kalypso
Περιβόητο μέλος
Ίσως να μην είμαι ικανή να σκεφτώ έξω από τα πλαίσια που, όπως αναφέρεις Χάος μου, μού επέβαλλαν άλλοι, όμως, για μένα, όλα αυτά τα περι της πραγματικής μας φύσης είναι αυθαίρετα συμπεράσματα. Γιατί με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε να καταδικάζουμε πχ την αιμομιξία, αφού τα όσα σκεφτόμαστε για το θέμα αυτό, είναι στην ουσία κάτι που μας επέβαλλαν άλλοι. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Το φόβο δηλαδή, ότι αν στις ανθρώπινες σχέσεις επιτραπεί να λάβουν όλο το φάσμα των αποχρώσεων που τους είναι δυνατές, τότε προκειμένου να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλλει θα αναγκαστούμε να υιοθετήσουμε έναν δυναμικό τρόπο σκέψης, που δεν θα στηρίζεται σε ισοπεδωτικές παραδοχές περί του "σωστού" και του "λάθους", συνεπώς θα πρέπει να απεμπωλήσουμε τη μονοσήμαντη θεώρηση του κόσμου μας και να ξεβολευτούμε ακολουθώντας τις ατραπούς της αναζήτησης. Μέσα από μια τέτοια διαδικασία δεν θα είναι πλέον δυνατός ο έλεγχος των ανθρώπων και η υποταγή τους σε κοινωνικές νόρμες που έχουν καθοριστεί από τις κυρίαρχες κοινωνικές τάξεις, χωρίς οι ίδιοι να ερωτηθούν, με αποτέλεσμα να πάψουμε πια να είμαστε αυτοαναπαραγώμενες αντανακλαστικές μηχανές παραγωγής αγαθών και επακόλουθης κατανάλωσής τους, αλλά να εξυψωθούμε σε αυτόβουλες κι αυτεξούσιες οντότητες παραγωγής ευτυχίας, όπως επιτάσσει η πραγματική μας φύση.
Όσο για το "αυτεξούσιες οντότητες παραγωγής ευτυχίας", δεν είμαι σίγουρη πως κάνοντας μια τέτοια ζωή, θα ήμουν ευτυχισμένη, μάλλον το αντίθετο. Για μένα μιλάω πάντα.
Συνοψίζοντας, καταλήγουμε σε αυτό που τόσο σωστά είπε η Νεράιδα- ο κάθε άνθρωπος αλλιώς αντιλαμβάνεται τα πράγματα και αυτός είναι και ο λόγος που αυτή η συζήτηση είναι τόσο ενδιαφέρουσα. Προσπαθούμε οι μεν να καταλάβουμε πώς σκέφτονται οι δε, μα αυτό δε σημαίνει πως κάποια από τις δύο πλευρές έχει κάπου λάθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Απο εκεί κι ύστερα αν θα ξενοπηδάει ή όχι, δικός του λογαριασμός, όπως και άν θα τον κλάσεις ύστερα ή όχι θα είναι αποκλειστικά δικός σου λογαριασμός. Οντας δηλαδή πιο ελαστική κερδίζεις την γνώση, ξέρεις που στέκεσαι. Αλλιώς ο σύντροφός σου δεν σου λέει τίποτα. Αυτό το προτιμάς;
Αυθαίρετο βρε Μπαγκς
Πρέπει δηλαδή να έχει την άδειά σου να πάει με άλλη γυναίκα, για να σου λέει πράγματα; Αν θέλει να στα πει, έχει καλώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Ευχαρίστως να σου απαντήσω. Η διάθεση κτήσης, και κατ'επέκταση αποκλειστικότητας, του/της συντρόφου μας υποδηλώνει ότι δεν αισθανόμαστε πώς άν τους αφήναμε ελεύθερους θα ξαναγυρνούσαν, ή θα έμεναν μόνο με μάς. Αυτο προκύπτει απο σεξουαλική ή προσωπική ανασφάλεια, ή και απο τα δύο
Προφανώς είναι ευχάριστο,ο/η σύντροφός μας να είναι μόνο μαζί μας, όμως αυτό δεν μπορεί να είναι απαίτηση παρα μόνο αν το θεωρούμε απαραίτητο για να καλύψουμε τις δικές μας ανασφάλειες.
Δεν είμαστε τέλειοι βρε Μπαγκς- άνθρωποι είμαστε, με τις αδυναμίες, τις ανασφάλειες, τους εγωισμούς και τις φοβίες μας.
Έχω ανασφάλεια, ε και;
Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω κάτι για την εμπιστοσύνη μέσα στη σχέση μου και δε νομίζω ότι το αν υπάρχει εμπιστοσύνη, in the first place, κρίνεται από κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Αν και ξέρω πως το εννοείς, για μένα δεν είναι ελευθερία να μη τολμά ο άλλος να κοιτάξει το απέναντι τραπέζι μη τυχόν και κάθεται καμιά όμορφη και καταλήγει να τ' ακούει που όλο ψάχνεται.. Και δεν ξέρω για τι ποσοστά μιλάω, δεν το έχω ψάξει ειδικά, πάντως ξέρω ΠΟΛΛΟΥΣ και ΠΟΛΛΕΣ που λειτουργούν έτσι.
ΥΓ: Επαναλαμβάνω πως το σχόλιο δεν απευθυνεται σε σένα. Απλά σου εξηγώ τι εννοώ με το "εντελώς ελεύθερος".
χεχε, ναι κατάλαβα πώς το λες
κι εγώ ξέρω πολλά τέτοια ζευγάρια και ευτυχώς δεν είμαι άτομο που θα εκνευριστεί, αν ο άλλος κοιτάξει, και θα κάνει σκηνή. (κι εγώ θα κοιτάξω αν περάσει από δίπλα μου ένας δίμετρος μελαχροινός με ωραία μάτια και πλατάρες, μην τρελαθούμε )
Όμως έχω κάνει σκηνή επειδή ο άλλος προχώρησε πέρα από κοίταγμα... και την ξέρω πλέον τη διαφορά- το κακό είναι ότι την έμαθα με τον κακό τον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
εγώ θέλω ο άλλος να είναι εντελώς ελεύθερος ανά πάσα στιγμή και πάλι να επιλέγει εμένα.
Κρατάω αυτό...
Για μένα, στα πλαίσια μιας σχέσης, ο άλλος είναι ούτως ή άλλως ελεύθερος να μείνει ή να φύγει. Δεν μπορείς να κρατήσεις κάποιον "φυλακισμένο" σε μια σχέση... Αν θέλει να φύγει, μπορεί να φύγει. Αλλιώς, μένει μαζί σου γιατί είναι επιλογή του-και πάλι, έχει τη δυνατότητα να φύγει ανα πάσα στιγμή.
Αλλά το σουίνγκινγ δεν θα το έκανα, πολύ απλά επειδή δεν μου ταιριάζει, σε εμένα. Δε νομίζω να χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Επειδή αναφέρθηκες στους ομοφυλόφιλους, θα ήθελα εδώ να διευκρινίσω σε σχέση με τη θέση μου όσον αφορά την ομοφυλοφυλία- ότι στηρίζεται ΚΑΙ στο γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι επιλογή, σε αντίθεση με το σουίνγκινγκ. Μα αυτό φαντάζομαι το ξέρεις...
Γιατί λοιπόν συγκρίνεις ανόμοια μεταξύ τους πράγματα;
Για το θέμα με την ανατροφή των παιδιών- τι μανία έχετε όλοι να νομίζετε πως προσπαθούν να σας πουν πώς να μεγαλώσετε το παιδί σας και τι παιδεία να του δώσετε;! Είδατε πουθενά να γράφω εγώ ή ο οποιοσδήποτε άλλος "θα κάνεις αυτό και αυτό επειδή αυτό είναι το σωστό και επειδή το λέω εγώ"; Μία παράθεση βρες μου με αυτό το περιεχόμενο και θα σου ζητήσω χίλια συγγνώμη. Ο καθένας μας εδώ λέει τα πράγματα όπως τα σκέφτεται και τα βιώνει αυτός- δε γίνεται όλοι να έχουμε τις ίδιες απόψεις.
Τέλος πάντων, την άποψή μου επί του θέματος του τίτλου την έχω καταθέσει παραπάνω και εμμένω σε αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Πάντως έχω να παρατηρήσω ότι έχεις τόσο προοδευτικές απόψεις σε ορισμένα θέματα που με κάνεις και νιώθω λες και ζω σε άλλη εποχή, πολύ πιο παλιά
Καληνύχτα και καλή σου ξεκούραση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Παραδίνομαι, δεν έχει νόημα να κάνω τόσα quotes και προφανώς δεν πρόκειται να συννενοηθούμε ποτέ, σκεφτόμαστε εντελώς διαφορετικά...
Ελπίζω μόνο όταν κάνω παιδί, να μην έχω τόσους να προσπαθούν να μου επιβάλλουν πώς θα το μεγαλώσω "για το καλό του", σόρρυ αν προσβάλλω κανέναν, δεν το θέλω.
(δεν εγγυώμαι ότι δεν θα ξαναγράψω στο θέμα, με ορισμένα που διαβάζω απαιτεί τεράστια προσπάθεια να μην χάσω το βράδυ μου κάνοντας ασταμάτητο quoting. Θα βάλω τα δυνατά μου πάντως, γιατί σε κανέναν μας δεν κάνει καλό αυτό)
Καλέ ποιος σου είπε πώς να μεγαλώσεις τα παιδιά σου;
Κουβέντα κάνουμε και νομίζω ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να πει την άποψή του.
Το "δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτέ" δεν είναι δόκιμο ως έκφραση, γιατί δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να απαιτεί οι άλλοι να υιοθετήσουν τις απόψεις του. Απλά τις συζητάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Για το θέμα του swinging τώρα, δεν θα το έκανα. Με τίποτα. Και αυτό γιατί είμαι ίσως ανασφαλής ή όπως θέλετε πείτε το, μα αρρωσταίνω και μόνο ση σκέψη να πήγαινε ο δικός μου άνθρωπος με κάποια άλλη. Φυσικά και θα ζήλευα! Φυσικά και θα φοβόμουν μην τον χάσω! Φυσικά και δεν έχω την απαίτηση η σχέση μου να έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα εμπιστοσύνης- γιατί τότε χάνουμε κάτι πολύ πιο σημαντικό. Και δεν είναι θέμα εγωισμού ή ότι θέλω αποκλειστικότητα και δεν μπορώ- είναι θέμα ότι αυτός για μένα είναι μοναδικός και δεν με απασχολεί αν στο σεξ υπολείπεται κάποιου άλλου. Θα μου πείτε, το λες τώρα, αλλά αν παντρευτείς κάποιον που ...πάσχει στον τομέα, τι θα λες; Ε τα ίδια θα λέω και σας βεβαιώνω από τώρα! Γιατί έχω περάσει από σχέση που ο άλλος μπορεί να έκανε υπερπροσπάθεια, μπορεί να μη στεκόταν και πολύ στο ...ύψος των περιστάσεων (JK, τι λέω βραδιάτικα ) αλλά για μένα ήταν τέλεια, επειδή υπήρχαν συναισθήματα. Και εγώ χωρίς αυτά δε μπορώ να λειτουργήσω.-
Συνοψίζοντας, δεν με ενοχλούν οι σουίνγκερς. Κυρίως γιατί δεν με απασχολεί τι κάνουν οι άλλοι στο κρεβάτι τους, όπως δεν τους αφορά κι εκείνους το τι κάνω εγώ στο δικό μου.
Μα έχω πρόβλημα να έρχονται και να το παρουσιάζουν σαν το πιο απίθανο πράγμα στον κόσμο (όπου απίθανο= super, toll, δεν γνωρίζω άλλη γλώσσα καλά ) και να μη δέχονται καν να σκεφτούν τι τους έκανε να στραφούν σε αυτό. Γιατί συμφωνώ ότι ο Ρεμπεσκές το είπε κάπως ωμά και υπερβολικά και δεν έπρεπε τόσο, μα από το ποστ της κοπελίτσας εγώ είδα ότι πλέον δεν υπάρχει σχέση μεταξύ τους- υπάρχει σχέση μεταξύ τους, και με τον τρίτο και με τον παραπέρα... Και δεν το κατακρίνω, εφόσον it works for them, εγώ χαίρομαι, μα δεν παύω να αναρωτιέμαι:
ως πότε; ως πότε θα γίνεται αυτό;
και μετά;
γιατί έχω την εντύπωση ότι οι δυο σας έχετε μπει σε μία λούπα από την οποία όταν βγείτε δεν θα είστε πια "οι δυό σας", παρότι μαζί μπήκατε
σκέφτομαι ότι μετά δεν θα μπορείτε να λειτουργείτε ως ζευγάρι, γιατί θα έχετε συνηθίσει αυτόν τον κάποιο, που έκανε το παιχνίδι ανάμεσά σας να ζωντανεύει και τη φλόγα να μένει αναμένη...
Όμως όταν αυτός ο κάποιος (ο όποιος) δεν θα υπάρχει πια; Τότε τι;
δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε τι λέω, δεν έχω σκοπό να προσβάλλω κανέναν και να με συγχωρείτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.