομαι στους γονείς των ΑμΕΑ που έκαναν σύλλογο, άσκησαν πιέσεις και δεν έμειναν λεπτό με σταυρωμένα χέρια...
Το τι προτεραιότητες θα θέσει το παιδί και κάθε παιδί είναι δικαίωμα του γονέα και μόνο...
Το αν θα σεβαστεί ή όχι το σχολείο επίσης...
Αν θα το γράψει τελειώς ή όχι...
Οι βάσεις μπαίνουν από το σπίτι...
Τα παιδιά είναι δικά σας και εσείς ορίζεται το τι θα κάνουν ή όχι...
Αν θέλετε να περάσετε τις δικές σας επαναστατημένες ιδέες ή όχι στα παιδιά σας κι αυτό είναι στο χέρι σας....
Το αν θα ενσωματωθεί στο σχολικό περιβάλλον....θα κοινωνικοποιηθεί ή θα περιθωριοποιηθεί είναι επίσης δικιά σας ευθύνη σε μεγάλο βαθμό...
Εσείς αποφασίζεται...εσείς είστε οι γονείς του....
Εγώ έχω άλλο ρόλο που διαχωρίζεται σαφέστατα....
Αν θέλετε το σέβεσται...αν όχι είναι δικαίωμα σας να το αψηφίσεται...
Εσύ δεν ήσουν που μας έλεγες παραπάνω ότι το τι θα μάθει το παιδί και πώς είναι δική σου ευθύνη; Τώρα έγινε δική μας;
Ακόμη και η ενσωμάτωση στο σχολικό περιβάλλον είναι δουλειά των γονιών, ενώ το περιβάλλον καθορίζεται πρωτίστως από τους δασκάλους;
Φυσικά! Όλα είναι δική μας δουλειά. Το διάβασμα που κάνουν κάθε απόγευμα οι γονείς στα παιδιά τους, ώρες ατελείωτες, μετά από εξοντωτικές ατελείωτες ώρες εργασίας ή δουλειάς (συνηθέστερα) κατά τις πρώτες τάξεις του δημοτικού, όπως έχω την ευκαιρία να γνωρίζω από πρώτο, δεύτερο και τρίτο χέρι, είναι ενδεικτικό του πώς νοείται η παιδεία σήμερα.
Πολλές φορές έχω σκεφτεί ότι το σχολείο αποτελεί έναν χώρο "παρκαρίσματος" των παιδιών κι εξέτασης του αν οι γονείς κάνουν καλό μάθημα στο σπίτι. Τον μόνο ρόλο που βρίσκω ότι το σχολείο εξακολουθεί να παίζει είναι αυτός της κοινωνικοποίησης των μαθητών, όμως κι αυτή εντάσσεται σε κοινωνικά πρότυπα που διαπνέονται από ανταγωνισμό, λατρεία της μετριότητας, συμβατικότητα ως προς τα ήθη, επιφανειακή ευγένεια και μικροαστική κατά συνθήκην υποκρισία. Ένα σχολείο που προσπαθεί να συντηρήσει την κοινωνική παθογένεια του στάτους, αντί να φιλοδοξεί να την αλλάξει.
Ξέρεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ "επαναστατικού" κι "επαναστατημένου", ώστε να χαρακτηρίζεις έτσι τις απόψεις μας; Σωστά λοιπόν έχει πει κάποιος, ότι στις μέρες μας, το αυτονόητο είναι το πλέον επαναστατικό. Τα παιδιά μας θα βγουν απ' το σχολείο απλά επαναστατημένα, χωρίς ίχνος επαναστατικής σκέψης ή αμφισβήτησης στα πλαδαρά από την αποστήθιση μυαλά τους. Βλέπω ήδη μια γενιά που έχει ξεχάσει ν' αμφισβητεί. Πιο συμβατική κι από τη γενιά των παππούδων της. Άραγε τι θα γίνει με την επόμενη;
Τι γίνεται τελικά, όταν οι βάσεις μπαίνουν απ' το σπίτι, αλλά γκρεμίζονται απ' το σχολείο της συσσωρευόμενης απογοήτευσης;
Δυστυχώς αγαπητή μου, όσο κι αν αρνείσαι να επαναληφθείς, τελικά επαναλαμβάνεις αυτά που τόσες φορές έχω ακούσει από εκπροσώπους του κλάδου σου, ώστε τελικά φτάνουν να μη με σοκάρουν πλέον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
13-09-08
15:43
Όμως το συστημα δεν ευνοεί στην ελλάδα ούτε να πηδάς τάξεις ούτες να μαθαίνεις ότι θέλεις. Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απόφοιτοι πανεπιστημίου ετών δεκαεφτά και δεκαοκτώ. Υπάρχουν μόνο υποψήφιοι φοιτητές, υποψήφιοι άνεργοι, υποψήφιοι της γενιάς των 700 ευρώ.Κι αυτά ολα πέραν της ζημιας σε επίπεδο γενικής σκέψης που δημιουργεί η βασική εκπαίδευση όταν σου πλένει τον εγκέφαλο με ενα κάρο βλακείες.
Αυτό μου θυμίζει ένα παλιό τραγούδι, από αυτά που δεν έχουν πια κανένα νόημα να θυμάται κανείς:
Κι οι δάσκαλοι της νεολαίας νταντάδες
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες.
Κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς
με ιδεώδεις υποτακτικούς,
που είναι στο μυαλό νωθροί,
μα υπακοή έχουν περισσή...
Τους έχω βαρεθεί!
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες.
Κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς
με ιδεώδεις υποτακτικούς,
που είναι στο μυαλό νωθροί,
μα υπακοή έχουν περισσή...
Τους έχω βαρεθεί!
...ο γιος σου δε θα καταντήσει να βασίζει την αυτοεικόνα του στο τι βαθμό παίρνει κάθε πρωί στην ορθογραφία.
Είναι κι αυτό μια πτυχή της ισοπέδωσης και υποταγής που προωθεί το σύστημα "εκπαίδευσης" και όχι παιδείας.
Πριν αρχίσω την απάντησή μου να σου τονίσω ότι το μήνυμά σου νιώθω να με προσβάλει ως εκπαιδευτικό...
Θα μπορούσα τότε να πω κι εγώ, ότι προσβλήθηκα που προσβλήθηκες. Κι αν εσύ προσβληθείς που προσβλήθηκα, που προσβλήθηκες, τότε εγώ θα προσβληθώ που προσβλήθηκες, που προσβλήθηκα, που προσβλήθηκες. Αφού λοιπόν παίξουμε την κολοκυθιά με αυτόν τον τρόπο, θα πάμε στα κρεβάτια μας, απολύτως ικανοποιημένοι, ξεχνώντας πως μας έχει διαφύγει η ουσία της άποψης του συνομιλητή...
Εγώ εκλαμβάνω προσωπικά την εκ των προτέρων ευθιξία, ως προσπάθεια καπελώματος του διαλόγου και οριοθέτησης της άποψης του συνομιλητή, μέσα στα στενά πλαίσια αυτού που είναι για μας αποδεκτό.
Τετριμμένες εκφράσεις που έχουμε μάθει τις συμμεριζόμεθα χωρίς να τις έχουμε ποτέ σκεπτεί. Έτσι όπως μιλάς είναι σαν να λες ότι η κοινωνία ένα μωσαικό με σκληρές προεκτάσεις ως επί το πλείστον και άρα για να μπορέσει να ανταπεξέλθει το παιδί πρέπει να κατορθώσει να επιβιώσει σε μία μικρογραφία. Δε σε απασχολεί όμως το γεγονός ότι τούτος ο τρόπος σκέψης ενισχύει και διαιωνίζει την παρούσα κοινωνική κατάσταση;
Είναι η κοινωνία μεγαλογραφία του σχολείου ή το σχολείο μικρογραφία της κοινωνίας; Κι αν η κοινωνία είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας της τρέχουσας νοοτροπίας του σχολείου; Κι αν άλλαζε η τρέχουσα νοοτροπία θα άλλαζε η κοινωνία του αύριο;
Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο το σχολείο είναι αυτό που είναι. Αν το σχολείο προσπαθούσε να αλλάξει την τρέχουσα νοοτροπία της κοινωνίας, αντί να την ενισχύει, θα ήταν απαγορευμένο και όλοι θα παρακαλούσαμε το φεγγαράκι το λαμπρό να οδηγεί τα βήματά μας προς το "κρυφό σχολειό" της αυτοπραγμάτωσης.
Ελπίζω μόνο να μην έχει κάποιος την ίδια άποψη για τη πανεπιστημιακή εκπαίδευση, στην οποία τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Δεν είμαι σίγουρος εάν η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι και τόσο διαφορετική, όσο νομίζεις αγαπητέ μου. Αλλά ακόμη κι αν είναι έτσι, όπως τα λες, ας μην ξεχνάμε πως οι φοιτητές πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο, ήδη διαμορφωμένοι από το απαράδεκτο σχολικό σύστημα του Παυλώφ. Εκεί πιστεύω πως είναι ήδη αργά για τη διαμόρφωση πραγματικά ελεύθερων και αυτεξούσιων μυαλών, που θα προωθούν την εξέλιξη της επιστήμης και όχι την τυφλή υποταγή στην εξουσιαστική αυθεντία των καθηγητάδων και των φρικτών συνήθως συγγραμμάτων τους. Η προσωπική μου εμπειρία (κι εμπιστεύσου με, είναι μακρόχρονη) μου έχει δείξει πως τα λιγοστά μυαλά που κατάφεραν να περάσουν αλώβητα την προκρούστεια κλίνη της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, στο πανεπιστήμιο προσκρούουν κυριολεκτικά σε τοίχο. Δεν είναι τυχαίο πως έχουμε πλέον μόνο ένα πανεπιστήμιο μέσα στα 500 καλύτερα του κόσμου, μάλιστα σε πολύ χαμηλή θέση, με προοπτική την επόμενη πενταετία να μην έχουμε κανένα. Αντίθετα, τα καλύτερα μυαλά μας επιλέγουν την πικρή οδό της ξενιτιάς, από την Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της. Διαπρέπουν στα ξένα πανεπιστήμια, ενώ κρίθηκαν άχρηστοι από τα δικά μας. Κι όμως, πρόκειται για σπουδαία ξένα πανεπιστήμια που είναι πολύ ψηλά στην ίδια λίστα, λόγω ακριβώς και της συνεισφοράς των δικών μας ανθρώπων στην παραγωγή έρευνας και καινοτόμου γνώσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.