lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό πάλι που το κατάλαβες? Περίμενες να τους δεις με κουστούμι? Τι διαφορά έχουν τα εργαζόμενα 17χρονα με τα άλλα?δεν ειδα εργαζομενο κοσμο να ριχνει τις μολοτωφ και να σπαει με λοστους φορωντας κουκουλες ...στρατευμενα τσογλανια ειδα..
+1"Οι νέοι με τα πρησμένα μάτια που τους έλεγαν αλήτες..." για να παραφράσω λίγο τον Οδυσσέα Ελύτη (κι όχι Αλήτη).
Αυτό ισχύει για όλους μας ακόμα και για τους μπαχαλάκηδες...........Αλλα αμα σε δουν μια, δυο, τρεις με στραβο ματι, καπου στρεαβωνει και το δικο σου....
Στην τελικη, η κοινωνια διαμωρφωνει και την αστυνομια...
Ωραία, έχεις δει ένα δύο τέτοια παραδείγματα, αυτό γιατί πρέπει ντετερμινιστικά να ανάγεται σε σιδερένιο νόμο;
Δεν είναι ένα δύο, άλλωστε και στον "αναρχικό" χώρο υπάρχουν αρκετά άτομα φούλ προκατειλλημένα με οποιονδήποτε δεν ανήκει στον χώρο τους που φέρονται επίσης φασιστικά.
Συγγνώμη Άγγελε αλλά δεν είναι έτσι... το αν δεν κάνεις τίποτα είναι πολύ σχετικό... νομίζεις ότι η εμφάνιση και το στυλ δεν παίζει ρόλο? το αν έχεις μηχανάκι? το αν κυκλοφορείς σε συγκεκριμένες περιοχές?απο τη χουντα και μετα υπαρχει προκαταληψη εναντιον των αστυνομικων..βλεπω παιδια νεους..που δεν εχουν δει αστυνομικο στη ζωη του..να λεει για μπατσους,,και να μιλαει με μισος..
φαυλος κυκλος..ειναι..και οποιος δεν το βλεπει απλως βλεπει τη μιση αληθεια..
παντως προσωπικα δεν εχω καμια προκαταλειψη με τους αστυνομικους..ισως επειδη δεν ειχα ποτε αντιμετωπισει καποιον,,ουτε ερθει σε συγκρουση..δεν ειχα απλα ποτε κανενα προβλημα με αυτους τους ανθρωπους....
και ελπιζω και στο μελλον να μην εχω..
αλλα απορω..πως ολα αυτα τα παιδια καταφερνουν και ερχονται σε συγκρουση με τους αστυνομικους..εγω σαν νεος..οπου και να παω δεν προκειται -αν δω αστυνομικο που ειναι και σπανιο -να με ενοχλησει στα καλα καθουμενα..
ουτε καν θα ασχοληθει μαζι μου..(τοσα χρονια στην ελλαδα που ζω..ο μονος αστυνομικος που μου εκανε ελεγχο στο δρομο ρωτωντας μου στοιχεια..ηταν στον Καναδα Μοντρεαλ,,που πηγαν για 10 μερες
δηλαδη ενα παιδι που απλα κανει βολτες με τους φιλους του..παιζει ή παει για καφε..δεν προκειται να εχει προβλημα..
Δεν ξέρω πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα αλλά όταν ήμουνα φοιτήτρια δεν με δείρανε, δεν με μπουζουριάσανε αλλά μου ψάξανε την τσάντα, και μου μιλήσανε/ φερθήκανε αρκετές φορές σαν να ήμουν τσογλάνι χωρίς να έχω δώσει κανένα δικαίωμα. Και σαν μεγάλη δεν βελτιώθηκε η εικόνα μου για την ευγένεια τους (που βγαίνει βόλτα μόνο σε αυτούς που το παίζουνε κάποιοι και τους φοβούνται) ούτε για την αποτελεσματικότητα τους (όταν κλέψαν τους γονείς μου ή όταν μάθαινα για την μίζα για προστασία που πέρνανε). Ο δε τρόπος που είδα να φέρονται σε μεγάλες γυναίκες μετανάστριες, σε συμπεριφορά/ εμφάνιση κυρίες, που βγάζαν διαβατήριο πριν από μένα με έκανε να ντραπώ που ήμουνα μπροστά (τα 25χρονα!)
Ο αλητάμπουρας στο μετρό που κατεβάζει παπάδες δεν εκπροσωπεί κανέναν, ο ενστολος όμως εκπροσωπεί το σώμα που υπηρετεί και έχω άλλες απαιτήσεις.
Δεν λέμε ότι δεν παίζει ρόλο και η στόφα αλλά στα 18 που θα μπεις στη σχολή ακόμα διαμορφώνεσαι. Όταν πρέπει να κάνεις αγώνα για να παραμείνεις σωστός ενώ επαινείται ο τσαμπουκάς και ο ρατσισμός τι νομίζεις ότι θα προκύψει?Και μαλιστα τυχενει να εχω ξαδερφο δημοτικο αστυνομο, ο οπιος κατα την διαρκεια τις φοιτισης του εκει ειχε συνφοιτιτες μελοντικους (τοτε... πλεον νυν) ειδικους φρουρους.... Πολοι λοιπον απο αυτους τους τυπους, απο την πρωτη μερα ρωταγαν "Οπλα ποτε θα παρουμε;". Αλλοι ανοιγανε το στομα τους μονο για να βγαλουν τα χιλιαδες κομπλεξ που ειναι φορτομενοι και την στρατοκ@υλοσινη τους.... Μην μου πειτε οτι γινανε ετσι απο την προπαγανδα και την πλυση εγκεφαλου της σχολης, γιατι δεν υπαρχει τετιο θεμα εκει μεσα. Και αν μη τι αλλο, ο ξαδερφος μου γυρισε ιδιος και απαραλαχτος!
Δεν ξερω απο που ξεκινισε ολο το κακο... Το πιθανοτερο φυσικα να ειναι οτι οντως το κακο ξεκινισε μεσα απο την ιδια την αστυνομια. Αλλα αυτο δεν σημενει οτι πρεπει να την στησουμε στον τοιχο και να την βγαλουμε αχριστη... για εμενα τουλαχιστων αυτο σημενει οτι πρεπει να βρουμε τι φταιει, για να το φτιαξουμε, προκειμενου να εχουμε μια υγιει αστυνομια.
Και αυτο που πιστευω ειναι οτι μετα απο τον μεταξα και μετα την Χουντα, ειναι λογικο να ειχανε μαζευτει σε αυτες τις θεσεις ανθρωποι ακρεων αντιληψεων. Εκει ομως ειναι που κρινετε η ανωτεροτιτα του συστιματος που καθιερωσε ο λαος, απο αυτο που επεβαλαν καπιοι, και ο λαος αντεδρασε. Δεν θα επρεπε να αποκατασταθει και η αστυνομια, και χιλια δυο αλλα, και οχι μονο 300 θεσεις σε ενα κτιριο, που τελικα τιποτα δεν κανει;...
Αντ' αυτου, του κρατισαμε αχτι για οτι περασε ο καθενας απο την αστυνομια, πριν απο 35 χρονια.
Το '80 υπήρχαν ακόμα άτομα που κάνανε παραμεθόριο στο στρατό λόγω οικογενειακών φρονημάτων. Πόσο εύκολα νομίζεις ότι αλλάζουν οι νοοτροπίες? Ειδικά αν νομίζεις πως ο τρόπος σου είναι σωστός κι ότι έτσι καθαρίζεις τον τόπο από τους "αντιφρονούντες".
Μετά την Χούντα.... άλλαξε ο κόσμος στην αστυνομία και στο στρατό? Εκτός από μερικούς κραχτότατους βασανιστές όλοι οι άλλοι παραμείνανε στις θέσεις τους. Με τι κριτήρια είχαν μπει όλοι αυτοί στην αστυνομία? Ήταν απ'όλες τις πολιτικές αποχρώσεις ? Τώρα μόλις βγήκαν στην σύνταξη αυτοί που μπήκαν το '74! Και θέλεις να μην υπήρχε καχυποψία? Πας καλά? Μέχρι την προηγούμενη μέρα τους μπουζουριάζανε και επειδή έγινε η μεταπολίτευση οι ίδιοι άνθρωποι αναβαπτίστηκαν?το αντιθετο..μετα τη Χουντα..υπηρχε μαζι με την ανοδο και την ιδεολογικη κυριαρχια της αριστερας και την εμφανιση των αναρχοκαταστροφεων και τρομοκρατων..μια εξαρχης καχυποψια εναντια στην αστυνομια και το στρατο..κομπλεξ και φοβιες του ελληνικου λαου..καιγομαι στο χυλο φυσαω και το γιαουρτι που λεμε......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάνεις λάθος, η κοινωνία δεν είναι το indy, πάρα πολλοί λυπόμαστε για το παλλικάρι, όπως και για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του. Οι αντιδράσεις όμως δεν έχουν σχέση με την λύπη ούτε με το θάνατο του Αλέξη ή τον παρόλιγο θάνατο του Διαμαντή αλλά με την ευρύτερη σημασία του κάθε γεγονότος από πολιτική/κοινωνική σκοπιά.Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.
Η τρομοκρατία είναι στο στόχαστρο της αστυνομίας όπως και οι κακοποιοί. Άρα είναι κομμάτι της δουλειάς της αστυνομίας. Άρα είναι βασικός κίνδυνος του επαγγέλματος. Τώρα αν κάποιος έγινε αστυνομικός για να βρει εύκολα θέση στο δημόσιο μπορεί να είναι εντυπωσιακά σύνηθες αλλά αυτό μήπως θα έπρεπε να το σκεφτεί εκείνος.
Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).
Η προσπάθεια εξομείωσης της γειτονιάς των Εξαρχείων, του οποιοδήποτε φρίκου που αρέσκεται να περιοδεύει παραπλεύρως του αντιεξουσιαστικού χώρου, του οποιουδήποτε αναρχικού, του οποιουδήποτε δεν συνάδει με τις προδιαγραφές..... με κάποιον που όντως πήρε ένα καλάσνικοφ και είχε ξεκάθαρη πρόθεση να σκοτώσει είναι που ανησυχεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Εννοείς κάτι?ο δράστης είναι "άγνωστος"... το θύμα ήταν γνωστός Κνίτης καθώς και ο πατέρας του συνδικαλιστής καθηγητής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Τον σύγχρονο Έλληνα τον διαμορφώνει η πραγματικότητα του ότι φάμε... ότι πιούμε...κλπ που βλέπει γύρω του, ο γονιός του στο καθαρό αμάξι που ανοίγει το παράθυρο και πετάει έξω το πλαστικό ποτηράκι του φραπέ και κάνει βλακείες με τα παιδιά μέσα στο αμάξι, ο βαριεστημένος δάσκαλος, η απουσία ανοιχτού χώρου και ανοιχτού μυαλού, η κρίση των απέναντι με βάση του τι έχεις και πως δείχνεις και όχι με το τι είσαι και χίλια άλλα. Οι άνθρωποι που πορεύονται αξιοπρεπώς παραμένουν σιωπηλοί, δεν φαίνονται στις κάμερες γιατί δείχνουν βαρετοί... λες κι όλα όσα γίνονται έχουν σημασία μόνο όταν τα στέφει η επιτυχία και ο καθημερινός μόχθος, τα μικρά λιθαράκια δεν έχουν καμμιά σημασία στην πορεία αυτή.Αποκλειστικός προμηθευτής της ΕΛ.ΑΣ. είναι η Ελληνική κοινωνία. Το έμψυχο αυτό υλικό λοιπόν μπορείς να το εκπαιδεύσεις, να του δώσεις εξοπλισμό, να του πεις ανα περίσταση πως να σταθεί και να του μάθεις παπαγαλία αν θες τους νόμους όλους. Την νοοτροπία του και το ήθος του όμως δεν θα καταφέρεις ποτέ να το αλλάξεις. Γι'αυτό και εμείς οι Έλληνες μοιάζουμε όλοι μας τόσο πολύ μεταξύ μας. Σε μια παρέα δεν καταφέρνεις σήμερα εύκολα να ανακαλύψεις ποιος είναι ο μπάτσος, ο δικηγόρος, ο δάσκαλος, ο δραπέτης, ο αναρχικός, ο κομμωτής, ο ποδοσφαιριστής, ο δημοσιογράφος. .....
Συγγνώμη αλλά δεν συμφωνώ... η εκπαίδευση περιλαμβάνει την ψυχραιμία, την αντίληψη της κατάστασης, την ευγένεια στην καθημερινή επαφή στον απέναντι ανεξάρτητα από το τι φοράει ή αν είναι "κύριος", παιδί, φρίκος ακόμα και το χαμόγελο ευγενείας.... Και η νοοτροπία επίσης αλλάζει, πόσα παιδιά άλλαξαν γιατί βρήκαν μπροστά τους δασκάλους ή μέντορες που τους φωτίσανε καινούργιες πλευρές της ζωής. Και μια χαρά ξεχωρίζουν οι άνθρωποι όχι από το επάγγελμα τους - που στο κάτω κάτω είναι ρατσιστικό να το θεωρούμε καθοριστικό - αλλά από το ποιόν τους.
Το ζητούμενο είναι ποιοι είναι οι παράγοντες που διαμορφώνουν τον σύγχρονο Έλληνα και τον κάνουν τόσο "κολόπαιδο" ας μου επιτραπεί. Η μόρφωση δεν μας λείπει, κακουχίες - πείνα - εξαθλίωση τουλάχιστον οι νεώτεροι δεν γνωρίσαμε, καταπιεσμένοι δεν είμαστε και ας λένε για ανέχεια ( για να βρεις να κάτσεις σε καφετέρια περιμένεις στην Αριστοτέλους, στα μπουζούκια για πρωτοχρονία πρέπει απο τωρα να κλείσεις ). Άρα ή μας βολεύει έτσι και δεν αλλάζουμε τίποτα ή μας έχουν χαλιναγωγήσει κατα αυτό τον τρόπο για να εξυπηρετούντε άλλοι. Το παρόν εμένα μου δείχνει πάντος ότι έχουμε πάψει να διαμορφώνουμε ο λαός τις ειδήσεις όπως παλιά , αλλά πρώτα αυτές φτιάχνονται και έπειτα καθ' υπόδειξιν εμείς ακολουθούμε.
Ας συνεχίσουμε λοιπόν τη βόλτα μας χωρίς να συνωστιζόμαστε για μια θέση στις καφετέριες της Αριστοτέλους ή του Ψυρρη, ή στα μπουζούκια κι ας περάσουμε την Πρωτοχρονιά με τους ανθρώπους που αγαπάμε ξαναγνωρίζοντας τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα 16 υπάρχει και ο χαβαλές, και ο θυμός και μια συνειδητοποίηση που δεν μοιάζει με του ενηλίκου - αλλά τα πράγματα τα βαφτίζει σε ένα βάθος που ούτε μπορούμε να το ξαναβιώσουμε μετά την εφηβεία μας. Δεν είναι ενήλικοι οι έφηβοι για να βάλουν πλάνα για την βελτίωση των συνθηκών. Είναι όμως το καμπανάκι μας για να ξέρουμε ότι πρέπει να κάνουμε κάτι και ότι υπάρχουν περισσότερες οπτικές γωνίες από τη δική μας. Οι έφηβοι είναι το βαρόμετρο, αν δεν καταλαβαίνουμε από αυτό ποιός θα είναι ο καιρός αύριο, εμείς φταίμε.Ναι και κάποιοι μαθητές μου βγήκαν όπως είπα...για χαβαλέ. Άστοχο δεν είναι καθόλου γιατί δυστυχώς μας δείχνει ότι τα 16χρονα δεν είναι τόσο συνειδητοποιημένα όσο νομίζουμε.
Κάθε φορά, και δεν είναι λίγες, που συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός, που βγαίνει ένα βιντεάκι βασανισμού, ή παρακμής, κάθε φορά που κάποιος από μας έρχεται αντιμέτωπος με τον τσαμπουκά /την αγένεια /την αδιαφορία ενός αστυνομικού όταν πάει να βγάλει ταυτότητα/ διαβατήριο/ γνήσιο της υπογραφής, να δηλώσει κλοπή ή οτιδήποτε άλλο... ξέρω ότι όλη η αστυνομία δεν θα δικαιωθεί αν δεν απομονώσει η ίδια αυτά τα στοιχεία της. Αν θέλουνε να τους σεβόμαστε, ας φροντίσουν να σέβονται και εκείνοι και τους εαυτούς τους και εμάς.Γιατι θα ήταν κακο η συνεργσσια του απλου πολιτη με την αστυνομια?Εχθροι μας είναι?
Και αυτό, μην ξεχνιόμαστε αφορά και τους αστυνομικούς....Δέν ειναι κακο Αγγελε..ισα ισα..Απλα η αμορφωσιά και η βλακεία κάνει το 70% των ελληνων να ψάχνουν για εχθρούς και μετά να βάζουν βύσματα για να "αράξουν" η για να τα σπάσουν για χαβαλέ,να χάσουν μάθημα κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
τι σημαίνει "ντρογκάνι"???
disclaimer για όποιον έβαλε την αρνητική στο ποστ μου: Δεν συμφωνεί ότι είναι "Είδος αποβολής" αυτό που εφαρμόζει η Σχολή Μωραίτη?
Ακόμα κι αν το όλο θέμα δεν είναι σοβαρό.... όχι δεν είναι είδος αποβολής είναι τρόπος διατήρησης μιας καλής μέσης βαθμολογίας στο λύκειο του Μωραϊτη ώστε να έχουν μεγαλύτερερο ποσοστό επιτυχίας στις σχολές - και να λένε ότι το πετύχνε αυτοί... Αποβολή παίζει μόνο για λόγους διαγωγής.
Δεν συμφωνεί ότι με το άκριτα να φτάνουμε σε παραλογισμούς και κατηγοριοποιήσεις δεν κερδίζουμε απολύτως τπτ? Δεν συμφωνεί ότι ο Κούγιας κάνει μια χαρά τη δουλειά του μιας και φτάσαμε [όπως επεσήμανε η Kalypso] να συζητάμε για το αν το παιδί πήρε 12 ή 15 και αν έκανε ...φασαρία ή όχι? Ή μήπως [τέλος] δεν συμφωνεί ότι η δημοκρατία ορίζει ότι όλοι, ακόμα και για τα απεχθέστερα εγκλήματα [θυμίζω το φόνο της κοπέλας στη Σαντορίνη από τον άντρα της] δικαιούμαστε υπεράσπισης?
- Οι κουκουλοφόροι θέλουν να κάνουν κουμάντο εκείνοι άφοβα στην περιοχή εξαρχείων και περιξ όπου ίσως κοντράρωνται με διάφορους τρόπους με τους αστυνομικούς για τα ναρκωτικά, το εμπόριο μεταναστών και τις πόρνες
Μήπως μπερδεύεις τα Εξάρχεια με το Γκάζι και την Ομόνοια?... Πόρνες... Μετανάστες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειπαμε να πει κανεις ευχαριστω; Φανταζεσαι την εικονα μιας Αθηνας που αντι να ειναι μεχρι τη 1 πεδιο μαχων, να ειναι καταλυμενη απο χιλιαδες ατομα που κανουν καθιστικη διαμαρτυρια; Φανταζεσαι μια πλατεια Συνταγματος οπου αντι να καιγεται το χριστουγεννιατικο δεντρο, να ειναι γεματη απο συνομηλικους του παιδιου που σκοτωθηκε; Ποια εικονα ειναι πιο δυνατη; Ποια εικονα θα συγκινουσε και θα ευαισθητοποιουσε περισσοτερους;
Και επισης - και ως δικηγορος - εσυ θεωρεις οτι αυτο ειναι κρατικο εγκλημα; Με αυτο που ειπα πιο πανω οτι ο συγκεκριμενος και αστυνομικος να μην ηταν, αν ειχε οπλο την ιδια μ@λ@κια θα εκανε, διαφωνεις; Εκτος αν ως κρατικο εγκλημα θεωρουμε οτι ο ανθρωπος θα επρεπε να μην κραταει καν οπλο, στο οποιο μεν συμφωνω, αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και ακριβως η αποψη των περισσοτερων.
Εγώ συμφωνώ αλλά έγινε? Είσουνα εκεί, ήμουνα εκεί? Γιατί δεν είμασταν εκεί? Εγώ πάντως φοβάμαι... δουλειά το πρωί... δεν έχει παραλύσει η Ελλάδα... Μια συντεταγμένη πορεία από ανθρώπους που δηλώσανε την θέση τους και πήγαν σπίτια τους... Οχι δεν αλλάζουν έτσι τα πράγματα...Νομίζω ήδη είπα πως θα προτιμούσα τις ειρηνικές διαδηλώσεις. Το θέμα είναι πως με αυτές δεν θεωρώ πως θα γινόταν κάτι ουσιαστικό. Και λυπάμαι πραγματικά που τα πράγματα έφτασαν ως εδώ, αλλά μιλάμε για ένα 15χρονο παιδί που το σκότωσε αυτός που υποτίθεται θα έπρεπε να το προστατεύσει. Και επαναλαμβάνω πως ξέρουμε όλοι πως οι αστυνομικοί είναι συνήθως υπεράνω του νόμου.. Δεν ξέρω λοιπόν πόσο θα συγκινούσε όλους αυτούς τους καρεκλοκένταυρους μια σιωπήλη διαμαρτυρία.. ενώ τώρα που κινδυνεύουν να χάσουν τις καρέκλες τους ίσως και κάτι να πιάσουν. Και ίσως σταματήσουν να συμπεριφέρονται σαν να ήταν ένα ..μεμονωμένο και ατυχές περιστατικό (διότι και να ήταν, είναι πολύ σοβαρό!)
Και να σου πω... είμαι σίγουρη ότι θα είχε αποτέλεσμα αν είμασταν ολονυχτία ήσυχα μπροστά στην ΓΑΔΑ ή την Βουλή, αν ξέρανε ότι και οι ήσυχοι είναι εκεί και δυσαρεστημένοι (ενώ τώρα φοβούνται λέγοντας καλά δεν κάνει κάτι η αστυνομία) γιατί αυτοί τους νοιάζουν -οι ήσυχοι- γι'αυτό δεν κάνουν τίποτα - γιατί μας θέλουν σπίτι μας, να φοβόμαστε τους μπάτσους και τους μπαχαλάκηδες.
Όσο και αν νομικά δεν ισχύει, το είδος των αστυνομικών που επιλέγει να φτιάχνει ένα αστυνομικό σώμα ή να δέχεται είναι ευθύνη τους.Με δεδομένο πως επρόκειτο για όργανο της ελληνικής αστυνομίας, στην ουσία έμμεσα πρόκειται για κρατικό έγκλημα. Φυσικά εντελώς τυπικά αν το δει κάποιος, δεν φέρει τα στοιχεία αυτού, αλλά πχ και ο Πρωθυπουργός ακόμα κι όταν εκφράζει προσωπική άποψη, αν την εκφράσει δημοσίως, αυτόματα αυτή καθίσταται άποψη της χώρας μας. Νομικά όχι δεν είναι πάντως.
Bασικα, δε νομιζω να θελει πραγματικα κανενας τις καταστροφες οπως γινονται τωρα. Αλλωστε...το αν θα καταστραφει οικονομικα το χ,ψ μαγαζι...ποσως που ενοιαξε τους πολιτικους.
Απο την αλλη, οκ ας πουμε οτι γινεται μια καθιστικη διαμαρτυρια. Θα συγκινησει τους πολιτικους νομιζετε ; Εδω ανα την υφηλιο κοσμος πεθαινει και κοσμο σκοτωνουν, και δεν ιδρωνει το αυτο τους.
Δεν είναι ο θάνατος που θα αλλάξει κάτι είναι ο φόβος ότι δεν θα τους ψηφίσουν αύριο. Άλλωστε θάνατοι έχουν γίνει πολλοί, για τους μετανάστες ούτε τα ονοματά τους δεν ξέρουμε, και τώρα αν το παιδί δεν ήταν αυτό που ήταν δεν ξέρουμε καν αν ο τύπος θα βρισκόταν κρατούμενος.
Ερωτηση : αντι για τυχαιες καταστροφες , θα συμφωνουσατε με συγκεκριμενους στοχους ; (πχ πολιτικους) ;
Εγώ θα το προτιμούσα γιατί θα μπορούσαν περισσότεροι άνθρωποι να είναι στους δρόμους. Γιατί δεν θα μπορούσε κανείς να κατηγορηθεί για πλιατσικο/ για χτύπημα των μικροεπαγγελματιών. Αφού οι άλλοι έχουν στρατηγική (?) θα προτιμούσα να έχουν και οι αντιδρώντες.
Την αστυνομια ισως την διεταξαν να μην κανει και πολλα και γινει κανα ατυχημα κιολας και πεσει λαδι στη φωτια. Ομως ειναι υποκρισια ο Παυλοπουλος να μιλαει στους δημοσιογραφους σημερα και να λεει οτι η αστυνομια βρισκεται εκει που πρεπει και κανει τη δουλεια της οπως πρεπει !
Εγώ πάλι από ένα σημείο και πέρα το θεωρώ στρατηγική εκφοβισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι σημαίνει αυτό τώρα? Τα κακά παιδιά πάνε Εξάρχεια οπότε... καλά να πάθουν? Αν είσαι αφελής/ μαλάκας/ αντιεξουσιαστής/ φρικιό/ κάτοικος της περιοχής νομιμοποιείται ένστολος προστάτης της ένομης τάξης να σε σκοτώσει ύστερα από λεκτική διένεξη? Δηλαδή αν δεις Περιστεριώτη στην Κηφισσιά θα τον ρωτήσεις γιατί πήγε?1. Γιατί πάντα όταν τραυματίζεται ή σκοτώνεται ένα από αυτά τα παιδιά, μετά ανακαλύπτουν ότι ήταν τυχαία εκεί
Κι αν τον τραυμάτιζες θα σε πιάνανε..... ειδικά αν ήταν 10.... εκείνος θα δικαζότανε με τους νόμους για ανήλικο που αναγνωρίζουν την διαφορετική κατάσταση κρίσης παιδιών από ενήλικους ... ή τουλάχιστον το ελπίζω.... εσύ από τους νόμους για ενήλικες γιατί θεωρείσαι ότι μπορείς να σκέφτεσαι ώριμα. Και δεν έχεις καν εκπαιδευτεί γι'αυτό.!Ρεζ σύμφωνοι ... δεν σκοτώνεις χωρίς λόγο ... επίσης όμως δεν πρέπει να βανδαλίζεις χωρίς λόγο, και αυτό αδίκημα είναι....
Πάντως εγώ αν έβλεπα κανένα να μου καίει το αυτοκίνητο .... συγγνώμη αλλά θα τον έσπαγα στο ξύλο, Ρεζ! Ακόμα και αν ήταν 10 ...
Γιατί προσβάλλονται εννοείς? Ρώτα τους ανθρώπους που έχουν φωνάξει την αστυνομία γιατί τους κλέβανε πόσο γρήγορα ήρθανε... ρώτα όσους έχουν σκοτωθεί δικοί τους στην άσφαλτο... ρώτα όποιον το ντύσιμο του παραπέμπει σε φτωχό ή μετανάστη... ρώτα πόσοι είναι μπλεγμένοι με ναρκωτικά.... ρώτα πόσοι είναι μπράβοι σε ξενυχτάδικα.... και μετά βλέπουμε...Τα ωραία μαγαζάκια Ιντριλ ταϊζουν κόσμο που δουλεύει σε αυτά.
Και σε ρωτάω ποιος λοιπόν είναι ο λόγος αυτού του κακού, ποιο είναι το αίτημα που από την Πέμπτη καίνε και σπάνε.
Οι μπάτσοι ... να τους καταργήσουμε βρε παιδιά ... αφού δεν τους θέλετε
Ειρηνική διαμαρτυρία έχει γίνει ...εγώ ως φοιτήτρια είχα λάβει μέρος σε πορείες και δεν πειράξαμε κανένα και δεν μας πείραξε κανείς.
Και είχε και αποτέλεσμα .....
Ξέρουμε όμως να κάνουμε ειρηνική διαμαρτυρία;
Γιατί στις ειρηνικές διαμαρτυρίες, προχωράς φωνάζεις το αίτημα σου και δεν έγινε και τίποτα, δεν φωνάζεις όμως "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"
Με αυτή την λογική ας κάνουν και εισβολή οι Αμερικάνοι γιατί φωνάζουμε διάφορα στην πορεία του Πολυτεχνείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
φροντισαν τα μαγαζια που εσπασαν...
να τα κλεψουν κι'ολας,
δημιουργοντας ετσι μια κατασταση πλιατσικου,
που στην ουσια προσβαλει
τον λογο της μαζικης συγκεντρωσης"
Αν είδατε χθες ειδήσεις ίσως είδατε αυτά που είδα κι εγώ:
- κουστουμάτο τύπο με ΑΣΠΡΟ παντελόνι που κάποτε τα λέγαμε "μπάγκι" να τρέχει με κλεψιμέικο στο χέρι
ή αυτό που είδε συνάδελφος από τη δουλειά
- Τύπισσα με μίνι και τακούνια να ξεσηκώνει μαγαζί με ρούχα.
Όσο κι αν πιστεύω ότι η ευθύνη για το κάψιμο της Αθήνας είναι μια ευθύνη που πρέπει να μοιραστούμε όλοι γιατί δεν είμασταν κι εμείς εκεί, οι "φιλήσυχοι" πολίτες - όσοι τουλαχιστον νοιώθουμε οργή για το γεγονός, όσο κι αν πιστεύω ότι οι μπαχαλάκηδες δεν είναι μόνο μπαχαλάκηδες αλλά "ανάμικτοι" με διάφορα στοιχεία, δεν μπορώ να νοιώθω ότι χρεώνονται και σύσσωμες τις κλοπές/ πλιάτσικο. Και είναι εκ του πονηρού για μένα μια τέτοια προσέγγιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Ώρες ώρες απελπίζομαι τελείως!Δεν υποστηρίζω τον Αστυνομικό, αφού ακόμη και στην χειρότερη περίπτωση να χρειάζονταν να σκοτώσει κάποιον, ας σκότωνε οπουδήποτε άλλο από την ομάδα (που δεν νομίζω να χρειάζονταν πότε κάτι τέτοιο μια ομάδα που απλά πετάει μολότοφ) ο μικρός θα είχε γίνει σε dt καπνός.
Δεν το'χεις ξανακούσει ποτέ άλλοι να βαράνε κι άλλοι να προσάγονται? Επίσης και τους ίδιους να πυροβόλησε η διαφορά του πετάω μπουκάλι και πυροβολώ δεν σου φαίνεται σημαντική?Άλλοι πετουσαν μπουκάλια και ο μπάτσος πυροβολησε έναν άσχετο που καθόταν παραδίπλα;;; !!! Αυτό είναι πληροφορία απο τον φαντασμένο ή απο αυτον τον whitedrum?
Όχι το πραγματικό κοινωνικό πρόβλημα είναι οι συνθήκες που δημιουργούν τους ψυχάκηδες. Γιατί η πλήρης απαξίωση δημιουργεί καταστροφείς....Οι μπάτσοι, σε ένα μεγάλο μέρος τους είναι οι γνωστοί κάφροι που προκαλούν με τις πράξεις τους αποστροφή και το μίσος. Οι στοκόμυαλοι "αναρχικοί" όμως, όπως πολύ σωστά τους χαρακτήρισε η WhiteDrum αποτελούν το πραγματικό κοινωνικό πρόβλημα. Πολλά άτομα στον αναρχικό χώρο δε γνωρίζουν τον πραγματικό στόχο της Αναρχίας, έχουν παρερμηνεύσει τον όρο "ταξική πάλη" και δεν έχουν ακουσει όυτε καν το όνομα του Κροπότκιν.
Καλό ταξίδι, Αλεξανδρε Ανδρεα Γρηγοροπουλε. Μακάρι να μπορούσα να σου υποσχεθώ ότι αυτό δε θα περάσει, ότι ο χαμός σου δεν ήταν άδικος...Το ίδιο όμως είχαν πει και 23 χρόνια πριν...
Εγώ πάλι θα'θελα να είμασταν όλοι έξω σε καθιστική ειρηνική διαμαρτυρία γιατί μόνο έτσι ξεφεύγουμε από τον φαύλο κύκλο δράση/ αντίδραση και υπάρχει περίπτωση να θυμώσει όλος ο κόσμος για τη δολοφονία και να τιμωρηθεί ο ένοχος. Και γιατί πρέπει να βοηθήσουμε όλοι μας η εστίαση να βρίσκεται στην δολοφονία, και όχι στις καταστροφές.σε κάθε περίπτωση, εγώ βλέποντας ότι τελικά η φάση δεν είναι και πολύ χρωματισμένη θα περίμενα σαν ελάχιστο δείγμα να ξεσηκωθεί όλη η χωρα.
είδομεν
Ακριβώς γιατί κάθε φορά αποπροσανατολίζεται από τις καταστροφές η εστίαση θεωρώ ότι μέσα στους μπαχαλάκηδες υπάρχουν σίγουρα και προβοκάτορες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.