American Economist
Επιφανές μέλος
Καλά δεν είναι τα κριτήρια μόνο και οι πληροφορίες που πήρα, που επικεντρώνω την αποψή μου. Ίσως πχ να μου είπαν τα καλύτερα για τις Σκανδιναβικές, αλλά επειδή πχ έχω πάει στη Σουηδία, να μη μου άρεσε. Να μην ταίριαζε με τη φιλοσοφία μου.
Παράδειγμα στη Σουηδία υπάρχει τεράστιο θέμα με τα σπίτια. Περιμένεις στη σειρά. Είδα ότι το επάγγελμα μου, εκεί δεν έχει την ίδια ανταποκρισιμότητα και ευελιξία σε σχέση με την Ολλανδία.
Γενικά σύγκρινα και το πως ζει ο μέσος Ολλανδός με το μέσο Σουηδό και είδα ότι είναι καλύτερα στην Ολλανδία.
Λίγο γενικό αυτό που λες καθώς η Ολλανδία αν και καλή χώρα δεν είναι στις top επιλογές κυρίως λόγω γλώσσας και περιορισμένων θέσεων εργασίας. Ναι είναι μεγάλη οικονομία όμως οι διαθέσιμες θέσεις είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με την Γερμανία, Βρετανία, Καναδά και προφανώς ΗΠΑ. Γενικά δεν υπάρχει ιδανική χώρα να πας αλλά είναι ανάλογα με τον κλάδο που θέλεις να εργαστείς. Πχ για εμένα μου είμαι πάνω στο κομμάτι του Finance and Banking ιδανικές χώρες για εμένα είναι Βρετανία, ΗΠΑ, Ελβετία και Ιρλανδία καθώς προσφέρουν άπειρες θέσεις πάνω στον κλάδο μου. Για έναν ιατρό καλές επιλογές είναι Ελβετία, Σκανδιναβία, Γερμανία, Ολλανδία και ΗΠΑ. Για έναν αρχιτέκτονα/ πολιτικό μηχανικό ιδανικές χώρες είναι UAE, Γερμανία ενώ για μηχανικούς Γερμανία, Ολλανδία, Βρετανία.
Είναι που εργάζεσαι και τι θέλεις να κανείς. Βέβαια το ιδανικό είναι αν στείλεις βιογραφικά σε 2-3 χώρες και όπου σε πάρουν πας, μην περιορίζεσαι σε μια μόνο χώρα.
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω και θέλω να δώσω ακόμα μία οπτική.
Ποτέ δεν ήμουν ούτε εθνικιστής ούτε καν πατριώτης. Επίσης, ποτέ δεν είχα κάποια ιδιαίτερη αγάπη για τον Νεοέλληνα. Ίσα ίσα, τον μέμφομαι συχνά. Παρόλα αυτά, έχω ιδιαίτερη αγάπη για αυτά τα χώματα (οκ, ακούγομαι λίγο γραφικός σαν ποίημα του Ελύτη εδώ, αλλά μιλάω μεταφορικά.)
Αγαπάω τη χώρα που γέννησε τον δυτικό πολιτισμό, τη χώρα που που ανακάλυψε τη φιλοσοφία (γιατί περί ανακάλυψης πρόκειται), που επηρέασε σε τέτοιο βαθμό την ιστορία, τις τέχνες και τις επιστήμες.
Εντάξει, θα μου πείτε τώρα ότι το σύγχρονο Ελληνικό κράτος απέχει παρασάγγας από τα παραπάνω και θα έχετε δίκιο. Ο Έλληνας έγινε ρωμιός, γραικός, για να ξανακαταλήξει Έλληνας. Σίγουρα όχι πολιτισμικά το τελευταίο, όπως και να έχει, όμως, βαριά ευθύνη ο χαρακτηρισμός «Έλληνας.»
Στο σήμερα τώρα και σε πιο πρακτικούς λόγους, συχνά ακούμε ανηλεές κράξιμο για την κατάσταση στην Ελλάδα και μια εξιδανίκευση του «έξω.» Δεν έχω ζήσει και εργαστεί εξωτερικό για να έχω ιδία άποψη. Ωστόσο, από όλα όσα έχω ακούσει, υπάρχει όντως διαφορά στα εργασιακά, στο κράτος πρόνοιας, στην οργάνωση, στις δομές κ.λπ.
Όμως οι λόγοι που επιλέγεις το μέρος στο οποίο θα ζήσεις δεν είναι μόνο αυτοί. Είναι και αυτοί, είναι και κοινωνικοί, πολιτισμικοί και άλλοι. Προσωπικά, αγαπάω τα Ελληνικά έθιμα (πχ παρόλο που δεν είμαι Χριστιανός, λατρεύω το Ελληνικό Πάσχα, ειδικά στην επαρχία), τον χαλαρό τρόπο ζωής (εννοώ τη διασκέδαση, μιας και είμαι λίγο της κραιπάλης ), την Ελληνική οικογένεια (τα θετικά της) και γενικότερα, αρκετά στοιχεία της λαογραφίας μας. Νιώθω δεμένος με τον τόπο αυτόν.
Γι' αυτούς τους λόγους, κι επειδή είμαι πάντοτε της άποψης ότι δεν είμαστε μόνο η πάρτη μας, θεωρώ ότι, όσοι αισθανόμαστε πάνω κάτω έτσι, έχουμε μια ευθύνη να μείνουμε. Γιατί αν φύγουμε όλοι και μείνουν μόνο οι ηλικιωμένοι, κάποια στιγμή όλα αυτά θα χαθούν. Έχουμε, επίσης, την ευθύνη να πολεμήσουμε τα κακώς κείμενα, που κι αυτά είναι πολλά. Να αλλάξουμε, γιατί όλα όσα για τα οποία κατηγορούμε το Ελληνικό κράτος διαχρονικά, είναι και δικά μας χαρακτηριστικά.
Σωστά όλα αυτά που λες και μπράβο ξανά που είσαι αντικειμενικός. Το αστείο είναι ότι όλοι αυτοί που κράζουν την Ελλάδα δεν κάνουν τίποτα ώστε να γίνει καλύτερη παρά μόνο να κράζουν και να συνεχίζουν την ίδια νοοτροπία που μας έφτασε εδώ που μας έφτασε. Οι νέοι δικηγόροι/ ιατροί συνεχίζουν να μην κόβουν αποδείξεις, ο μέσος Έλληνας δεν πάει να ψηφίσει στις εκλογές, δεν σέβεται το περιβάλλον που ζει ούτε τους συνανθρώπους του ενώ σαν εργοδότης συνεχίζει να πατάει κάτω τους εργαζόμενους του. Με αλλά λόγια φταίνε πάντα οι άλλοι και όχι ο εαυτός μας.
Η Ελλάδα αν είχε υψηλότερους μισθούς (πχ 30% πάνω) και καλύτερες συνθήκες εργασίας τότε πολλοί Έλληνες του εξωτερικού θα ερχόντουσαν πίσω. Δυστυχώς η πολιτεία δεν το καταλαβαίνει αυτό και προσπαθεί να λύσει το δημογραφικό μέσω μεταναστών από την Αφρική.
American Economist
Επιφανές μέλος
Εδώ να τονισω ότι στο εξωτερικό η εμπειρία εκτιμάται πολύ. Αν φύγεις απευθείας μετά το πτυχίο χωρίς εμπειρία εκεί θα τα βρει κάποιος ζορικα. Θα πρέπει να τραβιέσαι σε αμισθες μαθητειες για να γεμίσεις το βιογραφικό (μόνο η Ελβετία ξέρω πληρώνει στην πλειοψηφία τους) και ο Θεός βοηθός.
Αν θέλετε μαθητειες έξω να τις κάνετε όσο είστε φοιτητές με Εράσμους + για να έχετε και το ποσό από το πανεπιστήμιο στάνταρ για το σπίτι.
Πολύ σωστό και αυτό που λες. Γενικά θεωρώ ότι είναι καλό να κανείς πρακτική και μετά να εργαστείς 2-3 χρόνια στην Ελλάδα ώστε να έχεις μαζέψει εμπειρία αλλά και χρήματα για να ενοικιάσεις ένα σπίτι στην αρχή στην χώρα που θα πας. Αν κάποιος πει στα 22-23 ότι φεύγω στο εξωτερικό χωρίς να έχω κάνει πρακτική ή χωρίς να έχω εμπειρία τότε πιθανόν να καταλήξει με τον βασικό μισθό της χώρας που θα πάει.
American Economist
Επιφανές μέλος
Λες όμως να κάνεις παρέες με ξένους και όχι ντόπιους. Εκεί δεκτό.
Καλά εδώ το δραματοποιεις. Τα μπουζούκια και τα νυχτερινά μαγαζιά στην Ελλάδα κοντεύουν να σκάσουν. Στο εξωτερικό παντως εγώ από συγγενείς που έχω στην Γερμανία ξέρω ότι η αποταμίευση είναι μεγάλο ζήτημα και οι έξοδοι κανονίζονται αρκετά πριν, οι οποίες έξοδοι μπορεί να είναι ένα πρωινό hike, μια ταινία, κτλ. Γι'αυτό όταν πάνε διακοπές τα καλοκαίρια ξεσαλωνουν. Στην Ελλάδα ίσως έχουμε κακομαθει στο θέμα της διασκέδασης.
Γενικά θεωρώ ότι και εδώ υπάρχουν κάποιες ευκαιρίες όμως είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με έξω. Αρα συμβουλή μου είναι ότι κάποιος αξίζει να προσπαθήσει και να το ψάξει εδώ και εφόσον δει ότι δεν μπορεί να προχωρήσει τότε φεύγει στο εξωτερικό. Στο κάτω κάτω η Ελλάδα δεν είναι Αφρική ώστε να πούμε ότι το 100% του πληθυσμού ζει χάλια.
American Economist
Επιφανές μέλος
,Δεν είναι όσο εύκολο όσο νομίζεις.
Το να συγκατοικεις με κάποιον που γνωρίζεις καλά οκ. Εκεί θα είσαι με τελείως ξένο. Θα πρέπει να θέσετε εξ αρχής αυστηρα όρια και ποιος θα μπαίνει και ποιος θα βγαίνει από το σπίτι. Ξεχωρίστε τα ντουλάπια της κουζίνας και το ψυγείο στη μέση. Αλλιώς θα έχετε θέμα.
Αυτό ακριβώς είπα και εγώ πιο πάνω. Ζούμε σε μια εποχή όπου η εγκληματικότητα χτυπάει κόκκινο παντού. Δεν πας να ζήσεις με άτομα που δεν γνωρίζεις τα οποία δεν ξέρεις τι κουβαλάνε πίσω τους.
American Economist
Επιφανές μέλος
Είναι όμως λύση να μένει κάποιος συνέχεια με τους γονείς του? Δεν ξέρω, νομίζω ότι δεν είναι και τόσο καλό. Βέβαια δεν βοηθάει και το ίδιο το κράτος να ανοίξει κάποιος τα φτερά του. Η ακρίβεια είναι παγκόσμια δεν είναι μόνο στην Ελλάδα, απλά στην Ελλάδα συνεχίζουμε να έχουμε χαμηλούς μισθούς
Όχι δεν είναι λύση να μείνεις με τους γονείς σου μέχρι τα 30++ όμως δεν είναι λύση το να πας σε μια χώρα που βρίσκεται χιλιάδες μίλια από εδώ ώστε να ζεις σε μια τρύπα μαζί με άλλους. Όταν πας έξω πας ώστε να ζεις άνετα και ποιοτικά, ποιότητα ζωής δεν υπάρχει με το να μένεις με άλλους που όπως είπα μπορεί να είναι και από καμία Ινδία/ Αφρική με αποτέλεσμα η ζωή σου να είναι κόλαση. Τα ιδανικό είναι να βρεις μια δουλειά από εδώ που σε πληρώνει καλά, στη συνέχεια να κανείς έρευνα αγοράς για σπίτια, να βγάλεις τον προσωπικό σου μηνιαίο προϋπολογισμό και αν δεις ότι έχεις πλεόνασμα στον λογαριασμό σου τότε σηκώνεσαι και φεύγεις από εδώ. Επειδή ο εργοδότης μπορεί να προτιμήσει άτομα που μένουν ήδη στην χώρα σε σχέση με κάποιον που του κάνει apply από μια ξένη χώρα τότε το ιδανικό είναι να εργαστείς εδώ 2-3 χρόνια ώστε να μαζέψεις αρκετά χρήματα στην άκρη και εμπειρία ώστε να μπορείς να ενοικιάσεις ένα μικρό σπίτι στην ξένη χώρα που θα πας και να αρχίσεις να ψάχνεις τότε δουλειά. Τώρα αν έχεις μια σχέση ή φίλους που θέλουν να φύγουν έξω τότε ναι μπορείς να μείνεις μαζί με εκείνους καθώς είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα, βέβαια και με φίλους μαζί θα μείνετε στην αρχή μέχρι να μπορέσει ο καθένας να μείνει μόνος του.
Όλα αυτά τα λέω καθώς τα νέα παιδιά θέλουν να φύγουν έξω χωρίς να έχουν ψάξει τίποτα και νομίζοντας ότι με τα 2.500€ του εξωτερικού θα ζουν σαν βασιλιάδες. Και εγώ όταν ήμουν μικρότερος έλεγα ότι θα πάω στις ΗΠΑ και στο Λονδίνο ώστε να γίνω εκατομμυριούχος δουλεύοντας στην JPMorgan και στην Bank of America όμως μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα. Το εξωτερικό προσφέρει εκατομμύρια ευκαιρίες (κυρίως οι Αγγλόφωνες χώρες) όμως πρέπει να είσαι έτοιμος για να φύγεις καθώς αν δεν έχεις κάνει σοβαρή έρευνα τότε πιθανόν να καταλήξεις να ζεις χειρότερα σε σχέση με την Ελλάδα. Όλα αυτά σου τα λέει ένας 23χρονος νέος που μόλις τελείωσε το πανεπιστήμιο και στόχος του είναι να φύγει από την Ελλάδα, δεν σου τα λέω αυτά ώστε να σε κρατήσω στο τριτοκοσμικό αυτό κράτος αλλά για να σου δώσω μια κατεύθυνση.
American Economist
Επιφανές μέλος
γιατί το λες αυτό? Μπορείς να πας να πραγματοποιήσεις και μεταπτυχιακό. Ειδικά στην Ολλανδία έχει φοβερά μεταπτυχιακά. Ήδη καλοβλέπω ένα πολύ καλό, στο Erasmus University of Rotterdam
Δεν μιλάω για μεταπτυχιακό αλλά για μετανάστευση μόνιμα. Όταν πας έξω δεν σηκώνεσαι και φεύγεις μέσα σε ένα βράδυ αν δεν έχεις κάνει έρευνα και αν δεν έχεις βρει μια καλή δουλειά που να σε πληρώνει καλά. Τι να το κάνω αν βρήκες δουλειά με 2.000€ στην Ολλανδία εάν τα χρήματα αυτά δεν σου φτάνουν να μείνεις μόνος σου;; Τι ποιότητα ζωής θα έχεις αν μένεις σε ένα σπίτι 70 τετραγωνικών μαζί με αλλά 2-3 άτομα και δεν έχεις προσωπική/ ιδιωτική ζωή;; Επίσης, ζούμε σε μια εποχή όπου η εγκληματικότητα χτυπάει ταβάνι, καθημερινά ακούμε τόσα τρέλα πράγματα στην τηλεόραση από όλες τις χώρες του πλανήτη. Το να πας και να μείνεις σε ένα σπίτι μαζί με ξένους οι οποίοι μπορεί να είναι και από καμία Ινδία, Πακιστάν η δεν ξέρω από που αλλού μόνο ασφαλές δεν είναι.
Στο εξωτερικό πάμε ώστε να ζήσουμε καλύτερα σε σχέση με την Ελλάδα, αν είναι να ζούμε σε ένα δυάρι 3-4 άτομα τότε κάθεσαι στην Ελλάδα στο σπίτι της μαμάς και του μπαμπά που είναι και ασφαλές.
American Economist
Επιφανές μέλος
Εντάξει δεν είναι κακό στην αρχή να συγκατοικήσεις. Μαθαίνεις να κοινωνικοποιείσαι , απλά στην Ελλάδα δεν το εχουμε συνηθίσει.
Η συγκατοίκηση δεν είναι τόσο απλό πράγμα όσο παρουσιάζεται εδώ μέσα. Αν πας σε μια ξένη χώρα μόνος σου όπου δεν ξέρεις κανέναν και τίποτα το να μείνεις με έναν ξένο που δεν γνωρίζεις ούτε τι είναι ούτε τι θέματα μπορεί να έχει μόνο εύκολο δεν είναι. Άλλο να μείνεις μαζί με την κοπέλα σου ή με ένα φίλο σου και άλλο να μένεις μαζί με 2 ή και 3 ξένους όπου θα πρέπει να μοιράζεστε την κουζίνα και το μπάνιο.
Αν πας εξωτερικό πας μόνο αν έχεις βρει μια καλή δουλειά που σου προσφέρει πολύ περισσότερα χρήματα από την Ελλάδα ώστε να είσαι σε θέση να ζεις μόνος σου ή με κάποιον φίλο αν πάτε μαζί.
American Economist
Επιφανές μέλος
Για έναν νέο πτυχιούχο, η έξοδος από τη χώρα είναι η μοναδική λύση;
(για ποιότητα ζωής, μισθό, αλλαγή περιβάλλοντος κλπ)
Εδώ δεν υπάρχει σαφής απάντηση καθώς εξαρτάται από την περίσταση. Όχι δεν είναι μοναδική λύση η έξοδος από την χώρα καθώς υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να βρεις κάτι καλό εδώ που σου αρέσει και σου εξασφαλίζει έναν καλό μισθό για να ζεις. Αν όμως δεις ότι δεν συμβαίνει αυτό τότε ναι πρέπει να φύγεις για το εξωτερικό ώστε να αναζητήσεις κάτι καλύτερο εκεί καθώς είναι κρίμα να χάνεις χρόνια εδώ.
Αυτό θα το δεις εσύ, προφανώς και θα κανείς προσπάθειες ώστε να βρεις κάτι στην Ελλάδα αρχικά και μετά βλέπεις.
American Economist
Επιφανές μέλος
American Economist
Επιφανές μέλος
American Economist
Επιφανές μέλος
Καλό αυτό καθώς στην Ελλάδα ακούγονται διαφορά περί «ψυχρότητας» των Βρετανών και διαφορά τέτοια. Πάντως όπως ανέφερα και πιο πάνω οι Αμερικανοί είχαν κάνει μεγάλη εντύπωση στον πατέρα μου λόγω της μεγάλης θέλησης που είχαν για παρέα και συζήτηση. Δυο χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι τα εξής:Κάθε άλλο παρά κλειστοί είναι οι Βρετανοί. Πολύ καλοί στο να ανοιχτούν και για παρέα, πολλές φορές σε σημείο που ξεφεύγει και δε μπορείς να ακολουθήσεις τον τρόπο τους βέβαια .
Οι Ιρλανδοί μια από τα ίδια, σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Πολύ φιλικοί και έξω καρδιά άνθρωποι.
•Είχε πάει να ψωνίσει ρούχα για εμένα και τον αδελφό μου σε ένα κατάστημα/ πρατήριο GAP και η υπάλληλος κερνούσε τους πελάτες καφέ καθώς ψώνιζαν. Το ίδιο είχε γίνει και σε αλλά μικρότερα καταστήματα.
• Αμερικανοί συνεργάτες από το ναυπηγείο τον είχαν καλέσει 2 φορές για barbecue πράγμα που σε καμία άλλη χώρα δεν είχε ξαναδεί.
Βέβαια μιλάω για εποχές 2010-2012, δεν ξέρω τώρα αν έχουν αλλάξει τα πράγματα ως προς την φιλικότητα/ ευγένεια των Αμερικανών .
American Economist
Επιφανές μέλος
Ενώ στην Ελλάδα και στην Ευρώπη οι εργαζόμενοι δεν δουλεύουν υπερωρίες σωστά;; Στην Ελλάδα που ο εργοδότης αλλά γράφει στην σύμβαση και αλλά κάνει είναι καλά;;Αντιλαμβάνεσαι πως όσα λες δεν έχουν ουδεμία σχέση με αυτό που έγραψα εξ αρχής;
Μίλησα για τις ώρες εργασίας και το πως επαφίεται στον εργοδότη να καθορίσει τι σημαίνει full time εργασία για κάποιον.
Κι εσύ άρχισες να παραθέτεις πόσα λεφτά βγάζει ο τοπ γιατρός στην Αμερική, πως εγώ λέω πως επειδή έχω συγγενείς εκεί το λέω καθολικά για 300 εκατομμύρια ανθρώπους, πως η Ελλάδα ειναι γτπ και με έκρινες και για την ιδεολογία μου (!).
Αγάπη μου γλυκιά, δεν χρειάζεται να βράζεις και να επιστρατεύεσαι κάθε λογής σκόρπια σκέψη στο κεφάλι σου.
Πάρε τις ερευνές σου, την άποψη και την ιδεολογία(!) σου και παράθεσέ τα σε άλλο θέμα όπου θα θέλουν να κοντράρουν τα αντικείμενα αυτών.
Εγώ σχολίασα ενα συγκεκριμένο κομμάτι το οποιο είτε σου αρέσει είτε όχι είναι έτσι περι employment mode & benefits.
Επίσης οι συγγενείς που σου λένε όλα αυτά για τις ΗΠΑ γιατί δεν έρχονται στην Ευρώπη να μείνουν;; Μήπως έχουν την λογική του μέσου έλληνα που κράζει τις ΗΠΑ όμως μένει εκεί για να κερδίζει τους υψηλους μισθούς/ εισοδήματα της χώρας;;Αντιλαμβάνεσαι πως όσα λες δεν έχουν ουδεμία σχέση με αυτό που έγραψα εξ αρχής;
Μίλησα για τις ώρες εργασίας και το πως επαφίεται στον εργοδότη να καθορίσει τι σημαίνει full time εργασία για κάποιον.
Κι εσύ άρχισες να παραθέτεις πόσα λεφτά βγάζει ο τοπ γιατρός στην Αμερική, πως εγώ λέω πως επειδή έχω συγγενείς εκεί το λέω καθολικά για 300 εκατομμύρια ανθρώπους, πως η Ελλάδα ειναι γτπ και με έκρινες και για την ιδεολογία μου (!).
Αγάπη μου γλυκιά, δεν χρειάζεται να βράζεις και να επιστρατεύεσαι κάθε λογής σκόρπια σκέψη στο κεφάλι σου.
Πάρε τις ερευνές σου, την άποψη και την ιδεολογία(!) σου και παράθεσέ τα σε άλλο θέμα όπου θα θέλουν να κοντράρουν τα αντικείμενα αυτών.
Εγώ σχολίασα ενα συγκεκριμένο κομμάτι το οποιο είτε σου αρέσει είτε όχι είναι έτσι περι employment mode & benefits.
American Economist
Επιφανές μέλος
Κοιτά κάθε σοβαρός άνθρωπος που θέλει να μάθει για μια χώρα σίγουρα θα πιστέψει τις επίσημες έρευνες των διεθνών οργανισμών και των κρατών παρά την κυρία Μαρία και τον μπάρμπα Γιώργο που είναι συγγενείς της Amarelias, απλή λογική είναι δεν θέλει πολύ σκέψη.Άρα να πιστεύω εσένα που θες να πας να ζήσεις εκεί και τις έρευνες που παραθέτεις και όχι όσους γνωρίζω που δουλεύουν εκεί.
Όπως και να το κάνουμε σε πολλούς δείκτες οι ΗΠΑ είναι υψηλότερα από την Ευρώπη μας αρέσει δεν μας αρέσει.
American Economist
Επιφανές μέλος
Και μόνο που απάντησες έτσι δείχνει πολλά. Γενικά έχω καταλάβει ότι θέλεις να θεωρούμε ως έγκυρη πηγή τους συγγενείς σου και αυτά που βλέπεις με τα μάτια σου και όχι τα επίσημα στοιχεία των οργανισμών/ κρατών. Έχεις θέμα με τις ΗΠΑ το έχουμε καταλάβει, δικαίωμα σου φυσικά, μην έχεις την απαίτηση όμως να δεχόμαστε άρρητα κάθε αβάσιμη και ατεκμηρίωτη πληροφορία που μας λες όμως.Να πάρει η ευχή εγώ τις πήρα όλες τις γενικεύσεις δεν σου άφησα καμία.
Εν πάση περιπτώσει τώρα κατάλαβα πως έκανα λάθοςσε όλα , σε ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτχια, μάτχια μου.
Αυτά σου τα λέει ένα άτομο που δεν θέλει να ζήσει στις ΗΠΑ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να δω τα θετικά που έχουν σαν χώρα αλλά και το γεγονός ότι τα τελευταία 10 χρόνια έχουν αφήσει την Ευρώπη αρκετά πίσω σε διαφορά ζητήματα (τεχνολογικά και οικονομικά).
American Economist
Επιφανές μέλος
Στη σύγκριση με την Ελλάδα δε θα συμμετάσω επειδή τόχεις τροπάρι να μην μπορείς να μιλήσεις αντικειμενικά για ένα θέμα και να θες να κάνεις άσκοπες συγκρίσεις.
Σου μίλησα για την Αμερικη γιατι έχω 3 γενιές απο συγγενείς εκεί, πολύ καλούς φίλους που ζουν πάνω απο δεκαετία και είναι απο όλους τους κλάδους μισθωτοί αλλά και επιχειρηματίες. Αλλά και πέρα απο αυτό είναι γνωστό τοις πάσι πόσο overworked είναι οι άνθρωποι εκεί αλλά και απροστάτευτοι απο λοιπά benefits βλέπε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Τέσπα, όπως και στα λοιπά θέματα, επειδή οι γνώσεις σου περιορίζονται σε θεωρητικό επίπεδο μιας και δεν εχεις βγεί στην αγορά εργασίας ακόμα (δεν το λέω υποτιμητικά, κάποτε όλοι ξεκινήσαμε απο το 0 χωρίς να χουμε ιδέα τι θα περιμένουμε) αλλά και επειδή θεωρώ πως είσαι αρκετά biased με διάφορα θέματα, δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση.
Μόνο μια συμβουλή για όλα τα θέματα,αν βλέπεις μόνο τη μια πλευρά δε μπορείς να βγάζεις γενικόλογα πορίσματα, σε όλα τα θέματα. Είτε αυτή η πλευρά είναι η μαύρη είτε η φωτεινή. Στη θέση σου θα ξεκινούσα να ψάχνω τα ζητήματα ολιστικά απο διάφορες πηγές.
Και τέλος πάντω αυτό δεν είναι lecture, ούτε εγώ βρήκα κρυφά κάποια μυστικά αρχεία και θα leakάρω, online είναι όλα να τα ψάξετε και να τα δείτε περί US labor.
Άρα επειδή έχεις μερικούς συγγενείς στις ΗΠΑ αυτό σημαίνει ότι απέκτησες γνώση για 330 εκατομμύρια Αμερικανούς και για τις συνθήκες που εργάζονται, πιο μεγάλη γενίκευση απο αυτο δεν έχω ξανακούσει στη ζωή μου. Αν ήταν τόσο χάλια στις ΗΠΑ όπως θέλεις να λες ότι είναι τότε γιατί οι ΗΠΑ παραμένουν με διαφορά ο μεγαλύτερος προορισμός μεταναστών μέχρι και σήμερα?? Γιατί κάθε χρόνο 10 εκατομμύρια άνθρωποι κάνουν apply για US Visa?? Γιατί οι ΗΠΑ προσφέρουν με διαφορά τους υψηλότερους μισθούς απο κάθε άλλη χώρα στον πλανήτη?? Καταλαβαίνω ότι ακούς ΗΠΑ και βγάζεις σπυράκια λόγω ιδεολογίας όμως για κάποιον σοβαρό άνθρωπο που θέλει να κάνει καριέρα και του έχει προσφέρει μια θέση στην χώρα θα φύγει χωρίς δεύτερη σκέψη. Όσο και να μην μας αρέσει ένας μέσος Αμερικανός έχει μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Ευρωπαίο και αυτό φαίνεται τόσο απο τα στοιχεία όσο και από το lifestyle των πολιτών.
Επειδή είδα κάτι για Chicago και ουρανοξύστες που είπες. Ναι μπορεί οι ΗΠΑ και εχου αρκετά θέματα τα τελευταία χρόνια όμως πόλεις όπως το Chicago, New York, Dallas, Boston, Charlotte, New Jersey κτλ προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής και πολύ υψηλότερους μισθούς απο την μέση ευρωπαϊκή πόλη όσο και αυτό δεν αρέσει σε εμάς τους Ευρωπαίους. Ένας Financial analyst στις ΗΠΑ σε εταιρείες όπως οι Apple, Microsoft, Bank of America, Citibank κτλ χτυπάει χαλαρά 100.000$ το χρόνο ενώ το ποσό αυτό αυξάνεται με τα χρόνια. Την ίδια ώρα ένας Financial analyst στο Λονδίνο αμοίβεται με 52.000€$.
Δεν σου μιλάω για junk food κοπέλια αλλά για τιμές στα supermarket (Walmart, Costco κτλ).Στη σύγκριση με την Ελλάδα δε θα συμμετάσω επειδή τόχεις τροπάρι να μην μπορείς να μιλήσεις αντικειμενικά για ένα θέμα και να θες να κάνεις άσκοπες συγκρίσεις.
Σου μίλησα για την Αμερικη γιατι έχω 3 γενιές απο συγγενείς εκεί, πολύ καλούς φίλους που ζουν πάνω απο δεκαετία και είναι απο διάφορους κλάδους μισθωτοί αλλά και επιχειρηματίες. Αλλά και πέρα απο αυτό είναι γνωστό τοις πάσι πόσο overworked είναι οι άνθρωποι εκεί αλλά και απροστάτευτοι απο λοιπά benefits βλέπε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Τέσπα, όπως και στα λοιπά θέματα, επειδή οι γνώσεις σου περιορίζονται σε θεωρητικό επίπεδο μιας και δεν εχεις βγεί στην αγορά εργασίας ακόμα (δεν το λέω υποτιμητικά, κάποτε όλοι ξεκινήσαμε απο το 0 χωρίς να χουμε ιδέα τι θα περιμένουμε) αλλά και επειδή θεωρώ πως είσαι αρκετά biased με διάφορα θέματα, δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση.
Μόνο μια συμβουλή ,αν βλέπεις μόνο τη μια πλευρά δε μπορείς να βγάζεις γενικόλογα πορίσματα, σε τίποτα. Είτε αυτή η πλευρά είναι η μαύρη είτε η φωτεινή. Στη θέση σου θα ξεκινούσα να ψάχνω τα ζητήματα ολιστικά απο διάφορες πηγές.
Και τέλος πάντω αυτό δεν είναι lecture, ούτε εγώ βρήκα κρυφά κάποια μυστικά αρχεία και τα leakάρω, online είναι όλα να τα ψάξετε και να τα δείτε περί US labor.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
το junk food είναι φθηνότερο και τα σαπιοφαγητά,τα λαχανικά στις ΗΠΑ είναι πανάκριβα γιαυτό έχουν σοβαρά θέματα υγείας.
Ξαναλέω 360 έρευνες αν θες να βγάζεις πορίσματα
ΗΠΑ: Ενας μέσος ιατρός βγάζει 350.000 δολ. ετησίως… και ένας «τοπ» ιατρός 3,5 εκατ. δολ.
American Economist
Επιφανές μέλος
Nτάξει αν δουλεύεις 12+ ώρες τη μέρα αναγκαστικά με κάποιους θα κάνεις παρέα.
Σημειωτέον για όσους θέλετε να πάτε Αμερική, το κράτος δεν ορίζει κατώτερο όριο εργασίας, αλλά η κάθε πολυεθνική που θα σε αγοράσει, επίσης δεν αναγνωρίζει και συγκεκριμένες ώρες ως full-time & part-time, πράγμα που σημαίνει πως μπορεί ενας εργοδότης σου να σου πεί πως για μενα το part-time είναι 8ωρο τη μέρα πράγμα που σημαίνει πως αντίστοιχα οι απολαβές σου τόσο σε μισθό όσο και στα υπόλοιπα benefits θα είναι part-time αντίστοιχα.
Κι αυτά δεν είναι η εξαίρεση αλλά ρουτίνα στην Αμερική.
Συγγνώμη αλλά ποιος σου έχει πει ότι στις ΗΠΑ δουλεύουν 12+ ώρες την ημέρα;; Ένας μέσος Αμερικανός δουλεύει 8-10 ώρες ανάλογα με τον κλάδο που βρίσκεται και ανάλογα με την θέση που έχει. Ναι σαφώς υπάρχουν και άτομα που κάνουν βαριές υπερωρίες όμως αυτές πληρώνονται κανονικά ενώ αν είναι Σάββατο παίρνουν πολύ περισσότερα. Στην Ελλάδα που το συμβόλαιο σου λέει 8 ώρες όμως καταλήγεις να εργάζεσαι 10+ χωρίς να πληρώνεσαι αυτές τις ώρες είναι καλύτερα δηλαδή;; Η είναι καλύτερα που χιλιάδες εργαζόμενοι στην χώρα μας δουλεύουν ανασφάλιστοι σε άθλιες συνθήκες εργασίας;; Ναι σαφώς οι ΗΠΑ έχουν τα προβλήματα τους σε πολλά σημεία όμως αν θέλεις να πετύχεις και να βγάλεις χρήματα θα βγάλεις αρκεί να έχεις την αντοχή και την θέληση να το πετύχεις. Στην Ελλάδα που εργάζεσαι 10 ώρες την ημέρα όμως έχεις φτάσει 35 ετών και ζεις ακόμα με 1.000€ είναι καλύτερα ή είναι ποιότητα ζωής αυτό το πραγμα;; Ένα θετικό επίσης που έχουν οι ΗΠΑ σε σχέση με την Ευρώπη είναι η πολύ χαμηλότερη φορολογία με αποτέλεσμα τα τρόφιμα να είναι πολύ φθηνότερα από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα, οι άμεσες κρατήσεις να είναι χαμηλότερες από εδώ ενώ η τιμή των καυσίμων βρίσκεται στα 3.94$ το γαλόνι ή 1$ το λίτρο (0.97€) τιμή που δεν θα δεις ποτέ στην Ευρώπη παρόλο που οι μισθοί μας είναι αρκετά χαμηλότεροι.
American Economist
Επιφανές μέλος
Η αλήθεια είναι ότι οι Βρετανοί είναι κάπως κλειστός σαν λαός και δύσκολα ανοίγονται, όμως όσο πιο βόρεια πας τόσο πιο ευχαρους ανθρώπους θα δεις. Δεν ξέρω ας μας πει και ο @taketrance πως βλέπει τους Βρετανους σαν λαό μιας και ζει αρκετά χρόνια εκεί.Sweet home Chicago Φώτη!
Πέραν των ταξιδιών, έχω μείνει για εκπαιδευτικούς λόγους στο Λονδίνο τα αρχαία χρόνια. Δεν κατάφερα να ενσωματωθώ σε αυτή την πόλη και δεν με άντεχε και αυτή. Και γενικά αυτο συνέβαινε σε όλο το "νησί".
Λαμπρή εξαίρεση της "γειτονιάς", η Ιρλανδία. Καμία μα καμία σχέση. Με τους Ιρλανδούς γελούσαμε με τα ίδια πράγματα, κλαιγαμε με τα ίδια πράγματα, κάναμε τις ίδιες αηδίες, ένιωθες σα το σπίτι σου.
Αλλά και πάλι, το τι τραβάει τον καθένα είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα. Πολύ πιθανό το Λονδίνο να σου φανεί επαγγελματικά γη της επαγγελίας αν βρεθείς εκεί και να ενσωματωθείς αμέσως. Σε εμένα δε συνεβει αυτό.
Θυμάμαι ένα Πάσχα που μας ήρθε εμπνευση να το κάνουμε Ελληνικό και με πατέντες που θα ζήλευε ο Μαγκαιβερ (μια αρχαία σειρά της εποχής μου) στήσαμε μια σούβλα σε ένα κήπο 3χ3 που είχε το σπίτι που είχα νοικιάσει, κοντά στη Russel Square.
Πήρα ένα ολόκληρο αρνί (ακέφαλο) και ξεκινήσαμε να το ψήνουμε.
Η γειτόνισσα μου, μια κυριούλα που έβαζα στοίχημα που ήταν ο Benny hill με γυναικεία ρούχα (άλλος αρχαίος ηθοποιός) και που είχε αντικαταστήσει την τηλεόραση της με το παράθυρο που έβλεπε στην αυλή και την κρεβατοκάμαρα μου, ειδοποίησε την αστυνομία γιατί λέει "κάποιοι που μοιάζουν με άραβες ψήνουν ένα σκύλο" και έπρεπε να αποδείξω πως δεν θα γευμάτιζα με ντοπερμαν.
Στην Ιρλανδία θα μου έλεγαν, φίλε, ότι διάολο και αν είναι αυτό που ψήνεται, ωραία μυρίζει οπότε σου φέρνω εγώ τις μπύρες.
Κατάλαβες τη διαφορά;;
Για την Ιρλανδία το έχω ακούσει και εγώ ότι είναι πολύ καλόκαρδος σαν λαός και μάλιστα μοιάζουν πολύ με τους Έλληνες λες και έχουν ίδιο DNA. Πάντως πολύ ευχάριστος σαν λαός είναι και οι Αμερικανοί όσο και αν ακούγεται περίεργο σε μερικούς. Ο πατέρας μου λέει συνέχεια ότι ο Αμερικανός κάνει πολύ εύκολα φίλους, στην δουλειά του επίσης ανοίγεται στους συνεργάτες του, στα καταστήματα πολλές φορές σε κερνάνε κιόλας καθώς ψωνίζεις (μιλάω για μικρά καταστήματα) ενώ κάθε ΣΚ κάνουν barbecue τόσο με την οικογένεια τους όσο και με γείτονες/ συνεργάτες από την δουλειά. Μπορεί να μην του άρεσε σαν χώρα λόγω διαφόρων προβλημάτων που έχει όμως τους Αμερικανούς τους συμπάθησε παρά πολύ όπως συμπάθησε και τις χαμηλές τιμές που είχαν στα καταστήματα και στα καύσιμα ενώ τα steak houses θα του μείνουν αξέχαστα .
American Economist
Επιφανές μέλος
Έχω πάει και για επαγγελματικούς λόγους (κάποτε αντιπροσώπευα αμερικανική ενεργειακή εταιρεία) αλλά και για τουρισμό. Αυτό που μου άρεσε περισσότερο και που θα ξαναέκανα ήταν το roadtrip, αλλά πραγματικά χρειάζεσαι πολλές μέρες για να το καταφέρεις. Νομίζω πως μόνο έτσι μπορείς να έχεις μια καλή εικόνα για την Αμερική (Αν μπορεί πράγματι να συμβεί αυτό) . Το να πας στη Νέα Υόρκη ας πούμε δεν θα σου δώσει και το πληρέστερο δείγμα. Οι διαφορές στην νοοτροπία από πολιτεία σε πολιτεία είναι τεράστιες. Από εκεί και πέρα έχει να κάνει με το τι θες να δεις. Εμένα για παράδειγμα με μαγνήτισαν περισσότερο οι περιοχές που γεννήθηκε το blues, ή το Σικάγο με τα στέκια του παρά το Μανχάταν. Εσύ πάντως, έχω την εντύπωση πως θα τη λατρέψεις την Νέα Υόρκη. Σου εύχομαι να πας και σύντομα.
Πάντως από άτομα που έχουν πάει στις ΗΠΑ αλλά και σε διάφορα forums λένε ότι το Chicago είναι πολύ πιο όμορφη πόλη από την Νέα Υόρκη ενώ παράλληλα είναι πιο ανθρώπινη με την έννοια ότι δεν γίνεται ο πανικός που γίνεται στην Νέα Υόρκη. Δεν ξέρω αν συμφωνείς με αυτό το statement ή όχι.
Μια τελευταία ερώτηση γιατί σε ζάλισα . Λονδίνο έχεις παιει λογικά, πως είναι σαν πόλη?? Έχω ακούσει ότι είναι πραγματική μητρόπολη που παράλληλα διαφέρει από την υπόλοιπη Βρετανία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Την νιώθω σα δεύτερη μου πατρίδα Φώτη. Με δένουν πολλά με τη χώρα αυτή, περίπου όσα και τα χρόνια σου!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όχι φίλε μου, η δουλειά μου σχετίζεται με το κομμάτι της ενέργειας. Έχει χρειαστεί να ταξιδέψω πολύ για επαγγελματικούς λόγους, αλλά ακόμη περισσότερο για να δω και να ζήσω όσα περισσότερα πράγματα μπορώ στη ζωή μου. Ευτυχώς με αυτή τη νοοτροπία μεγάλωσα και από τους δικούς μου και πλέον προσπαθώ να την μεταβιβάσω και στο μικρο μου, να παίρνει και αυτός σειρά!
Έχεις πάει Αμερική?? Αν ναι σου άρεσε??
American Economist
Επιφανές μέλος
Εξαρτάται από την περιοχή. Στο Ελσίνκι δεν θα βιωσεις αυτού του είδους τις καταστάσεις. Ούτε οι δρόμοι κλείνουν, ούτε και νιώθεις δυσάρεστα.
Στην Λαπωνία όμως σε μια συγκεκριμένη τοποθεσία που πηγαίνω σταθερά , έχω δει μέχρι - 34 Φεβρουάριο μήνα. Εκεί, την βγάζεις στο ξυλόσπιτο και γράφεις τραγουδάκια μέχρι να ζεστάνει και να πάει μείον δέκα.
Από οτι έχω καταλάβει η Φινλανδία σου αρέσει περισσότερο από όλες τις βόρειες χώρες .
Στο μόνο που υπερτερεί η Σουηδία είναι ότι προσφέρει περισσότερες ευκαιρίες καθώς είναι μεγαλύτερη χώρα όσο αφορά το κομμάτι του πληθυσμού.
American Economist
Επιφανές μέλος
Στον πατέρα μου η Νορβηγία του άρεσε περισσότερο λόγω των τοπίων βασικά. Μετά του άρεσε η Δανία ενώ η Σουηδία λιγότερο και από τις τέσσερις. Βέβαια μου είπε ότι η Φινλανδία ήταν με διαφορά η πιο κρύα χώρα καθώς η θερμοκρασία πέφτει κάτω από τους -10 τις περισσότερες φορές, είχε πετύχει και -27 σε χωριό .Οι Σουηδοί έχουν τους Νορβηγούς στο μυαλό τους, όπως έχουμε στα ανέκδοτα εμείς τους Πόντιους. Μη σου πω και πολύ χειρότερα. Τους Φινλανδους τους εκτιμούν πολύ περισσότερο.
American Economist
Επιφανές μέλος
Νομίζω πως οι άνθρωποι είναι περισσότερο δυσπρόσιτοι και επιφυλακτικοί. Προσωπικά μου θυμίζουν πολύ τους Γερμανούς.
Πάντως η αγαπημένη Σκανδιναβική χώρα του πατέρα μου είναι η Νορβηγία, του αρέσει λέει πολύ ο τρόπος ζωής κτλ.
American Economist
Επιφανές μέλος
Οι σκανδιναβικές χώρες έχουν τεράστια διαφορά στην νοοτροπία μεταξύ τους. Η Φινλανδία θεωρώ πως είναι η πιο "ζέστη" ανάμεσα τους, ιδίως στο νότιο της κομμάτι. Από την προσωπική μου εμπειρία, είκοσι χρόνια και βάλε πήγαινε-έλα , έχω να πω πως κάθε άλλο παρά καταθλιπτικοί μου φαίνονται οι άνθρωποι. Προφανώς το κράτος πρότυπο αντανακλά και στους πολίτες του.
Στη Βραζιλία πάλι που σταθήκατε, όχι δε θα μπορούσα να μείνω καθόλου. Πόσο μάλλον να μεγαλώσω παιδί. Όσες φορές χρειάστηκε να μείνω εκεί (είχα Βραζιλιανα σύζυγο) απλά έτρεμε το φύλλοκάρδι μου. Και δεν μιλάω για τις φαβέλες φυσικά. Μου λέγαν πως είναι κάτι που το συνηθίζεις, αλλά ειλικρινά δεν νομίζω πως ισχύει κάτι τέτοιο. Είχα την αίσθηση πως άνα πάσα στιγμή αντιμετώπιζα κίνδυνο. Το πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού μου φάνηκε πολύ φιλικό. Το ακόμη και πολύ μικρό όμως που έχει ροπή στην παραβατικότητα, ήταν αρκετό για να μου τραβήξει όλη μου την προσοχή.
Σουηδια πως σου φαίνεται??
American Economist
Επιφανές μέλος
Δεν είμαστε Φώτη. Τουλάχιστον κάποιοι απο μας, καθώς εμείς όλοι οι περήφανοι και προνομιούχοι άνθρωποι του κόσμου χτίζουμε πολιτισμό και λούσα στις πλάτες των λαών αυτού του κόσμου. Στις πλάτες ανθρώπων που δουλεύουν μέρα νύχτα κυριολεκτικά για ένα κομμάτι ψωμί ζώντας σε υπόγεια. Αυτό είναι ο αναπτυγμένος κόσμος, λυπάμαι που χαλάω το όνειρο σε ορισμένους αλλά ο κόσμος δεν είναι ροδοπέταλα.
Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής, ελευθερίες και ευκαιρίες σε σχέση με το αν ζούσες σε χώρες της Αφρικής, Λατινικής Αμερικής και Ασίας.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ουαου! Σε ποια πόλη πήγε; πρέπει να ήταν φοβερή εμπειρία για τα δεδομένα της τότε εποχής μια χώρα τόσο μακρινή.
Η Ιαπωνία κατά την δεκαετία του 80 είχε τρελή οικονομική ανάπτυξη και ονομάστηκε "bubble era", οι παλιοί λένε όσοι την επισκέφθηκαν τότε ήταν άλλο πράγμα.
Nagasaki city, Mitsubishi heavy industry shipyards. Είχε ζήσει την περίοδο 2007-2009.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ως φραγκάτος ρε Φωτάρα και στην Αφρική ζωάρα κάνεις. Οι πιθανότητες να είσαι υψηλόβαθμος κάπου και να κάνεις ζωάρα είναι ελάχιστες.
Αν ήμασταν εις τας ΗΠΑ το πιο πιθανό θα ήταν τώρα να κάναμε χαμαλοδουλειές για να αποπληρώσουμε το φοιτητικό μας δάνειο που με τους τόκους ένας Θεός ξέρει μέχρι πότε θα το σέρναμε.
Στις ΗΠΑ πας μετά τα 35 όπου έχεις χρόνια εμπειρία ώστε να πιάσεις δουλειά σε μεγάλες εταιρείες. Αν φύγεις τώρα χωρίς προϋπηρεσία και χωρίς έρευνα όντως θα καταλήξεις να ζεις 10 φορές χειρότερα από τον μέσο Έλληνα.
Αν θέλεις παρόμοιο lifestyle experience και μισθούς ΗΠΑ στην Ευρώπη το Λονδίνο είναι η ιδανική επιλογή καθώς είναι το δεύτερο μεγαλύτερο χρηματοοικονομικό κέντρο του πλανήτη μετά την Νέα Υόρκη.
American Economist
Επιφανές μέλος
Για την Βραζιλία δεν το περίμενα. Το Μεξικό έχω ακούσει ότι έχει υψηλό ποσοστό δολοφονιών, οπότε δεν εκπλήσσομαι.
Η Βραζιλία έχει σοβαρό θέμα με τις φαβελες, δηλαδή περιοχές όπου οι πολίτες ζουν με κάτω απο 100$ το μήνα με αποτέλεσμα να σκοτώνονται μεταξύ τους. Όμως το Μεξικό είναι χειρότερο καθώς η βία είναι σε όλη την χώρα. Μάλιστα κάθε χρόνο χάνουν την ζωή τους 1.000 άτομα στα ταξί καθώς οι οδηγοί ταξί απαγάγουν τους επιβάτες τους και τους πουλάνε σε κυκλώματα ναρκωτικών κτλ.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ναι αυτό ισχύει. Βέβαια και στις βορειοευρωπαϊκές χώρες έτσι είναι.
Το σίγουρο είναι πως χαίρομαι που δεν γεννήθηκα στις ΗΠΑ. Δηλαδή χίλιες φορές η ψωροκώσταινα από το τρελλοκομείο.
Γιάννη εξαρτάται πως το βλέπεις. Ναι όντως οι ΗΠΑ δεν είναι στα καλύτερα της για να ζήσεις όμως αν εργάζεσαι στην Νέα Υόρκη, Chicago, Dallas, Houston, Boston, Silicon valley σε Αμερικανικους γίγαντες (Apple, Microsoft, Google, Citibank, Bank of America, Jpmorgan, Ford, GM, Pfizer, Boeing κτλ) βγάζεις χαλαρά 100.000++ το χρόνο και ζεις σαν άρχοντας. Ειδικά αν ζεις σε πόλεις όπως το Dallas, Houston, Charlotte, New Jersey όπου το κόστος ζωής είναι χαμηλό τότε έχεις μεγάλη αγοραστική δύναμη που δεν πρόκειται να δεις ποτέ στην Ευρώπη ως απλός εργαζόμενος.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ποια χώρα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό εγκληματικότητας;
Αυτές εδώ για το 2023. Οσο αφορά τις δολοφονίες για το 2022 είναι η Βραζιλία (45.000 homicides) και το Μεξικό (35.000 homicides)
American Economist
Επιφανές μέλος
Εγκληματικότητα;;; Η Άπω Ανατολή είναι μακράν καλλίτερη από την Ευρώπη και ειδικά από την Αμερική σε εγκληματικότητα.
Η Αμερική είναι καλή να ζήσεις αν είσαι πλούσιος. Είναι κόλαση για τα κατώτερα στρώματα.
Ναι η Ιαπωνία και Νότια Κορέα δεν έχουν πρόβλημα εγκληματικοτητας όμως έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά κατάθλιψης, αυτοκτονιών καθώς και θανάτων από υπερκόπωση.
American Economist
Επιφανές μέλος
Γενικά να είστε χαρούμενοι που γεννήθηκαμε στην Ευρώπη καθώς οι μόνες χώρες για να ζήσεις σαν άνθρωπος είναι οι Ευρωπαϊκές χώρες, ο Καναδάς, οι ΗΠΑ και η Αυστραλία. Όλες οι άλλες είναι χάος που άνετα βρίσκεσαι σε κατάθλιψη ή ακόμα χειρότερα μέχρι και νεκρός λόγω της εγκληματικοτητας.
American Economist
Επιφανές μέλος
1. Το βιοτικό επίπεδο είναι όντως καλό όπως φαίνεται σε εμάς. Η αλήθεια είναι όμως ότι συνοδεύεται από ατελείωτες ώρες δουλειάς, κοινωνικών στιγμάτων, ταμπού, που οι ίδιοι οι Ιάπωνες τα θεωρούν νορμάλ οπότε δεν γίνεται βαβούρα.
Δες λίγο στο ίντερνετ πως άνθρωποι από το εξωτερικό, που πήγαν να δουλέψουν στην Ιαπωνία, δεν άντεξαν. Όλοι λένε οι Ιαπωνία είναι τέλεια για διακοπές, αλλά για δουλειά και long term διαβίωση, δεν είναι καλά, ειδικά αν είσαι ξένος. Πάντα θα είσαι ο "gaijin-san", πολλά διαμερίσματα δεν ενοικιάζουν καν σε ξένους, και αν είσαι εκτός του Τόκυο (ακόμη και εκεί πολλά izakaya δεν επιτρέπουν την είσοδο σε ξένους) ετοιμάσου για κοινωνικό αποκλεισμό.
Ακόμη και οι Ασιάτες οι ίδιοι συμφωνούν ότι οι Ιάπωνες είναι οι νο.1 ξενοφοβικοί Ασιάτες και οι κορεάτες οι νο1 ρατσιστες (ειδικά στους ανθρώπους από την SEA).
2. Το προσδόκιμο ζωής είναι αποτέλεσμα της πολύ καλής διατροφής τους, το πράσινο τσάι, και το καθημερινό περπάτημα που κάνουν (θεωρούν λογική απόσταση 1 ώρα περπάτημα για το σχολείο/δουλειά)
3. Η καθαριότητα και το efficiency ειναι αποτέλεσμα αυστηροτατων νόμων (Αγράφων και επισήμων). Εκτός από την γραφειοκρατεια. Εκεί και οι ίδιοι οι Ιάπωνες κλαίνε. Λειτουργούν ακόμη με φαξ.
4. Το housing market είναι ΠΑΝΆΚΡΙΒΟ στο Τόκυο, εκτός αν αγοράσεις akiya (παραδοσιακό κτήριο) το οποίο χρήζει ανακαίνισης που είναι πανάκριβη διότι οι επαγγελματίες ιαπωνικής αρχιτεκτονικής ολοένα και μειώνονται.
5. Τα νοσοκομεια είναι σε καλό επίπεδο πλην των καρκινικών θεραπειών, πανεπιστήμια πολύ καλά αλλά ακριβά. Για να σπουδάσει ένα παιδί στο Πανεπιστήμιο του Τόκυο, οι γονείς γελανε λέγοντας ότι "μαζεύουμε από τότε που γεννήθηκε"
Προφανώς και είναι. Το κόστος ζωής είναι τεράστιο.
Ρε συ τι λες; ειλικρινά τώρα, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δεν θα μπορεί ποτέ να καταλάβει το ζόρι των Ιαπώνων. Να δουλεύεις 9-9μμ και μετά να πρέπει να πας και για τα αναγκαστικά ποτάκια με τους συναδέλφους. Να κοιμάσαι κάτω από το γραφείο σου για μέρες.
ΔΕΝ υπάρχει διαλλειματακι για τσιγάρο και καφέ. Δεν υπάρχει άδεια (θεωρείται ότι ταλαιπωρεις τους συναδέλφους) και πρωτίστως, δεν υπάρχει να βγάλεις γλώσσα σε ανώτερο. Γι'αυτό και εξάλλου το τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών.
Η Ιαπωνία έχει ένα κακό τα κοινωνικά προβλήματα της να τα κρύβει κάτω από το χαλί και όχι να τα αντιμετωπίζει.
Εγώ δεν έχω δει μέσο Έλληνα εργαζόμενο να κοιμάται κάτω από το γραφείο πάντως.
Ως ξένος να ζεις στην Ιαπωνία, δεν θα περάσεις καλά. Αν ισχύει η ηλικία σου, πιθανολογω ότι είσαι πολύ επηρεασμένος από τα άνιμε, και την "διασκεδαστική" κουλτούρα των Ιαπώνων, χωρίς να έχεις ιδιαίτερη εμπειρία στον έξω κόσμο, ούτε έχεις κάνει σωστή έρευνα για την Ιαπωνία, οπότε οι απόψεις σου είναι αρκετά εκτος.
Η ζωή θα σου δείξει πολλά ακόμη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το οτι έχουν εφεύρει φοβερά πράγματα πάει να πει ότι δεν έχουν τρομερά προβλήματα (κοινωνικά) ως χώρα;
Και οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν την μεγάλη συνεισφορά στην φιλοσοφία και φυσικές επιστήμες, τι πάει να πει αυτό, ότι η Ελλάδα είναι παράδεισος;
Και όχι, τα κινητά μας δεν είναι made in japan, ΟΛΑ τα εξαρτήματα είναι κατασκευασμένα στην Κίνα από ανθρώπους που δουλεύουν σε βιομηχανικές ζώνες για ελάχιστα χρηματα την ημέρα . Ακριβώς. Όλα τα comfort μας (και τα ρούχα) προέρχονται από Κίνα Ινδία Βιετνάμ που πληρώνονται ψίχουλα. Και γι'αυτό τους οφείλουμε ένα ευχαριστώ.
Οι μισθοί στην Ιαπωνία δεν είναι κάτι το σπουδαίο όσο νομίζουν μερικοί. Ο μέσος καθαρός μισθός τους είναι σχεδόν 2.400$ δολάρια που με το κόστος ζωής που έχουν, ειδικά στο Tokyo, αντιστοιχεί σχεδόν με 1.400€ δικά μας.
American Economist
Επιφανές μέλος
Japan
South korea
American Economist
Επιφανές μέλος
Καλή χώρα για ταξίδι πολύ κακή για εργασία όμως. Δουλεύουν 12 ώρες και παραπάνω χωρίς να έχουν προσωπική ζωή. Δεν είναι τυχαίο που η Ιαπωνία έχει το μικρότερο αριθμό γεννήσεων στον κόσμο αυτή την στιγμή.Κάποιος ανέφερε για Ιαπωνία. Γιε πείτε γιαυτήν. Έχω ακούσει διάφορα. Παλιότερα μου περνούσε αδιάφορη. Δεν ήταν και η πρώτη που θα έβλεπα. Είχε επίσης πάει κάποιος γνωστός και μού λεγε, πως γενικά στη μεγαλούπολη που έκατσε, ήταν όλα <<στενάχωρα>>. Μικρά σπίτια, χαμηλοταβανα, πολυκοσμία, στενοί δρόμοι, αμίλητοι άνθρωποι κολλημενοι στα κινητά.
Αλλά μια άποψη μιας εβδομάδας δεν αρκεί.
Από τότε που μπήκα στον κόσμο των Mangas κατάλαβα πως κρύβει μια ιδιαίτερη κουλτούρα, ανθρώπους με μεγάλες ευαισθησίες.
Την εποχή της πανδημίας απέδειξαν σ όλο τον πλανήτη, πως η πειθαρχία τους είχε περισσότερη επιτυχία ακόμη και από τους εμβολιασμούς
Έβλεπα ένα ντοκυμαντερ, πως οι νέοι ζουν πολύ συντηρητικά. Η ζωή τους είναι σχολή, δουλειά και ελάχιστη διασκέδαση και πολύ ήρεμη. Όσον αφορά την ερωτική ζωή τους, πάρα πολλοί ενήλικες δεν έχουν κάνει σεξ. Θα σας πω ένα ποσοστό που θυμάμαι, οι μισοί 26ρηδες δεν είχαν ποτέ τους σεξ. Αυτό βεβαια συμβαινει στην εποχή μας, αλλά σε τετοιο ποσοστό, σημαίνει πως δεν έχουν προσωπικές σχέσεις, όπως εμείς οι ευρωπαίοι.
Επίσης έχουν μεγάλα ποσοστά κατάθλιψης και αυτοκτονιών.
Επίσης έχουν ένα αυστηρότατο ιεραρχικό σύστημα. Πχ στη δουλειά τον προϊσταμενο δεν τον λες με το όνομα, πχ κυριε Κώστα, αλλά πχ <αφεντικό>, <<κύριε>> δηλ με τίτλο.
Αν είναι πράγματι έτσι, θα ήταν μια χώρα που θα με δυσκόλευε να ζήσω για μεγάλο χρονικό διάστημα
Γενικά η Ευρώπη, Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία είναι τα καλύτερα μέρη για ζήσεις αυτή την στιγμή σε όλους τους τομείς.
American Economist
Επιφανές μέλος
Μιλάς χωρίς κανένα στοιχείο ρε man. Τώρα αν εσύ έχεις βολευτεί με το καθεστώς της Ελλάδας δεν σημαίνει ότι είναι για όλους εύκολα.Γιατί, στα ξένα κράτη που «λιγουρεύεσαι» πόσα παραπάνω νομίζεις ότι δίνουν πρώτο μισθό;
Ή μήπως νομίζεις ότι ο αντίστοιχος φουκαράς που έχει χρόνια εμπειρίας και παίρνει μόλις 100€-200€ παραπάνω απ' το βασικό στην Ελλάδα δεν υπάρχει κι έξω;
Έχουν γίνει βήματα όμως θελουμε δρόμο ακόμα.
Αγοραστική Δύναμη: 3η Από Το Τέλος Η Ελλάδα | Star.gr
American Economist
Επιφανές μέλος
Ναι επειδή όμως στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε τις ευκαιρίες που έχουν στο εξωτερικό και επειδή οι μισθοί παραμένουν ακόμα σε επίπεδα Αφρικής οι Έλληνες του εξωτερικού δεν σκέφτονται να γυρίσουν πίσω ούτε για πλάκα. Εκτός αν θεωρούμε καλό μισθό τα 700€ πρώτο μισθό και τα 900€ μετά από 4 χρόνια εμπειρίας. Αν ο στόχος μας είναι αυτός τότε οκ.Η «πλειοψηφία» η οποία επικαλείσαι φεύγει γιατί ανήκει σε αυτή την κατηγορία...
...και το 99% αυτών αν μπορούσαν να βρουν μια αντίστοιχη θέση εργασίας ακόμη και με το 50% των αποδοχών που έχουν τώρα στην Ελλάδα θα γύριζε πίσω τρέχοντας!
American Economist
Επιφανές μέλος
Αυτό που συνέβη σε εσένα είναι ειδική περίπτωση. Σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία, με την λογική αυτή θα είχαν γυρισει τρέχοντας πίσω οι 600.000 που έφυγαν μετά το 2010.Κι εγώ πολίτης της Ε.Ε. ήμουν όταν έψαχνα για το επόμενό μου βήμα στην Ευρώπη, θες να συζητήσουμε τι δουλειές βρήκα εκεί και τι στην Ελλάδα;
American Economist
Επιφανές μέλος
Αν είσαι πολίτης της ΕΕ μια χαρά πρόσβαση έχεις.Τι να τις κάνεις όμως τις παραπάνω ευκαιρίες, προοπτικές κ.λπ. αν πρακτικά δεν έχεις καμία πρόσβαση σε αυτές;
American Economist
Επιφανές μέλος
Σωστά αυτά που λες όμως πρέπει να πούμε κάτι σημαντικό. Η Ελλάδα ακόμα δεν έχει τις ευκαιρίες που έχει το εξωτερικό σε καμία περίπτωση αλλά ούτε και τους μισθούς. Δυστυχώς στην Ελλάδα έρχονται οι επενδύσεις με μικρό βαθμό παρά την βελτίωση των τελευταίων ετών.Το κυριότερο ζήτημα στον επαγγελματικό τομέα (άρα και κοινωνικό, οικονομικό κ.λπ.) είναι το τι μπορείς να κάνεις στη χώρα σου και τι σε κάποια άλλη...έστω ότι είσαι π.χ. οικονομολόγος (βάλτε όποια άλλη δουλειά θέλετε):
Αν είσαι στην Ελλάδα και το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δουλεύεις ντελιβεράς, σερβιτόρος κ.λπ. και σε κάποια άλλη χώρα μπορείς να εργαστείς στον τομέα σου (έστω και σε μέτρια εταιρεία & θέση), με αξιοπρεπή μισθό κ.λπ. προφανώς και η απόφαση «μένω ή φεύγω» είναι εύκολη υπόθεση...
Αν είσαι στην Ελλάδα όμως έχοντας περάσει αυτό το στάδιο (έχεις μια καλή δουλειά, έναν καλό μισθό, σοβαρή προϋπηρεσία κ.λπ.) εκεί το πράγμα περιπλέκεται γιατί μπαίνει στην εξίσωση η «προοπτική»: τι προοπτική έχω αν μείνω και τι θα έχω αν φύγω;
Εκεί νομίζω ότι γενικά είμαστε σε πλάνη εδώ στην Ελλάδα, θεωρώντας ότι οι προοπτικές μας αυτομάτως αυξάνονται με το που πατήσουμε το πόδι μας στην καινούργια χώρα/δουλειά...
American Economist
Επιφανές μέλος
Η Ελλάδα θα μπορούσε να εξελιχθεί πολύ αν έδινε σημασία στην χαμηλή φορολογία, πλήρη ψηφοποίηση, αν είχε ενα σταθερό φορολογικό και νομικό καθεστώς καθώς και αν ένωνε την αγορά εργασίας με το εκπαιδευτικό σύστημα.
American Economist
Επιφανές μέλος
American Economist
Επιφανές μέλος
Γιατί να πας σε χώρες που έχουν αρκετά χαμηλότερους μισθούς και ευκαιρίες σε σχέση με την Ελλάδα;;Αν συνεχιστεί αυτή η κατηφόρα το κόβω όντως για μετανάστευση. Ιδανικά θα ήθελα Λευκορωσσία αν με δίνονταν η ευκαιρία ή Πολωνία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Με την λογική αυτή και στην Ελλάδα με τα 900€ ζεις μόνος σου αν είσαι σε επαρχία.Αν είναι σε μικρή πόλη/κρατίδιο ή μένει έξω μακριά από το κέντρο στη Γερμανία/Αγγλία δηλαδή σε προάστιο μια χαρά μπορούν να πληρώσουν ενοίκιο και να μένουν μόνοι τους γιατί δεν έχουν παράλογα ενοίκια όπως στις μεγαλουπόλεις. Στις μεγαλουπόλεις η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος
American Economist
Επιφανές μέλος
Έπαιρνε λέει καθαρά 2.500€ το μήνα όταν ο μέσος καθαρός μισθός στη Γερμανία τώρα είναι στα 2.900€, άρα πριν 4-5 χρόνια ήταν γύρω στα 2.600€. Με αλλά λόγια μας δουλεύει. Επίσης, στη Γερμανία και γενικά στις χώρες του εξωτερικό κανείς δεν μένει μόνος του σε ηλικίες κάτω των 27 χρόνων καθώς τα ενοίκια ξεκινούν από 1.000€ και πάνω στην καλύτερη. Τέλος ακόμα και στο σύστημα υγεία χώρες όπως η Βρετανία, Ιταλία, Ισπανία κτλ πάει από το κακό στο χειρότερο. Θαυμάσια συστήματα υγείας έχουν η Σκανδιναβια, Ελβετία, Γαλλία, Ιρλανδία και Αυστρία. Η Γερμανία είναι κάπου στη μέση πλέον.Τι δουλειά κάνει αυτός ο Γιάννης εδώ στο βιντεο;
Πολλά λάθη!
Ο κατωτατος μισθός είναι μικτά περιπου 12 κατι ευρω την ωρα, βγαίνουν το μηνα περίπου 1920. Αν βγαλεις κρατησεις, παίρνεις καθαρά περίπου 1200. Αν δεν έχεις πτυχίο, με τόσα περιπου σε παιρνουν. Αν δεν ξερεις και γλωσσα, και με ακομη λιγοτερα, ταχα μου part time.
Ποδήλατο στο Μόναχο, αν δεν παγωνεις μια χαρά. Αλλά θα πήγαινε μια απόσταση μεχρι Ελευσίνα πχ με ποδήλατο; Ασφάλεια: χάλια! Η πανδημια τα έχει διαλύσει όλα! Τα ταμεία καλύπτουν τα απαραίτητα για να μην πεθάνεις. Πας σε γιατρό και σου βγαζει λίστα παροχών. Συ λέει, το ταμείο δίνει αυτά και εσύ μπορείς να κάνεις τα εξής:... Και νοιώθεις πως είσαι σε ταβερνα με τιμοκαταλογο.
Η Ελλάδα δεν είναι χώρα για να κανείς καριέρα όμως και στο εξωτερικό δεν σε περιμένουν με κόκκινο χαλί. Τα πρώτα 2-4 χρόνια θα μένεις με άλλους , άτομα που μπορεί να είναι και από κανένα Πακιστάν και Ινδία. Απλά στο εξωτερικό θα πάρεις καλύτερους μισθούς μακροπρόθεσμα ενώ το επαγγελματικό περιβάλλον είναι πολύ καλύτερο από το τοξικό της Ελλάδας. Βέβαια ακόμα και η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια δείχνει ότι προσπαθεί και έχουν έρθει κάποιες σημαντικές επενδύσεις στη χώρα.
American Economist
Επιφανές μέλος
Μα και στις χώρες του εξωτερικού κανείς δεν έχει αμάξι στα 22 του με δικά του χρήματα. Μόνο στις ΗΠΑ και Αυστραλία έχουν τα παιδιά δικό τους αυτοκίνητο από μικρή ηλικία λόγω των μεγάλων αποστάσεων, όμως και εκεί με χρήματα των γονιών.Ναι μου φάνηκε υπερβολικός. Δηλαδή μόλις είχε τελειώσει σχολή κ ήθελε αμέσως αμάξι κ να μείνει μόνος . Αυτά χτίζονται...
Πάντα έλεγα ότι στο εξωτερικό είναι καλύτερα όμως το να κάνουμε ένα video και να πετάμε γενικόλογα χωρίς καμία έρευνα είναι κοροϊδία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο συγκεκριμένος λέει βλακείες. Σε καμία χώρα του πλανήτη δεν ζεις μόνος σου στα 25. Στο εξωτερικό συγκατοικούν μέχρι και τα 30 τους καθώς τα ενοίκια είναι πανάκριβα.Σχετικά με αυτό που έλεγα πριν , παραθέτω αυτό το βίντεο, είναι σύντομο
Γενικά σε αυτό το video μόνο γενικεύσεις έλεγε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Τόσο πολύ έπεσε η ποιότητα ζωής στο εξωτερικό παιδιά;;Γερμανία περπάταγε ο αδερφός μου και μιλούσαμε στο τηλέφωνο και ούρλιαζαν οι ψυχοπαθεις στο δρόμο, του λεω τι έγινε ρε, μου λεει ασε πολλοι τρελοί.
Αγγλία τα μεσιτικά πιασέκωλο και ψεύτες για την καθε ποντικότρυπα, το δε NHS 3 μερες αναμονη αμα παθεις τίποτα.
Στραβή η Ελλάδα, αλλά οχι οτι εξω ειναι και παράδεισος.
American Economist
Επιφανές μέλος
Η Ελλάδα είναι πολύ ωραία χώρα για να μείνεις, αν δεν είχε τα οικονομικά θέματα που έχει τα τελευταία χρόνια τότε θα ήταν παράδεισος. Και φυσικά ένα θέμα είναι και οι πολίτες που δυστυχώς δεν είναι ότι καλύτερο .Τελος πάντων, αφού μας δίνεις το δικαίωμα να επιλέξουμε ευρωπαϊκή, να πω Ισλανδία; Μπα, κρυώνω, είναι βορειος πόλος. Να πω στις Βαλεαρίδες, δηλ Ισπανία... πολύ καλύτερα. Και ελληνικό νησί θα μ άρεσε. Ας πω Ελλάδα/Ισπανία και η Σλοβενία είναι καλή, αλλά έχει λίγη ακτή. Και Κροατία είναι ωραία με πολλά νησιά. Προτιμώ Ελλάδα. Ταιριάζει και το τεμπεραμέντο μου
American Economist
Επιφανές μέλος
Εμένα θα μου άρεσε να ζούσα στη Βρετανία καθώς προσφέρει θέσεις εργασίας, πολλές ευκαιρίες και τα αγγλικά είναι μια γλώσσα που θα μου άρεσε να τη χρησιμοποιώ σε καθημερινή βάση.
Με χαρά θα ακούσω και τις δικές σας απόψεις επι του θέματος.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ωχ έρχεται και η Βόρεια ΚορέαΕνας αναφέρθηκε στην Κολομβία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Γενίκευση για γέλια.Σε άλλο πλανητη να λες καλυτερα
Σε άλλη χώρα όχι γτ παντου τα ίδια σκατα ειναι!
American Economist
Επιφανές μέλος
The world's most liveable cities for 2022
Το Λονδίνο βρέθηκε στην 27η θέση πέφτοντας κατά 7 θέσεις σε σχέση με το 2021 ενώ η Νέα Υόρκη έχασε 10 θέσεις και βρέθηκε στην 52η. Η Αθήνα έκανε άλμα 20 θέσεων και βρέθηκε στην 72η θέση. Για εμένα το Λονδίνο παραμένει η καλύτερη πόλη για ζεις στην Ευρώπη , τονίζω για εμένα .
Οι Αμερικανικές πόλεις πάτωσαν όπως ανέφερα και πάνω ενώ ο Καναδάς σημείωσε άριστες επιδόσεις με 3 πόλεις στο top 10.
American Economist
Επιφανές μέλος
Εσύ δεν θα πήγαινες τεξας αν σου έδιναν μια καλή θέση??Τέξας ;;; Για ποιο λόγο ; Σε λίγο θα γράψεις και Μισισιπι, Αρκάνσας , Κάνσας...
American Economist
Επιφανές μέλος
Καλός η κακός είναι πλέον η 2η μεγαλύτερη οικονομία στις ΗΠΑ μετά την California, με πολλές εταιρείες να μεταφέρονται εκείΤέξας ;;; Για ποιο λόγο ; Σε λίγο θα γράψεις και Μισισιπι, Αρκάνσας , Κάνσας...
American Economist
Επιφανές μέλος
1) Βρετανία (London, Nottingham, Leeds, Southampton)
2) Καναδάς (Toronto )
3) ΗΠΑ (Texas, Chicago, Boston,)
4) Ελβετια (Zurich)
5) Γαλλια (Paris)
Μόνο σε αυτές θα εμένα στο εξωτερικό.
American Economist
Επιφανές μέλος
American Economist
Επιφανές μέλος
Τι να έκανες στις 2 πρώτες;; Σου αρέσει να ζεις με 200$ το μήνα;;Ρωσσία ή Λευκορωσσία άνετα. Όπως και Ουγγαρία ή Πολωνία επίσης.
American Economist
Επιφανές μέλος
Η Ελλάδα ούτε στο top 20 για εμενα.Μονο για διακοπές αυτή η χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Τοτε αν θελεις ηρεμη χωρα με μεταναστευτικη πολιτικη τοτε Δανια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Αν τωρα θες ηρεμη χωρα τοτε Δανια ειναι η καλυτερη επιλογη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Για οσους δεν ξερουν κανω εδω και ενα χρονο Γερμανικα για να φυγω Γερμανια για εργασια στο μελλον.Για εμενα η Γερμανια ειναι τοπ γιατι.
1 πολλες ευκαιριες
2 υψηλοι μισθοι
3 μπορει η φορολογια να ειναι 40% ομως εχεις αριστους δρομους,αριστη εκπαιδευση και αλλες παροχες σε πολυ καλο επιπεδο
4 μου αρεσει η οργανωση των Γερμανων.
Παιδια οχι Σουηδια η χωρα ειναι υπο καταρρευση βιασμοι καθε μερα δολοφωνιες και εγκληματα σας συμβουλευα να μην πατε.Αν θελετε Σκανδιναβια τοτε Δανια για εμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Παιδιά ξεχάσαμε μια χώρα που έπρεπε να την πούμε πρώτη Σουηδία!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.