Που ειδες να αγνοω τη λογικη του swinger ? Να την κατανοησω προσπαθω.To "νοιώσε" που είπα δεν ήταν καθόλου γενικό. Απλώς το θεωρώ εξαιρετικά μονοδιάστατο να προσπαθείς να καταλάβεις έναν άνθρωπο βάσει μιας οικουμενικής λογικής μονάχα αγνοώντας τη δική του μοναδική λογική.
Εξηγησε μου στην πραξη (οχι στα λογια που ειναι ευκολα και ομορφα) πως μπορει να γινει κατι τετοιο με το swinging....Ένας τρόπος για να επιτύχεις το δεύτερο είναι να "νοιώσεις", να αφήσεις τη λογική του άλλου να σε παρασύρει και εν τέλει να τον συναισθανθείς και να τον προσεγγίσεις περισσότερο από ό,τι πριν.
Συμφωνω. Ισχυει για ολους μας ομως ετσι ;Εκτός φυσικά αν μέσα από τη συζήτηση επιδιώκεις κάτι διαφορετικό.
Αυτο δεν ειναι γενικοτητα τωρα ; Σου λεω ευθεως οτι οι επιστημες μας εχουν αρκετες γνωσεις ωστε να ψαχνουμε κατι μη πληρως γνωστο με βαση αυτες, με βαση καποια λογικη, και με βαση την παρατηρηση. Αν διαφωνεις σε αυτο, πασο. Αλλα πες μου καποια στιγμη, δεν ειμαι πολυ της χορευτικης σχολήςΚάτι ψιλά βεβαίως που μπορούν να αποτελέσουν δυνατά εργαλεία για να νοηματοδοτήσουμε καταστάσεις και να βυθιστούμε ακόμα περισσότερο στην Άβυσσο του Ανθρώπου. Τίποτα δεν είναι απόλυτο όμως.
Θα συμφωνουσα αν ειχες καπου να μου δειξεις καποια υπεραπλουστευση...Η επικινδυνότητα έγκειται στο ότι κανείς ενδεχομένως να υπεραπλουστεύσει καταστάσεις και να καταλήξει να βλέπει μονοδιάστατα και τους ανθρώπους και τον ίδιο του τον εαυτό.
Δεν υπαρχει "συμβατικη λογικη" για μενα και δε ξερω τι εννοεις με τον ορο. Αν το εξηγησεις θα σου πω τι πιστευω ωστε να ξερειςΌπως και να έχει οι swingers για κάποιο λόγο έχουν μία φαντασίωση (που μάλιστα νομίζω τους βγαίνει φυσικά και αβίαστα όσο φυσικά και αβίαστα ένας άνδρας αρέσκεται στο στοματικό σεξ λόγου χάρη). Ο Lorien πιστεύει ότι αυτό μπορεί να εξηγηθεί με βάση τη συμβατική λογική,
ΜΑ τα λες γενικα και αοριστα. Ξερεις κατι επ αυτου ; Πως εχεις καταληξει να πιστευεις αυτο, και να μην μπορεις να πεις ποια ενστικτα , ποιοι αυτοματισμοι...γιατι δεν ελεγχονται...ποιοι αλογοι παραγοντες ; Και ποιος σου ειπε οτι ενα ενστικτο δεν εχει λογικη ; Ειπα κατι που δε το προσεξες : μη συγχεεις τη αμιγως λογικη σκεψη, με το οτι καποια πραγματα λειτουργουν με καποια "λογικη".εγώ θα μιλήσω για άλογους παράγοντες, αλληλουχίες ενστικτων και αυτοματισμών που δεν ελέγχονται
Εχμ..βασικα δεν ειναι αυτο το ερωτημα. Οπως ειπε και η Νεραιδα, αυτο ειναι αυτονοητο και κανεις δεν το εθιξε. Τα ερωτηματα ειναι τα υπολοιπαΤο ερώτημα τώρα είναι, έχουν αυτοί οι άνθρωποι το δικαίωμα να πραγματοποιήσουν τη φαντασίωσή τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kαι πολυ καλά κάνεις γιατι μπορει να μαθουμε ολοι κατι. Απλά ο τροπος σου στο ποστ 124 ειναι χαρακτηριστικος του ειδικου που εξηγει στους υπολοιπους τι συμβαινει για να καταλαβουνΔεν ξέρω αν έχω δηλώσει πουθενά ειδικός, ωστόσο ασχολούμαι εδώ και αρκετά χρόνια με θέματα όπως οι συμβολισμοί και η σημειολογία, αλλά και η φιλοσοφική πλευρά του Έρωτα και της ερωτικής πράξης ώστε να δύναμαι να εκφράσω μια απλή γνώμη, προσεγγίζοντας το ζήτημα από αυτήν την πλευρά.
Δεν ειναι θεμα παρανοησης. Το "τυπα που γνωρισαν πριν 5 μερες" δεν το εννοω αποκλειστικά κυριολεκτικά. Εννοω φυσικά, καποιον που γνωριζουμε λιγο ή αν θες, οχι αρκετα ωστε να δικαιολογεί να μιλαμε για υψηλη ενοτητα και καταργηση δυισμου 2 ανθρωπων. Και ξεκινησες την εξηγηση σου λεγοντας "Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που πραγματικά αξίζει στο swinging". Αφου δεν υποστηριζεις μια τετοια αντιμετωπιση του ερωτα, πως γινεται να παρουσιαζεις οτι αυτο αποτελει ωφελος του swinging?Το να κάνεις οποιαδήποτε ερωτική πράξη ως "σκέτο σεξ" και μάλιστα μ' έναν "τυπά" που γνώρισες πριν πέντε μέρες (εκτός περιπτώσεων αστραποβόλου εν τη γεννέσει πάθους), είναι πάντα μια κακή επιλογή, πόσο μάλλον το να τελέσεις ακολασία υπό τέτοιες προϋποθέσεις. Δεν νομίζω ότι υποστήριξα ποτέ μια τόσο ευτελή αντιμετώπιση του Έρωτα. Ίσως πάλι η έκφραση "βγαίνει για κυνήγι" που χρησιμοποίησα, να δημιούργησε παρανόηση...
Ναι δεν ειπες οτι αναζητουν ενοτητα, αλλά ειπες οτι αναζητουν συντροφο επειδη αυτο προσφερει ενοτητα. Το ιδιο πραγμα στην ουσια. Μαλιστα ειπες οτι γιαυτο αισθανονται καλυτερα, γιατι νιωθουν καλυτερη ισορροπια. Επομενως αυτα ψαχνουν. Ο συντροφος ειναι το μεσο, οχι ο αυτοσκοπός. Αν ειναι ο αυτοσκοπός τοτε γυρναμε και μιλαμε για απλο σεξ...και ετσι δε μπορουμε να μιλαμε για "Εραστες"...Όταν φτάσουν δύο να γίνουν ένα, το επόμενο ερώτημα που προκύπτει είναι ακριβώς αυτό: Μετά τι; Ο καθένας το απαντά όπως νομίζει πως καλύπτεται καλύτερα. Πάντως εγώ δεν ανέφερα πως αναζητούν ενότητα αλλά ερωτικό σύντροφο.
Οχι, συγκρινες την τετραδα με την τριαδα, ξαναδιαβασε το ποστ σου αν θελεις. ΕιπεςΑκριβώς συγκρίνω την τετράδα με τη δυάδα και βρίσκω πως και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν στοιχεία ισορροπίας, σε αντίθεση με την τριάδα, όπου εκ των πραγμάτων θα υπερτερεί αριθμητικά το ένα από τα δύο φύλα.
Great Chaos : " Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η πράξη περιέχει το στοιχείο της ισορροπίας, σε αντίθεση με τα πάσης φύσεως "τρίο" και ότι αίρεται κάθε ένσταση περί "απάτης", "ψεύδους" κλπ, τονίζει το στοιχείο της ενότητας μεταξύ των Εραστών."
Που ειναι η συγκριση δυαδας με τετραδα ; Επομενως η ερωτηση μου συνεχιζει να υφισταται. Γιατι δε συγκρινουμε την δυαδα με την τετραδα (ή την οχταδα του φανταγκο) ;
Το ανεφερες στο "που σταματαμε" του φανταγκο. Εγω το χρησημοποιω αλλου, δεν πειραζει.Το ηλεκτρόνιο που λες, το ανέφερα σε άλλο μου ποστ, απαντώντας σε άλλη ερώτηση. Προφανώς δεν με κατάλαβες καθόλου καλά, ζητώ συγνώμη αν αυτό οφείλεται σε δική μου κακή διατύπωση.
Δηλαδη ; Μονο λιγοι αντεχουν να ζησουν την υψιστη ενότητα για την οποια μιλαμε ; Και το swinging το προσφερει αυτο ; Ρωταω για να καταλαβω.Δεν λέω κάτι τέτοιο. Στα ελάχιστα του ποστ μου που δεν παρέθεσες, έλεγα ακριβώς ότι "Μόνο όσοι το αντέχουν μπορούν να πάρουν ένα τέτοιο μονοπάτι".
Πως γινεται να μην αποκλειει κανεναν....αφου "μονο οσοι αντεχουν" μπορουν να το κανουν και "δεν τους συμπεριλαμβανει ολους" ;Αυτό δεν αποκλείει κανέναν, ούτε όμως μπορεί να τους συμπεριλαμβάνει όλους.
Προσεχω τι εχεις απαντησει. Ισως δεν προσεξες την ερωτηση μου. Την ξαναγραφω με υπογραμισμενο το σημειο που την διαφοροποιει :Σε αυτό ήδη έχω απαντήσει, επίτρεψέ μου λοιπόν να επαναλάβω:
Δεν με εννόησες καλά εάν πίστεψες ότι θεωρώ πως η ευτυχία περιορίζεται στο swinging ή στην ακολασία γενικότερα. Κάτι τέτοιο θα ήταν υπερβολικά εύκολο για να είναι αληθινό.
Lorien : "Συμφωνα με την θεωρια περι Ταρω και τη φιλοσοφικη προσεγγιση με την οποια εξηγησες ομως το swinging, (οτι ενωνει περισσοτερο κλπ) θα επρεπε ολοι να χαιρουμε καποιας ευτυχιας απο κατι τετοιο, ετσι δεν ειναι ; Ποιος δε θα θελε μια ανωτερη μορφη ενωσης και πληροτητας ;"
Επομενως δεν θεωρω οτι μονο απο αυτον τον τομεα μπορει καποιος να αισθανθει πληροτητα, αλλα λεω οτι με βαση τη θεωρια που ανεφερες, θα επρεπε ολοι να μπορουν και απο εκει.
Αν δεν υπαρχει μεταξυ του ενος μελος του ζευγαριου, με το αλλο μελος του άλλου...τοτε μιλας για σκετο σεξ οπως προειπα. Επομενως που εισερχεται η καταλυση του δυισμου, και την επιτευξη της Ενοτητα (να γινουν τα 2, ενα) οπως ειχες αναφερει ; Μαλιστα σε απαντηση στην λογικη ερωτηση του φανταγκο ειπες :Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν είναι υποχρεωτικό να το κάνει κανείς με κάποιους αγνώστους. Υπάρχουν από την αρχή του θέματος απαντήσεις που λένε ότι αν το έκαναν, θα προτιμούσαν με κάποιους που έχουν να μοιραστούν πράγματα μαζί τους. Ο Έρωτας βρίσκεται μέσα στο ζευγάρι που αποφασίζει το swinging, όχι υποχρεωτικά μεταξύ και των δύο ζευγαριών.
Great Chaos : "Η ενότητα μέσα σ' ένα ζευγάρι, δημιουργείται όταν οι δύο μαζί φτάνουν ν' αλληλοσυμπληρωθούν σε βαθμό που να μην υφίσταται πια αρσενικό και θηλυκό, αλλά ένα ανδρόγυνο, κατά Πλάτωνα. Έτσι, μεταξύ δύο ζευγαριών, είναι μεν δυνατή η ροή του ενεργειακού ρευστού, ωστόσο δεν υφίστανται οι συνθήκες ενοποίησης μεταξύ τους, αφού "οι εξωτερικές ηλεκτρονιακές τους στοιβάδες είναι συμπληρωμένες""
Αυτο ερχεται σε πληρη αντιφαηση με τα οσα ελεγες στο αρχικο ποστ , and i quote :
Great Chaos : "Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που πραγματικά αξίζει στο swinging. Πρόκειται για μια μορφή ερωτικής πράξης, η οποία υπογραμμίζει με συμβολικό τρόπο το στοιχείο της ενότητας σ' ένα ζευγάρι. Για να εξηγηθώ καλύτερα, θα πω πως σύμφωνα με την υψηλή φιλοσοφική θεώρηση, ο Έρωτας γενικά αλλά και η σεξουαλική πράξη ειδικότερα, προσφέρει τη δυνατότητα να καταργηθεί ο δυισμός μεταξύ των Εραστών (όπως ξεκάθαρα σχηματοποιείται συμβολικά στην ομώνυμη κάρτα των Ταρώ) και να φτάσουν στην "Ενότητα", με λίγα λόγια αυτό που λέγεται κοινώς, "να γίνουν τα δύο ένα".
Όταν λοιπόν ένα ζευγάρι, αποφασίζει να βγει για "κυνήγι" από κοινού, συμβολικά τελεί μια πράξη ενότητας. Οι δύο μαζί, λειτουργούν ως μία οντότητα, που αναζητά ερωτικό σύντροφο, σε μια άλλη συλλογική οντότητα, ένα ζευγάρι. Σε μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση δεν υπάρχουν δυο άντρες και δυο γυναίκες, αλλά δύο μονάδες, δύο ζεύγη.
Αυτός είναι ο λόγος που οι συμμετέχοντες νιώθουν πως η σχέση τους ενισχύεται, αντί να διαλύεται, όπως αντιτείνουν οι αμύητοι. "
Στην περιπτωση που η ολη θεση σου στηριζεται στη λεξη "συμβολικά", τοτε ειναι σαν να λες οτι επειδη το swinging απλα συμβολιζει την ενοτητα (χωρις να ειναι ενοτητα), οι οπαδοι του νιωθουν καλυτερη ισορροπια και μπορουν εν δυναμει να βιωσουν αυτο το ανωτερο μονοπατι (!) , να γινουν ο πινακας ζωγραφικης, αντι να παραμεινουν διαφημιστικη αφισα ! Το οποιο δε ξερω κατα ποσο στεκει...
Νομιζω πως απο αυτα που λες, ευκολα μπορει καποιος να πει οτι το θεωρεις σαν κατι θετικο, δυσκολο, οχι για ολους, αλλα που μπορει να βοηθησει καποιον να φτασει αλλα επιπεδα ενοτητας. (άλλο τωρα αν θα το εκανες εσυ ή οχι). Για οτιδηποτε καταλαβα λαθος, ζητω συγνωμηΕπίσης, δεν βλέπω να έχω υποστηρίξει το swinging.Το μόνο που έκανα ήταν μια απόπειρα να προσεγγίσω το ζήτημα από μια άλλη του σκοπιά και να βρω κάποιον τρόπο εξήγησής του, σε μια συζήτηση που μέχρι τότε είχε μεν εξαντληθεί στην ηθική πλευρά, όμως δεν είχε προσφέρει καμμία πλατφόρμα κατανόησης του φαινομένου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωραιες οι γενικοτητες αλλά επι της ουσιας θα ηθελα μια γνωμη σου....Ω, τελειώνω μία τέτοια σχολή. Μικρά ψήγματα "αλήθειας" όπως την ορίζει ο καθένας, χαμένα σε υποθέσεις επί υποθέσεων, θεωρίες επί θεωρίων, εκατοντάδες αντιφάσεις και καμία οικουμενική παραδοχή. Ο άνθρωπος δεν μπαίνει σε καλούπια και είναι σχεδόν επικίνδυνο να σε καθησυχάζει η σκέψη ότι μπορεί να κατανοηθεί με τη συμβατική λογική αρκεί να σκιαγραφήσουμε όλους τους παράγοντες. Εγρήγορση Λόριεν, άσε για λίγο τον ορθολογισμό στην άκρη και νοιώσε.
Υ.Γ. Η "ψυχή" δεν υφίσταται ως επιστημονική έννοια. Η ψυχολογία ορίζεται ως η μελέτη της νόησης και της συμπεριφοράς.
Το γενικο "ασε στην ακρη τη λογικη και νιωσε" δεν χρειαζεται γιατι απλουστατα νιωθω θελω δε θελω. Το κατα ποσο υπαρχουν εξηγησεις λογικες για κατι, δεν ερχεται σε αντιθεση με το να νιωθουμε. Ουτε συμβαδιζει με την "εγρηγορση". Ισα ισα.
Το να νιωθεις δεν ειναι απαραιτητα η φουσκα και η λογικη η καρφιτσα.
Ουτε συμφωνω οτι η επιστημη της ψυχολογιας/ψυχιατρικης, σε τετοια θεματα, ειναι οσο ανιδεη και θεωρητικη οσο την παρουσιαζεις. Μην ξεχνας οτι μιλαμε για τη σεξουαλικοτητα, τα συναισθηματα και τις ορμες. Kατι ψιλά τα χουμε καταλαβει εν ετει 2008. Κατι ψιλα...
Την επικινδυνοτητα στο συγκεκριμενο θεμα που ακριβως την βλεπεις ;
Και μη συγχεεις την συνειδητη λογικη σκεψη, με το αν τα πραγματα της ψυχης και του νου, εχουν μια λογικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aν και με καλυψε η Νεραϊδα....αν δε σου κανει κλικ, σημαινει οτι για σενα, κατι εχει που ειτε δε σε τραβαει αρκετα, ή που σε αναστελλει/απωθει. Μπορει να ειναι μαλιστα και λεπτομερεια. Εξηγειται ομως. Αλλωστε οι επιστημες ψυχολογιας/ψυχιατρικης κανουν αυτο ακριβως, να ψαχνουν πως λειτουργει ο νους και η ψυχη μας.Αν θέλεις να με προσεγγίσεις λίγο περισσότερο, σκέψου υπερβατικά, σκέψου διαισθητικά, σκέψου τον παράφορο έρωτα που σε παρασύρει και σε χαράζει βαθιά μέσα σου. Όλο αυτό το συνοθύλλευμα ήταν αποτέλεσμα λογικής σκέψης του τύπου μου αρέσει σ'αυτόν το Α και το Β και το Γ ΑΡΑ θα τον ερωτευτώ; Και γιατί ενώ ένας άνθρωπος έχει τα χίλια καλά και η λογική σού φωνάζει ότι είναι ιδανικός για σένα, μπορεί απλούστατα να μη σου κάνει κλικ; Ε αυτό το κλικ ονομάζω μυστηριώδη παράγοντα Χ, που δεν υπόκειται στη λογική και τον συναντάω σε όλες σχεδόν τισ εκδηλώσεις της ζωής μου.
Δε το ανεχομαι αυτο. Τα δικα μου ηταν εξαιρετικά αναξια !Διάβασα τόσα ποστ και αυτά τα οποία άξιζαν πραγματικά τελικά ήταν της torry.
Και γω και αλλοι πιστευω. Αλλα οταν εκανα τις ερωτησεις μου και δεν το εκανα με περισση στοργη και προδερμ, ακουσα ενα σωρο κατηγοριες και υπερβολικες αντιδρασεις. Τεσπα. Και θα σου πω και κατι αλλο. Εγω αν το εκανα και ημουν 100% οκ με τον εαυτο μου, δε θα με πτοουσε κι αν ακουγα 100 ποστ εναντιον μου, ουτε θα αντιδρουσα αποτομα και ιδιαιτερα αμυντικα και συναισθηματικα. Ειδικα σε ποστς σαν αυτο που ειχα κανει, το οποιο ηταν κατα βαση ερωτηματικο απλα με 1-2 σημεια καυστικα.Αυτό θα ήθελα να μάθω, το πως σκέφτονται και όχι να απολογούνται όλη την ώρα γιατί έκαναν αυτή την επιλογή
Καμια συγκριση. Φυσικα και ειναι χειροτερο να δει τους γονεις του με swingers παρα μεταξυ τους και απλα να εχει ντυθει καλογρια η γυναικα γιατι εκτελει μια φαντασιωση. Αλλωστε αυτο (το να προκαλεσει τραυμα η καλογρια) προυποθετει οτι μιλαμε για μια βαθια θρησκα και χριστιανικη οικογενεια. Αστα να πανε δλδΤι σημαίνει αν δει το παιδί τους εραστές των swingers; Μακάρι να μην τους δει, είναι τραυματική εμπειρία. Είναι ή δεν είναι τραυματική εμπειρία όμως να δει το παιδί τους γονείς να κάνουν σεξ κατά λάθος και η μάνα να είναι ντυμένη καλόγρια;
Δλδ ολη η τυχον ανοχη που διαβασες στο τοπικ, ειναι προσποιητη ;Λίγη (ειλικρινής) ανοχή στο διαφορετικό please. Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να γίνει swinger...
Ακριβως. Και γενικα οποιος ψαχνει και ψαχνεται, ολο και πιο ολοκληρωμενη αποψη και σφαιρικη, θα αποκτα....Εαν "μιλησεις" ειλικρινα με τον εαυτο σου, θα μπορεσεις να εξηγησεις πολλα απο αυτα που πριν σου φανταζαν και παραξενα και μυστηρια και παραλογα...
Εαν δεν ειχα αργησει να μπω, θα ειχα γραψει ακριβως το ιδιο...+1Για να συνεχίσω λοιπόν τα "ανάξια" μας posts, να πω ότι σαφώς και δεν με ενοχλεί αυτό που κάνουν, αλλά στα δικά μου τα μάτια δεν είναι αυτό το "ερωτικό σύνολο" που παρουσιάζει ο Chaos, αλλά μάλλον κάτι σε "πάρτι με ούζα". Σαφώς και όποιος θέλει τέτοια party, γούστο του καπέλο του. Απλά δεν μπορώ να δεχτώ να παρουσιάζεται σαν την πεμπτουσία των ερωτικών σχέσεων, την οποία μάλιστα δεν μπορούμε οι κοινοί θνητοί να νιώσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι να σε εντυπωσιασει κατι τετοιο. Εφόσον για να συμβει πρεπει να εχουν κοινα χαρακτηριστικά αυτοι οι άνθρωποι, λογικο ειναι να διηγουνται με παρομοιο τροπο. Οσοι το εκαναν 1 φορα και ειδαν να τους αρεσει, για τον ιδιο λογο συνεχισαν.Οι διηγήσεις των swingers πάντως ήταν τόσο πανομοιότυπες με αυτές της Torry, που πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί. Θα έλεγε κανείς ότι ήταν συνεννοημένοι. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Η ταύτιση των απόψεων, ακόμη κι αν το δείγμα μας δεν είναι στατιστικά σημαντικό, είναι αξιοπρόσεκτη και προσωπικά με βάζει σε σκέψεις.
Συγνωμη που το ρωταω, ισως οφειλεται στον τροπο διατυπωσης,...αλλά εισαι ειδικος στο θεμα ; Δινεις την εντυπωση οτι εχεις μελετησει επιστημονικα το θεμα γιαυτο ρωταω, γιατι με ενδιαφερει.Τι συμβαίνει τελικά; Είναι αυτοί οι άνθρωποι "ανώμαλοι", "αποκλίνοντες", "έκφυλοι"; Είναι οι υπόλοιποι "συντηρίκλες", "κατεστημένοι", "βαρετοί"; Πώς γίνεται τελικά οι πρώτοι να θεωρούν πως η σχέση τους βελτιώνεται, παρά τους εύλογους φόβους που αντιτάσσουν οι δεύτεροι;
Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που πραγματικά αξίζει στο swinging.
Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα αυτη η υψιστη ενωση 2 σε 1, δεν ειναι το σεξ διχως συναισθημα και ερωτα. Αν ηταν να καταργειται ο δυισμος μεταξυ Εραστων με σκετο σεξ με τον "τυπά που γνωρισαμε πριν 5 μερες", τοτε ζητω που καηκαμε.Πρόκειται για μια μορφή ερωτικής πράξης, η οποία υπογραμμίζει με συμβολικό τρόπο το στοιχείο της ενότητας σ' ένα ζευγάρι. Για να εξηγηθώ καλύτερα, θα πω πως σύμφωνα με την υψηλή φιλοσοφική θεώρηση, ο Έρωτας γενικά αλλά και η σεξουαλική πράξη ειδικότερα, προσφέρει τη δυνατότητα να καταργηθεί ο δυισμός μεταξύ των Εραστών (όπως ξεκάθαρα σχηματοποιείται συμβολικά στην ομώνυμη κάρτα των Ταρώ) και να φτάσουν στην "Ενότητα", με λίγα λόγια αυτό που λέγεται κοινώς, "να γίνουν τα δύο ένα".
Και γιατι να αναζητουν ενοτητα ; Δεν εχουν αρκετη ; Ηταν διαφορετικες οντοτητες ξεχωριστα ο καθενας. Ηρθαν μαζι, εγιναν ενα.....μετα τι ; Γιατι κατι να λειπει οσον αφορα την ενωση ; (αυτο αν δε κανω λαθος ειπε και ο fandago). O λογος που οι swingers νιωθουν οτι η σχεση τους ενισχυεται δεν ειναι απαραιτητα αυτος που λες. Μπορει καλλιστα να ειναι το οτι καλυπτεται κατι που πριν δεν καλυπτοταν, και ετσι οι συνεπειες του δεν τροφοδοτουν ουτε προκαλουν αλλα προβληματα μεσα στη σχεση.Όταν λοιπόν ένα ζευγάρι, αποφασίζει να βγει για "κυνήγι" από κοινού, συμβολικά τελεί μια πράξη ενότητας. Οι δύο μαζί, λειτουργούν ως μία οντότητα, που αναζητά ερωτικό σύντροφο, σε μια άλλη συλλογική οντότητα, ένα ζευγάρι. Σε μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση δεν υπάρχουν δυο άντρες και δυο γυναίκες, αλλά δύο μονάδες, δύο ζεύγη. Αυτός είναι ο λόγος που οι συμμετέχοντες νιώθουν πως η σχέση τους ενισχύεται, αντί να διαλύεται, όπως αντιτείνουν οι αμύητοι.
Γιατι συγκρινεις την τετραδα με την τριαδα, και οχι την τετραδα με την δυαδα ; Η δυαδα δεν υποτιθεται οτι ειχε ισορροπια απο πριν ; Γιατι ψαχνει ξαφνικα μια ακομα δυαδα για να "ισορροπησει" ; Το ηλεκτρονιο που λες, οταν ισορροπησει, δεν χανει την ισορροπια του απο το πουθενα για να ψαξει αλλη..Αν συμβει αυτο προφανως δεν ειχε πριν αρκετη....(αν γινεται να παρομοιασουμε με ηλεκτρονια..)Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η πράξη περιέχει το στοιχείο της ισορροπίας, σε αντίθεση με τα πάσης φύσεως "τρίο" και ότι αίρεται κάθε ένσταση περί "απάτης", "ψεύδους" κλπ, τονίζει το στοιχείο της ενότητας μεταξύ των Εραστών.
Μισο λεπτο γιατι μπερδευομαι. Απο τη μια λες ειναι κατι που ενισχυει και προωθει την υψιστη ενωση...και απο την αλλη αν το κανουν ολοι θα ξεφτιλιστει ; Πως συνυπαρχουν αυτα ταυτοχρονα ; Και τι εννοεις "η ακολασια ειναι ζητημα υψηλης αισθητικης " ;Ωστόσο, κάτι τέτοιο δεν μπορεί ν' αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση, ούτε και μόδα, ή τάση της εποχής. Η ακολασία αποτελεί ζήτημα υψηλής αισθητικής και είναι ένα καθαρά εγκεφαλικό φαινόμενο, όπως σωστά έχει επισημανθεί από τους συνομιλητές, συνεπώς η μετατροπή του σε μόδα την υποβιβάζει σε κάτι κενό περιεχομένου.
Αυτή είναι κατά βάθος και η διαφορά μεταξύ ενός ζωγραφικού πίνακα και μιας διαφημιστικής αφίσας. Μόνο όσοι το αντέχουν μπορούν να πάρουν ένα τέτοιο μονοπάτι, ισορροπώντας πάνω στην κοφτερή λάμα του ξυραφιού της αλλοτρίωσης.
Σε ποια "μυθολογια που χτιζεται γυρω απο αυτα" αναφερεσαι ; Επισης, τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν υπαρχει λογικη πισω απο το πως λειτουργει ο νους και η ψυχη μας σε γενικες γραμμες ;Πολύ δυνατή και αξιόλογη η προσπάθειά σου να εμβαθύνεις, Χάος. Βλέποντας ότι αρκετοί προσπαθούν να εκμαιεύσουν λογικά επιχειρήματα από τους swingers θα ήθελα να τονίσω την έννοια της φαντασίωσης και της σεξουαλικότητας καθώς και το γεγονός ότι αναμφισβήτητα εμπεριέχουν ένα άλογο στοιχείο και ότι η μυθολογία που χτίζεται γύρω από αυτά δεν είναι παρά εκλογικεύσειςκαι συχνά αφελέστατες εκλογικεύσεις. Από μία τέτοια βάση προσπαθώ να προσεγγίζω τέτοιου είδους ζητήματα.
Συμφωνα με την θεωρια περι Ταρω και τη φιλοσοφικη προσεγγιση με την οποια εξηγησες ομως το swinging, (οτι ενωνει περισσοτερο κλπ) θα επρεπε ολοι να χαιρουμε καποιας ευτυχιας απο κατι τετοιο, ετσι δεν ειναι ; Ποιος δε θα θελε μια ανωτερη μορφη ενωσης και πληροτητας ;Αγαπητή Καλυψώ, αυτό που ήθελα να τονίσω, είναι πως το "αυτεξούσιες οντότητες παραγωγής ευτυχίας" θα το προσεγγίσουμε εφόσον συνεχίσουμε να μη δεχόμαστε αμάσητα όσα μας έχουν μάθει ως σωστά, αλλά τα περνάμε από ψιλό κόσκινο, καταλήγοντας σε αυτά που όντως ταιριάζουν με την αληθινή μας φύση, η οποία απαιτεί ελευθερία και αναζήτηση. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει το νόημα της ευτυχίας οποιουδήποτε άλλου, αντίθετα το ζητούμενο είναι να ανακαλύψει τη δική του αληθινή φύση και να φροντίσει να οδηγηθεί στη μορφή ευτυχίας που εκείνη προστάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ποιους αναφερεσαι ; Εκτος αν περιμενεις οτι καποιος απο μονος του θα πει "εγω ειμαι υπερανω". Επισης μπορει ετσι να σου φαινεται εσενα. Αν ομτως καποιοι το κανουν, καλυτερα να μην μιλας γενικα και αοριστα, αφου καποιοι αλλοι μπορει να παρεξηγηθουν.Μπορεί να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει, δε χρειάζεται να τα βλέπετε όλα σαν να είστε υπεράνω.
Καταρχην δεν ειδα καποια "επιβολη". 2ον κανείς δε μπορει να το κανει, ακομα καινα το ηθελε. Εκτος αν ξερουν που μενει η κοπελα και της στειλουν τραμπουκους Τη γνωμη του λεει ο καθενας, και εχει το δικαιωμα να ειναι οποιαδηποτε. Αν θελει να πει και να αμφισβητησει κατι για καποιον αλλο, μπορει να το κανει. Ο δεκτης που ξερει τι θελει και γιατι και ειναι οκ με τον εαυτο του ,κανονικα, δεν πλήτεται..Μην πάτε να επιβάλετε σε αυτούς που λένε την άποψή τους ότι έχουν και καλά χάσει την αγάπη και τον έρωτα για το σύντροφό τους και δεν έχουν υγειή σεξουαλική ζωή
Τα λογια σου προς απαντηση μου : "Μπορεί να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει, δε χρειάζεται να τα βλέπετε όλα σαν να είστε υπεράνω." Και θα προσθεσω : σταματα να κατακρινεις οσους λενε τη γνωμη τους, λες και ειναι ρατσιστες και στενομυαλοι.- επιλογή σας να κάνετε ό,τι κάνετε, και επιλογή των άλλων να κάνουν ό,τι κάνουν, και εφόσον δεν είναι κάτι που καταλαβαίνετε ούτε έχετε δοκιμάσει με τον τρόπο και την ψυχολογία που έχουν οι άνθρωποι αυτοί, σταματήστε να τους κατακρίνετε λες και είναι καταδικασμένοι και περίεργοι. Κανείς δε λέει ότι "θέλετε αλλά δε το κάνετε".
works both ways, so lets avoid double standards please
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ήθελα να το κάνω σίγουρα : 17.5%Μου κάνει όμως εντύπωση που τα περισσότερα σχόλια είναι αρνητικά, έως και πολύ αρνητικά για αυτούς που παραδέχονται ότι τους αρέσει αυτός ο τρόπος ζωής... αλλά στο γκάλοπ παραπάνω... το 50% περίπου δηλώνει ότι είναι περίεργο και θα δοκίμαζε (με τον έναν ή τον άλλον τρόπο)...
Θα ήθελα να το δοκιμάσω αλλά μέχρι εκεί : 5%
Αυτους που θα πηγαιναν απο περιεργεια, δε νομιζω να μπορουμε να τους βαλουμε μαζι με εκεινους που εχουν αποφασισει ηδη θετικα...Αρα 19%. Και απο μικρο δειγμα (δε ξερουμε καν ποιοι ψηφισαν).
ΠΑρα πολλοι...ποσοι δλδ ; Σημασια δεν εχει αν στα μαγαζια αυτα ειναι πολλοι ή αν εχετε γνωρισει πολλους. Σημασια εχει τι ποσοστο ειναι αυτοι οι πολλοι, στο συνολο ολων και σε σχεση με οσους δεν ειναι.Δεν κατακρίνω αυτούς που λένε ότι είναι εναντίον... Αλλά αν όλος ο κόσμος είναι εναντίον... πώς γίνεται και υπάρχουν τόσοι swingers (γιατί πιστέψτε μας υπάρχουν πάρα πολλοί... και βρίσκονται δίπλα μας απλά δεν το γνωρίζουμε...)
Ε ειναι λιγο υπερβολικό αυτο. Η περιεργεια δε προυποθετει απαραιτητα "κρυμενο ενδιαφερον".Το βρίσκουμε ενδιαφέρον.Δεν νομίζω να πηγαίναμε άλλα νομίζουμε ότι όσοι δηλώνουν ότι θα πήγαιναν απο ''περιέργεια'' κάτι δεν μας λένε καλά.Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.
Πιθανον και καλα κανετε να αποφευγετε μεγαλα λογια. Ολοι πρεπει να κανουμε το ιδιοΚαι η αλήθεια είναι ότι: ναι ίσως όλοι να το έχουμε σκεφτεί κάποια στιγμή στην ζωή μας,αλλά επειδή για εμάς θα ήταν τεράστιο βήμα να προχωρήσουμε δεν θα θέλαμε να πάμε,εκτός και αν κάτι αρχίσει να ''ψήνετε μέσα μας''.Απο την άλλη σεβόμαστε τις επιλογές του κάθε ανθρώπου χώρις να λέμε ''μεγάλα λόγια''.Ισως ποτέ δεν ξέρεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να ισχυει (και ισχυει συχνα) αυτο που λες Μπαγκς, αλλά δεν αποτελει το μονο λογο, για τον οποιο καποιος ζητα αποκλειστικότητα. Και αν μιλησουμε για σεξουαλικό κομματι ειδικοτερα, η αποκλειστικοτητα/μονογαμια αποτελει ακομα πιο ασθενη ενδειξη (ή δεν αποτελει καθολου) ανασφαλειας.
Μονο στο συναισθηματικό κομματι αποτελει, και παλι οχι σε ολους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα δεν ειπε κανεις οτι ειναι αυτο το προτιμητεο. Και εσυ τωρα οκ, κανεις ενα παραδειγμα για μια χορευτρια. Στο swinging ή καπου αλλου, δε θα εχεις μονο το "καλυτερο σεξ" να λογαριασεις. Και τελικά δεν ειναι θεμα ΑΝ θα μας αφησει ο αλλος τοσο. Ουτε θεμα κτησης. Ειναι οτι καποιοι ανθρωποι θεωρουν οτι το σωμα τους , το σεξ, το δεσιμο αυτο, το δινουν μαζι με συναισθημα πακετο. Δε χαλαλιζονται ευκολα ρε παιδι μου ! Το θεωρουν κατι πιο σημαντικο, πιο ξεχωριστο, και δε το μοιραζονται με οποιον να ναι, περαν του συντροφου τους. Δε λεμε τωρα να κοιταξεις αλλο ατομο, ή αν σε ερεθισει αλλο ατομο. Αλλά εισαι με καποιο ατομο ; οκ μειενε με αυτο αφου εισαι οκ. Φυσικα και θα κοιτας και άλλα, δε γινεται αλλιως. Αν δεν εισαι καλα με καποιον, χωριστε και τοτε κανε οτι θες.Αν και καταλαβαίνω από που πηγάζουν όλα αυτά (μονογαμία, εμπιστοσύνη, ανάγκη για ασφάλεια), θεωρώ πως η έλλειψη έστω και μόνο σεξουαλικού ενδιαφέροντος για άλλη (ενδιαφέρον που μπορεί ποτέ να μην εκπληρωθεί) δεν αποτελεί προαπαιτούμενο για μια υγιή και ισορροπημένη σχέση. Δλδ θεωρώ άκρως πιθανό ο σύντροφός μου να πάθει πλάκα με μια στριπτιζού και πιθανά να θέλει και να πάει και μαζί της (άλλο αν θα το κάνει τελικά), χωρίς αυτό να σημαίνει πως θέλει εμένα λιγότερο ή πως με εκτιμά λιγότερο ή πως θα με άφηνε ποτέ για εκείνη (όπου στο εκείνη βάλτε την οποιονδήποτε, όχι μόνο την στριπτιζού). Γιατί αυτό που τον κάνει να μένει μαζί μου δεν είναι μόνο το σεξ. Και με αυτή την λογική ένα καλό σεξ δεν θα τον κάνει έτσι απλά να φυγει.
Ναι εδω μιλαμε για το "μονο εμενα" ή το "και εμενα". Ποιο σε κανει να αισθανεσαι πιο πολυ δεσιμο, πιο σε γεμιζει πιο πολυ, πιο σε ανεβαζει πιο πολυ ; Να εισαι το ενα ατομο , ή να εισαι ....ενα μεταξυ αλλων ; Εστω μονο στο σεξ.εγώ θέλω ο άλλος να είναι εντελώς ελεύθερος ανά πάσα στιγμή και πάλι να επιλέγει εμένα.
Οταν ειπα οτι οι δονητες δεν εχουν συναισθηματα και ψυχη, δεν αναφερομουν περι αμαρτιας. Δλδ τον "ξενο" τον θεωρουν σαν απλο εργαλειο ;ΥΓ: Λόρυ το ότι ο άλλος είναι μπροστά το διαχωρίζει από την απιστία για μένα. Γιατί η συναίνεση "ακυρώνει" την απάτη. Αν συναινούσαν στο να χρησιμοποιήσουν μαστίγιο ή αν την έβρισκαν με κάτι άλλον που να θεωρείται kinky αλλά δεν συμπεριελάμβανε τρίτο άτομο, δεν θα έκανε τόση εντύπωση - στο λέω γιατί για εκείνους είναι σαν αυτό (νομίζω δλδ ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προκατειλημενους συμπερασμους ειχα ή....προκατειλλημενα τους ερμηνευσε ως τετοιους ; Αλλα δε κοντοσταθηκε κανείς σε αυτη τη σκεψη ε ; .... Μη ξεχνας οτι το κλιμα ηταν ηδη αρνητικο για εκεινη (κατι που ισως δε προσεξα οταν εγραφα, για να γραψω πιο διακριτικα), και αυτο ειχε προκαλεσει καποια ενταση. Αν το ποστ μου ηταν στην αρχη του τοπικ, ισως δε θα ειχαμε αυτην την αντιδραση.
Εστω κι ετσι, θα ηθελα να μου δειξεις ποιοι ειναι αυτοι (πληθυντικος) εαν μπορεις. Επισης το "υφος" ειδικα οταν δε γνωριζουμε τον αλλον, σε γραπτο λογο μπορει να παρεξηγηθει. Καλυτερα να μην βιαζομαστε. Εγω ξαναδιαβασα το ποστ μου ακομα 3 φορες. Ουτε ειδα συμπερασματα, ουτε ειδα προκαταληψη. Ενα σχολιο (περι μαγαζιου ρουχων) εκανα που ηταν πικαντικο ας πουμε, κι αυτο μεταξυ αστειου και σοβαρου. Ολα τα υπολοιπα ηταν ερωτησεις, ή μια χαρα σχόλια. Μη τρελαθουμε κιολας !
Και σας παρακαλω, εαν θελετε να ριξετε ευθυνες να εχετε και καπου να τις στηριξετε. Ειδαλλως, κανετε κατι χειροτερο απο αυτο που κατηγορειτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tι ωφελος μπορει να εχω εγω (που δε με ξερεις στο ελαχιστο κιολας) με το να διαστρεβλωσω οσα ειπες ; Και τιποτε δε διαστρεβλωσα. Αν διαβασεις ψυχραιμα, ρωταω σχεδον σε καθε περιπτωση. Αν σε ενοχλει ακομα και η ερωτηση/απορια, μαλλον το προβλημα δε βρισκεται σε εμενα.Πραγματικά Lorien απόλαυσα τα όσα πολύ όμορφα διαστρεύλωσες όπως ήθελες και σε σύμφεραν!
Λυπαμαι που λες κατι τετοιο γιατι αυτη τη στιγμη κανεις το ιδιο πραγμα με το οποιο με κατηγορεις. Και μαλιστα ξεκαθαρα ενω εγω απλα εκανα ερωτησεις και εξεφραση τις αποριες μου. Ποιος κραταει την λιθο αραγε ;....Εισαι αλλος ένας απο αυτούς που κρατούν τον λίθο και ειναι έτοιμοι να πετροβολήσουν καποιον με διαφορετική ιδιοσυγκρασια απο την δική του και για την ακρίβεια απο το κοινώς αποδεκτό όπως καπου πιο πάνω λές!
Τι ασχετο ειναι αυτο παλι ; Τι εννοεις "μονο για" ; Σε φιμωσε κανεις ; Σου διεγραψε κανείς καποιο ποστ ; Για ολους υπαρχει και οταν ειναι εντος κοινα αποδεκτων οριων, προβλημα εχει ο προσβαλλομενος. Εσυ που τοσα και τοσα ειπες για το οτι ο καθενας να εχει την αποψη του οσο διαφορετικη και να ειναι...οταν αυτο εφαρμοζεται εναντιον σου , το κατακρίνεις ; Ετσι ειναι η ελευθερια ; Εχουμε την ελευθερια να λεμε οτι θελουμε....αλλα οχι οτι μου ηχει ασχημα στα αυτια ; Λαθος μεγα και ζητω που καηκαμε.Λοιπον δεν εχει ουσια να παραθετω την εμπειρια μου και την αποψη μου οταν ελευθερια του λόγου υπάρχει μόνο για αυτούς που κρίνουν και κατακρίνουν και προσβάλουν τους υπολοιπους!
Και μαλιστα προσβαλλομαι να μου καταλογιζεις πραγματα που δεν εκανα. Σε ολο το ποστ μου, ειτε ρωταω, ειτε εικαζω χωρις να ειμαι σιγουρος και περιμενω να πεις εσυ να με κατατοπισεις. Διαστρεβλωνω σημαινει οτι πηρα ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ και ειπα οτι εσυ ειπες κατι αλλο !
Ουτε σου καταλογισε κανενας οτι τα εκανες αυτα. Γιατι τα ανφερεις ; Τα ορια που θεωρεις οτι ξεπεραστηκαν ειναι τα δικα σου και δεν μπορουμε να ξερουμε μεχρι που φτανουνε. Οταν δημοσια δινεις μια αποψη για σενα, απο μονη σου βαζεις τον εαυτο σε θεση να ακουσεις γνωμες. Αν δεν εισαι ετοιμη να ακουσεις και κατι λιγοτερο τρυφερο απο τον τονο ενος μαρουλίου, τοτε ισως θα πρεπε τουλαχιστον να μην γκρινιαζεις μετα, γιατι καποιοι ειπαν τη γνωμη τους.Δεν προσεβαλα κανεναν δεν προτεινα καν σε κανεναν να ακολουθησει την δική μου οδο, και πιστευα οτι θα ειχατε το θάρρος να συζητησεςτε χωρις κι εσεις να υπερβειτε καποια όρια....Λυπαμαι και πάλι
Εγω εδω ειμαι και οπου μου πεις οτι παρεκτραπηκα, θα σου ζητησω συγνωμη δημοσια. Στο ποστ μου ειχα αποριες και σε ρωτησα. Δε σε κατεκρινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γιατι γραψατε πολλα και καποια απο αυτα με βραχυκλυκλωσαν. Απευθυνομαι κυριως σε torry,Pepper Ann,kajira,underwater,Michelle. Ενδιαφερον ειναι οτι ακομα δεν εχω καμια ενσταση με οσους αντρες μιλησαν...Ειναι μικρες οι απαντησεις μου οπότε πάρτε το buzzer στο χερι και πάμε !
Επαγρυπνηση για τι πραγμα ; Καλυτεροι ο ενας για τον αλλο σε τι ,Παραμένουμε σε επαγρύπνηση, δεν θεωρούμε τίποτα δεδομένο και
προσπαθούμε διαρκώς να γίνουμε καλήτεροι ο ένας για τον άλλο!Σαν ανθρωπου, σαν συντροφοι
και σαν εραστές!
στο σεξ ; Μη ξενχαμε οτι μιλαμε για swinging. Δλδ βοηθησε με να καταλαβω. Ειναι σκεπτικο
"παμε να κανουμε προπονηση με άλλους αγνωστους, για να κανουμε καλυτερο σεξ μαζι" ; Γιατι
το σαν ανθρωποι και συντροφοι, δε ξερω πως ωφελειται απο το swinging.
Δεν ειναι θεμα ιδιοκτησιας. Ειναι οτι καποιοι ανθρωποι επιθυμουν να ειναι τα παντα ο ενας για τον αλλο (στο μετρο που ειναι εφικτο, κυριως ψυχικα-συναισθηματικα). Το "ειμαι εγω, εισαι εσυ και "απλα" μοιραζομαστε σπιτι και παιδι", ακουγεται καπως ψυχρο θα ελεγα ...Οχι ανήκει στον εαυτό του ανήκω σε εμενα αλλά μοιραζόμαστε την ζωή μας,
το σπίτι μας το παιδί μας γιατι πολυ απλά το ΘΕΛΟΥΜΕ ακομα, για την ακρίβεια όσο περνάει ο
καιρός και πιο πολύ!
Ηταν ποτέ το προβλημα το ΤΙ γινεται σε μια κρυφη σχεση ; Ηταν ποτέ θεμα ο χωρος ή ο χρονος ; ΉΟμως ανακλυψαμε οτι όλα ειναι θέμα εμπιστοσύνης. Τωρα ξέρουμε πως ότι
γίνεται, είναι μέσα στον συγκεκριμένο χώρο (hotel, σπίτι κτλ) για συγκεκριμένο χρόνο (οσο
διαρκέσει) και μετά είμαστε πάλι ζευγάρι ο ένας για τον άλλο και απλά εχουμε μοιραστεί μια
όμορφη εμπειρία μαζί με κάποια αλλα άτομα. Τιποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο!
οτι γινεται ; Δε καταλαβαινω τι θες να πεις με αυτα...
Δηλαδη εχεις την πεποιθηση οτι καθε φαντασιωση πρεπει σωνει και καλα να πραγματοποιειται αλλιως αφηνει απωθημενα ; Οτι ειναι σημαδι καλης υγειας να πρεπει να φαντασιωνομαστε καποιον εκτος του συντροφου μας, για να ερθουμε σε επαφη με αυτον ;!! Αρχιζω να σοκαρομαι πιο πολυ απο αυτα που λες, απο'τιΘεωρούμε οτι είμαστε πολυ πιο ειληκρηνης που παραδεχόμαστε κ στα λόγια
και στην πράξη την ελξη μας για καποιον εκτως του συντρόφου μας , απο το να τον
φαντασιονόμασταν για να ερθουμε σε επαφή με τον συντροφό μας ή να κάναμε κάτι πίσω απο την πλάτη του (όπως οι περισσότεροι κάνουν δυστυχώς)
απ'το swinging !
Το ζητουμενο ειναι δλδ, να κανουμε οτι μας παιρνει αν ξερουμε οτι δε θα φυγει ο αλλος ;Αν το έχουν απωθημένο / φαντασίωση και δε φοβούνται ότι ο άλλος θα φύγει μακρυά τους, γιατί όχι;
Α, δλδ οχι να τον εχεις γνωρισει πριν 10 λεπτα, αλλά οκαλλά και το ότι απλώς δε μ'αρεσει να πηγαίνω με ανθρώπους που
γνώρισα προ 10 λεπτών. Δε μου κάνει έτσι κλικ, πως το λένε. Οι δήθεν άνθρωποι μου τη δίνουν
και με ξενερώνουν από κάθε άποψη, και σε τόσο χρονικό διάστημα δε μπορείς να είσαι σίγουρος
ότι δε θα φας ξενέρωμα λίγο αργότερα. Αλλά αυτό είναι προσωπικό και υποκειμενικό εντελώς.
Προτιμώ απλώς κάποιος να είναι φίλος μου ή έστω αρκετά γνωστός μου. Έχω κάνει παρόμοια
πράγματα (αν και όχι swinging), απλώς όχι ακολουθόντας αυτή την πορεία (του στυλ να πάω σε
μπαρ και να ψαρεύω κόσμο).
10 μερες η μερικοι μηνες καλα ειναι. Αφου εχεις κανει παρομοια πραγματα, καταλαβα. Το
swinging το φοβασαι απλα λογω ασθενειων (που κακως δε τις φοβασαι εξισου και σε γνωστους)
και επειδη δε ξερεις αν θα σε ξενερωσει ο αλλος. Οκ, καταλαβα. Swinger εισαι και συ αλλά
λιγο πιο προσεκτικη.
Επειδη αυτο το "γνωρισεις καλα" ειναι υποκειμενικο, θα ηθελα αν μπορεις να μου το εξηγησεις λιγο. Τι γνωριζεις δλδ απο ενα ατομο, τι θελεις να ξερεις, ωστε να πεις " οκ, θα κανω οτι να ναι μαζι του".Θα ήθελα απλά να συμπληρώσω για όποιον έχει την απορία, οτι το swinging βασίζεται στο εγκεφαλικό παιχνίδι πρώτα απ'όλα και τέλος φτάνει στο σαρκικό, οπότε πρεπει να γνωρησεις τους αλλους αρκετά καλά για να προχωρήσεις
Ναι,Αν ήθελαν άλλωστε απλά να απατήσουν, θα το έκαναν κρυφά.
τους χαλαει να ειναι και υπο εγκριση και με σφραγιδα "εγγυηση μηδενικων επιπτωσεων"
Καταλαβαινω τι προσπαθεις να πεις, αλλά η διαφοραΠιθανά να μιλήσω πολύ απλοικά, αλλά είναι περίπου σαν να φέρεις
ερωτικά παιχνίδια στο κρεβάτι. Κάποιος θα μπορούσε να θεωρήσει πως δεν αρκεί και γι' αυτό
η/ο συντροφός της/του τα θέλει. Αλλά κάποιος άλλος θα τα δεχτεί ενθουσιασμένος και θα
περάσει και πολύ καλά, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ξαφνικά το συγκεκριμένο ζευγάρι δεν θα
μπορεί να λειτουργήσει χωρίς αυτά.
ειναι οτι οι δονητες, τα anal beads κλπ, δεν εχουν ψυχη και συναισθηματα. Αληθεια, τα ρωτησα.
Σχεδον ολη η προταση σου ειναι βγαλμενη απο 1 ποστ. Κι ομως τοΔεν περιορίζονται σε ένα απλό "δεν θα το έκανα", αλλά σπεύδουν να
υποτιμήσουν τις σχέσεις των ζευγαριών που το δοκίμασαν και να τις βγάλουν σκάρτες, αλλά και
τους ίδιους τους ανθρώπους αποκαλώντας τους ουσιαστικά πρόβατα που παρασύρονται από μια
μόδα "από τη δύση"
αναγεις σε ολους. Και δε νομιζω οτι υποτιμησε η πλειοψηφια τοσο πολυ πια το swinging και
τους φαν του. Αλλά ακομα και να θεωρησουμε οτι το εκανε, το εκανε πολιτισμενα, και αφου
ειναι η αποψη του καθενος, εγω τη σεβομαι, οπως θελω να σεβονται και την οποια (πολιτισμενα
διατυπωμενη) δικη μου. Λεγεται "εκφραζω ελευθερα τη γνωμη μου" και ειναι πολυ ομορφο και
αξιεπαινο να μας δινετε την ευκαιρια στο φορουμς σας να το κανουμε, χωρις λογοκρισια και
τσακωμους. Οπως κι εσυ τωρα κατακρινεις αυτους που κατακρινουν, το οποιο ειναι και αυτο
σεβαστο.
Ισως γιατι η πλειοψηφια του κοσμου το θεωρει κατι αποδεκτο. (η πλειοψηφια του κοσμου, δεν θεωρει εξισου αποδεκτο το swinging ομως)Απεναντίας, δεν είδα κανέναν από τους υπέρ να κατακρίνει έτσι τη
μονογαμία.
Αν και συμβαινει αυτο στην ανθρωπινη συμπεριφορα, δεν εχουμε αρκετα στοιχεια για να εικαζουμε κατι τετοιο.Μήπως κατά βάθος προσπαθείτε να πείσετε τον εαυτό σας; Λέω εγώ
τώρα...
Ή ναΧωρις να ειμαι απολυτη απλά θα σου πω οτι για μενα για να μπορέσει
καποιος να μπει αναμεσα σε ενα ζευγάρι θα πρέπει να υπάρχει το κενό απο πριν
υπαρχει τοσο κενο που ειναι σα να περναει ηλεκτρονιο αναμεσα από πορτα. Καλα κανεις και
δεν εισαι απολυτη παντως. 2 λογοι. 1ον : σπανια δεν υπαρχει κανενα κενο σε ενα ζευγαρι και
2ον) και χωρις κενα, παντα υπαρχει πιθανοτητα να ξετρελαθει ο ενας με καποιο ατομο που τον
καλυπτει ακομα παραπανω.
Σα να ψωνιζεις σε μαγαζι ρουχων ή μπριζολες στο σουπερμαρκετ.Αλλα στο swinging εχεις το καλό οτι μπορείς να πείς στον συντροφό σου
οτι ξέριες μ'αρεσει αυτός, ενω οταν ειναι κρυφό αυτό ίσως το κάνει ακόμα πιο εντονο και σε
βάζει σε αλλες σκέψεις
Πολυ ρομαντικο. Μια πανσεληνος μας λειπει και ειμαστε ποιημα !
Παιδια επειδη πολυ το λεμε αυτο σανΟ καθένας κάνει ότι γουστάρει κι από την στιγμή που δεν έρχεται
στο κρεββάτι μου δεν μου πέφτει κανένας λόγος.
υπερτατη αξια-δογμα κλπ, να πω κατι : ειναι λαθος. Τι εννοω. Το "δε μου πεφτει λογος"
πρεπει να χει την εννοια "δε θα μου κανεις κουμαντο, δε θα σου δωσω αναφορα/απολογια". Δεν
εχει την εννοια "δε θα λες τη γνωμη σου για μενα". Απο τη στιγμη που καποιος το συζηταει
απο μονος του δημοσια, δεν εχει δικαιωμα να γκρινιαζει μετα επειδη τον σχολιασαν. Αμα δε
θελει να ακουει αρνητικα σχόλια, ή κανενα, ας παει σε κανα βουνο, οχι αναμεσα σε αλλους
ανθρωπους.
Αν και οντωςΤο αν ο γάμος μου εχει τελειώσει ή αν κάνω κάτι λάθος ή σωστό δεν θα
μου το πείς ούτε εσύ ούτε κανενας απ'όσους μιλάνε για κάτι που ποτέ δεν το έχουν τολμήσει
αλλα επιμένουν οτι μονο αυτοι εχουν την σωστή αποψη επι του θέματος!
δε σημαινει οτι ξερει καποιος αλλος καλυτερα, θα σου προτεινω να μην εχεις αυτο το
σκεπτικο. Κι εσυ (και ολοι μας) δεν εχεις κανει/ζησει καποια πραγματα, αλλά μπορεις να
εκφερεις αποψη γιαυτα. Το αν τα εχουμε ζησει απλα μειωνει τις πιθανοτητες να πεφτουμε μεσα.
Αρα και συ αντιστοιχα μπορεις αν θες, να μην δινεις πολυ βαρος σε οσους δε το εχουν κανει.
Οσο και διαφορετικοι να ειμαστε ολοι ακομα και εκ γενετης, καποιαΑυτό όμως κανείς μας δεν μπορεί να το ξέρει, διότι κανείς μας δεν
ξέρει πώς μεγαλώνει το παιδί και με τι πεποιθήσεις. Κρίνετε απλά από το πώς ήσασταν εσείς
σε αυτή την ηλικία και πώς θα νιώθατε, πράγμα που είναι λάθος, διότι δεν είναι όλα τα
παιδιά ίδια.
πραγματα του νου και της ψυχης ειναι κοινα. Γιαυτο υπαρχουν καποιες επιστημες γιαυτα.
Γιατι λυπασαι ; Εσυ δεν εχεις κατακρινει ποτε τιποτα στη ζωη σου ;Παιδια πραγματικά λυπάμαι παάαααρα πολύ που πολλοι απο εσας κατακρίνουν τόσο αυτό που κάνω με τον αντρα μου και μόνο που δεν μου εχουν συστήσει ακόμα δηκιγόρο για το διαζύγειο.
Τωρα παρεκτρεπεσαι. Πρεπει να παρει καποιος την αδεια σου για να σου πει τη γνωμηΟμως δεν θυμάμαι να ζήτησα και την καθοδήγηση κανενώς στο πως θα
μεγαλώσω το παιδί μου και τι παιδεια κ μάλιστα τι σεξουαλικη παιδεία θα του δώσω!
του ; Αν θες τον ακους, αν δεν θελεις, δε τον ακους. Απο τη στιγμη που συμμετεχουμε σε μια
κουβεντα δημοσια, δε μπορουμε μετα να διαμαρτυρομαστε επειδη οι αλλοι μας σχολιαζουν και
λενε τη γνωμη τους.
Αυτη φραση δε στεκει οπωςπροσπαθούσαν να με πείσουν οτι το σεξ ειναι κατι που γινεται με πολυ
αγάπη μεν αλλα μονο για αναπαραγωγη κ τπτ παραπανω!
καταλαβαινεις ελπιζω...
Κοιτα...ανΔεν θα το παίξω ποτέ παρθένα ή αθώα στον γιό μου του τύπου ο μόνος
αντρας που γνώρησα ειναι ο μπαμπάς κ περα απο αυτόν δεν υπάρχει άλλος!
υποπτευθωωωω....οτι θα καταφερεις να πεισεις το παιδι σου οτι εισαι παρθενααααα.....θα
πεθαααανω !
Σοβαρα τωρα : δε λεει κανεις κατι τετοιο. Το ζητουμενο ειναι τι αντιληψη και οπτικη γωνια
θα αποκτησει το παιδι, για το σεξ,τον ερωτα,την αγαπη,τις σχεσεις.
Υποννοεις τοτε οτι το να εισαι με το συντροφο σου και να εχεις κι αλλουςΗ ουσια για μενα ειναι να ειμαστε ειλικρηνης με τα παιδια μας, οχι να
το παιζουμε αγιοι! Να τολμάμε να παραδεχτούμε όταν ερθει η στιγμη, οτι ειμαστε ανθρωποι με
αδυναμίες.
5 παραλληλα, ειναι αδυναμια...
Οπως με προλαβε ο fandago : αρα αισθανεσαι οτιΚαι πιστεύω οτι αν κατάλαβες σου γενήθηκε κι αλλη μια απορία, αφου
ειναι ετσι γιατι τότε να πηγαίνουμε κ με άλλους? Γιατι πολύ απλά αυτοι οι αλλοι ειναι που
μας κάνουν να εκτιμάμε ακόμα περισσότερο αυτό που έχουμε και μας κάνουν να καταλαβαίνουμε
την διαφορά του σεξ απο τον έρωτα!
πρεπει να πας με ξενους για να εκτιμησεις περισσοτερο τον αντρα σου. Και μιλαμε για σεξ.
Δλδ τι συνεπαγεται (πιθανως) αυτο ; Οτι πας με κανποιον κ επειδη δε το κανει τοσο καλα,
εκτιμας πιο πολυ τον αντρα σου ; Κι αν πετυχεις καποιον που το κανει καλυτερα ; Τι σου
προσφερει αυτο οσον αφορα τον αντρα σου ; (αποριες εχω , μη βαρας).
Και κανει και συλλογηΔεν θα με πείραζε να να μάθω αργότερα οτι το παιδί μου είναι κι αυτός
swinger αρκει να ξέρω οτι το κάνει συνηδητά και περνάει καλά!
απο αφροδισια Το μονο κριτηριο αραγε, για να εγκρινεις κατι, ειναι "να το κανει
συνειδητα και να περναει καλα" ;
Που τα ξερεις αυτα ; Τους ρωτησες ; Μην υποθετεις.Μου δημιουργεί πολύ μεγάλη απορία όμως (και δεν το λέω για σένα
προσωπικα αυτό) οτι οι περισσότεροι εδώ μέσα που κατηγορούν σεξουαλικές συμπεριφορές σαν
την δική μου, δεν θα τους πείραζε πχ ο γιός τους να ειναι γκεϊ (ουτε εμενα αλλα είπαμε εγώ
θεωρούμαι πολυ προχωρημένη), εκει δέχονται το μακρυά απο τον κ**λο μου κι οπου θέλει ας
ειναι και οτι αφου περνάει καλά δεν μας πεφτει λόγος!Οπως δεν θα τους πειραζε να εχουν 2-3
γκόμενες για καβάνταζα..
assumption is the mother of all fuck-ups, λεει μια αρχαια Θιβετιανη παροιμια. Αλλωστε το να εισαι ομοφυλλοφυλλος ειναι περισσοτερο γενετικο.
Ας αρχισει ο λιθοβολισμος μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περιμενε τωρα γιατι το ξαναδιαβασα και μπερδευτηκα σε ενα σημειο. Στην τελευταια προταση. Σε ποια "πλαισια" θα το εκανες ισως ; Απο τη μια λες οτι εισαι κατα, απο την αλλη οτι δε το θεωρεις κακο. Απο τη μια οτι σκεφτεσαι τις ασθενιες, απο την αλλη οτι "σε αυτα τα πλαισια θα το εκανα ισως", απο τη μια οτι δεν εχει κατι κακο, απο την αλλη οτι δε θα πηγαινες με εναν τυχαιο κι ας ηταν ο Πιτ.Δε μ'αρέσει ούτως ή άλλως η λογική του randomness με το να πηγαίνεις σε μπαρ είτε για να βρεις σύντροφο είτε για να βρεις ζευγάρι. Δεν είμαι κατά κάτι τέτοιου, και ειλικρινά πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάτι κακό σε τέτοιους πειραματισμούς αν το θέλουν πραγματικά και οι δύο σε ένα ζευγάρι, αλλά δε θα πήγαινα με τον κάθε τυχαίο που γνώρισα σε ένα μπαρ κι ας είναι ο Μπραντ Πιτ ή η Αντελίνα Τζόλι.
Και όσον αφορά τις ασθένιες, που είπε ο Buggs, για μένα πέραν των γνωστών μέτρων προστασίας, το βασικότερο είναι η επιλογή του ανθρώπου που κάνεις. Ας μη γελιώμαστε, δεν υπάρχει μόνο AIDS, υπάρχουν και πολλά άλλα που κολλάνε και με προφυλακτικό, και είναι πολύ πιο συχνά. Το να πάω με κάποιον που γνώρισα πριν λίγα λεπτά αποτελεί από μόνο του επικίνδυνη τακτική.
Καλύτερα να ξέρεις με ποιόν τα κάνεις αυτά τα πράγματα, νομίζω. Αλλά σε κάθε περίπτωση δε θα έσερνα ποτέ το σύντροφό μου σε κάτι που δε το θέλει κι αυτός πραγματικά, ούτε θα άφηνα να με σείρουν. Σε αυτά τα πλαίσια θα το έκανα ίσως..
Ποια ειναι τα πλαισια κατω απο τα οποια θα το εκανες δλδ ; Αν θελετε και οι 2 και πας και γνωρισεις αλλο ζευγαρι για.....κανα 6μηνο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλαβα τι λες, απλα δε νομιζω οτι το συγκεκριμενο τοπικ αναφερεται τοσο σε αυτα (αν καταλαβα καλα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν προκειται περι ασαφειας, αλλά περι ελειψεως επεξηγησης.Δεν αντιλαμβάνομαι κάποια ασάφεια στα γραπτά μου, αλλά ας έχει.
Ωραια. Συμφωνω. ....τι θελεις να πεις με το οτι οσοι λενε οτι ειναι αφοσιωμενοι και κανουν swinging εχουν παρεξηγησει καποια νοηματα ; Ειναι δυσκολο να αντιληφθουν τι σημαινει αφοσιωση ; Θεωρω πιο πιθανο απλα να μην ειναι αφοσιωμενοι πραγματικα.Η αφοσίωση, υποκειμενικά ορισμένη και θεωρημένη, αναπνέει μέσω της αποκλειστικότητας. Είναι η απτή, επιβεβαιωμένη μορφή της (εγωιστικής ίσως) απαίτησης για αμοιβαία προσήλωση στους πόλους του δεσμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Toτε σιγα τη σχεση. Αρα παμε στο πολυ light "δεσμο" που αναφερθηκε. Kαι εκει οντως ειναι πιο ευκολο γιατι δε νιωθεις τοσο οτι μοιραζεσαι τον αλλον γιατι δεν εχεις δεθει μαζι του αρκετα ακομα.Πιο πιθανό είναι μια σχέση χωρίς κανέναν επιμέρους δεσμό πέραν του τίτλου να διέλθει ανενόχλητη από το swinging.
Δηλαδη ;Για μένα, υπάρχει μάλλον κάποια παρεξήγηση νοημάτων σε όσους θεωρούν οτι είναι αφωσιωμένοι και παράλληλα επιδίδονται σε swinging.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.