Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
04-04-22
16:38
Αυτό είναι ένα κλασσικό λάθος που μπερδεύει κάποιος δύο φαινόμενα που παρουσιάζουν μεταξύ τους συσχέτιση αλλά δεν έχουν σχέση αιτίου και αιτιότητας μεταξύ τους. Πάντα ελλοχεύει ο κίνδυνος τρίτης μεταβλητής ή και περισσοτερων ή ακόμα και πιο περίπλοκες σχέσεις που να επηρεάζουν άλλες μεταβλητες.
Το επίπεδο έπεσε διότι μειώθηκαν οι απαιτήσεις. Παλιότερα τα παιδιά τα έλιωναν και για να μπουν σε σχολές δίνανε ξεχωριστά διαφορετικά κεφάλαια. Σου δίνανε το πολύ 5 λεπτά για κάθε ερώτηση στις εισαγωγικές. Βάρβαρο σύστημα και περιττό εντελώς, αλλά όσοι επιβίωναν και έμπαιναν στην σχολή, προφανώς είχαν τόσο την επιμονή όσο και την υπομονή(αποδεδειγμένα).
Η πτώση των κλασσικών επιστημών σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα, οφείλεται στο ότι ο κόσμος και η οικονομία δεν έχει ανάγκη ανθρώπους με κλασσική θεωρητική εκπαίδευση.
Ομοίως η πτώση των θετικών επιστημών στην Ελλάδα, οφείλεται στο ότι τα πειράματα δεν είναι φτηνή υπόθεση. Παλιότερα αρκούσε να παρατηρήσει κανείς ένα μήλο να πέφτει και από εκεί κατασκεύαζε ολόκληρη θεωρία. Πλέον έχουν ανακαλυφθεί τα πάντα που αφορούν την καθημερινότητα. Οπότε για να γίνει το επόμενο βήμα χρειάζεται περισσότερη και πιο ειδική εκπαίδευση, περισσότερη τεχνολογία, μεγαλύτερο κόστος, περισσότερος χρονος κτλπ.
Ομοίως τα περισσότερα τεχνικά προβλήματα έχουν επιλυθεί ή επιλύονται ταχύτατα στις μέρες μας. Με Κινεζους, Ιάπωνες και Ινδους, μπορεί κανείς να βρει έμπειρους μηχανικούς που θα κάνουν ότι δουλειά χρειάζεται και μάλιστα πολύ φτηνά. Το γεγονός ότι η χώρα μας δεν έχει και βιομηχανία απλά χειροτερευει την ήδη κακή κατάσταση.
Η υγεία από την άλλη είναι στανταρακι. Σίγουρα θα πάθεις κάτι όσο ζεις οπότε θα αναγκαστείς να πας γιατρό. Οι περισσότερες παθήσεις είναι γνωστές, και οι διαγνωστικές διαδικασίες έχουν εξελιχθεί σε μεγάλο βαθμό επίσης. Οι γιατροί δεν καίγονται εάν θα γίνει το επόμενο βήμα διότι τα λεφτά τους τα παίρνουν όπως και να έχει. Δεν χρειάζεται να αναλάβουν μια δυσκολη περίπτωση, τα οικονομανε και από κάτι τελείως τετριμμένο όπως μια ίωση που λέει ο λόγος. Οπότε μαθαίνεις στάνταρ πράγματα , αγοράζεις στάνταρ εξοπλισμό και το το κέρδος αλλά και το αποτέλεσμα είναι λίγο πολύ αναμενόμενο.
Σε αντίθεση π.χ. με φυσική που μπορείς να επενδύσεις δις και να μην έχεις τα αναμενόμενα αποτελέσματα από ένα πείραμα. Αλλά ακόμα και να εχεις, η ανακάλυψη ενός νέου στοιχειώδους σωματιδίου(σε τέτοιο σημείο έχουμε φτάσει) δεν θα αλλάξει δραματικά την καθημερινότητα μας.Το λέω πολύ απλοϊκά τώρα, προφανώς κανείς δεν πάει να κάνει στην τύχη τέτοιου μεγέθους πειράματα χωρίς να έχει ισχυρές προσδοκίες ότι θα βρει κάτι όπως και οι πετρελαϊκές δεν πάνε να τρυπήσουν στην τύχη κάπου χωρίς να κάνουν μελέτες.
Εν τέλει όλο το ζουμί και ταυτόχρονα χρήμα βρίσκεται στην επιστήμη των υλικών. Είναι ο μόνος κλάδος με σημαντικό αντίκτυπο στην καθημερινότητα, που είναι άμεσα αναγκαίος από ΟΛΕΣ τις επιστήμες και δραστηριότητες του ανθρώπου, και συνεχώς εξελίσσεται με τρελούς ρυθμούς διότι πάντα υπάρχει κάτι νέο να ανακαλύψεις. Τα συνδυάζει όλα δηλαδή.
Ακούγεται ίσως περίεργο αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Όταν αγοράσεις ένα αμάξι ή ένα κινητό, το κόστος προέρχεται από τα υλικά πλέον παρά από την σχεδίαση.
Το επίπεδο έπεσε διότι μειώθηκαν οι απαιτήσεις. Παλιότερα τα παιδιά τα έλιωναν και για να μπουν σε σχολές δίνανε ξεχωριστά διαφορετικά κεφάλαια. Σου δίνανε το πολύ 5 λεπτά για κάθε ερώτηση στις εισαγωγικές. Βάρβαρο σύστημα και περιττό εντελώς, αλλά όσοι επιβίωναν και έμπαιναν στην σχολή, προφανώς είχαν τόσο την επιμονή όσο και την υπομονή(αποδεδειγμένα).
Η πτώση των κλασσικών επιστημών σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα, οφείλεται στο ότι ο κόσμος και η οικονομία δεν έχει ανάγκη ανθρώπους με κλασσική θεωρητική εκπαίδευση.
Ομοίως η πτώση των θετικών επιστημών στην Ελλάδα, οφείλεται στο ότι τα πειράματα δεν είναι φτηνή υπόθεση. Παλιότερα αρκούσε να παρατηρήσει κανείς ένα μήλο να πέφτει και από εκεί κατασκεύαζε ολόκληρη θεωρία. Πλέον έχουν ανακαλυφθεί τα πάντα που αφορούν την καθημερινότητα. Οπότε για να γίνει το επόμενο βήμα χρειάζεται περισσότερη και πιο ειδική εκπαίδευση, περισσότερη τεχνολογία, μεγαλύτερο κόστος, περισσότερος χρονος κτλπ.
Ομοίως τα περισσότερα τεχνικά προβλήματα έχουν επιλυθεί ή επιλύονται ταχύτατα στις μέρες μας. Με Κινεζους, Ιάπωνες και Ινδους, μπορεί κανείς να βρει έμπειρους μηχανικούς που θα κάνουν ότι δουλειά χρειάζεται και μάλιστα πολύ φτηνά. Το γεγονός ότι η χώρα μας δεν έχει και βιομηχανία απλά χειροτερευει την ήδη κακή κατάσταση.
Η υγεία από την άλλη είναι στανταρακι. Σίγουρα θα πάθεις κάτι όσο ζεις οπότε θα αναγκαστείς να πας γιατρό. Οι περισσότερες παθήσεις είναι γνωστές, και οι διαγνωστικές διαδικασίες έχουν εξελιχθεί σε μεγάλο βαθμό επίσης. Οι γιατροί δεν καίγονται εάν θα γίνει το επόμενο βήμα διότι τα λεφτά τους τα παίρνουν όπως και να έχει. Δεν χρειάζεται να αναλάβουν μια δυσκολη περίπτωση, τα οικονομανε και από κάτι τελείως τετριμμένο όπως μια ίωση που λέει ο λόγος. Οπότε μαθαίνεις στάνταρ πράγματα , αγοράζεις στάνταρ εξοπλισμό και το το κέρδος αλλά και το αποτέλεσμα είναι λίγο πολύ αναμενόμενο.
Σε αντίθεση π.χ. με φυσική που μπορείς να επενδύσεις δις και να μην έχεις τα αναμενόμενα αποτελέσματα από ένα πείραμα. Αλλά ακόμα και να εχεις, η ανακάλυψη ενός νέου στοιχειώδους σωματιδίου(σε τέτοιο σημείο έχουμε φτάσει) δεν θα αλλάξει δραματικά την καθημερινότητα μας.Το λέω πολύ απλοϊκά τώρα, προφανώς κανείς δεν πάει να κάνει στην τύχη τέτοιου μεγέθους πειράματα χωρίς να έχει ισχυρές προσδοκίες ότι θα βρει κάτι όπως και οι πετρελαϊκές δεν πάνε να τρυπήσουν στην τύχη κάπου χωρίς να κάνουν μελέτες.
Εν τέλει όλο το ζουμί και ταυτόχρονα χρήμα βρίσκεται στην επιστήμη των υλικών. Είναι ο μόνος κλάδος με σημαντικό αντίκτυπο στην καθημερινότητα, που είναι άμεσα αναγκαίος από ΟΛΕΣ τις επιστήμες και δραστηριότητες του ανθρώπου, και συνεχώς εξελίσσεται με τρελούς ρυθμούς διότι πάντα υπάρχει κάτι νέο να ανακαλύψεις. Τα συνδυάζει όλα δηλαδή.
Ακούγεται ίσως περίεργο αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Όταν αγοράσεις ένα αμάξι ή ένα κινητό, το κόστος προέρχεται από τα υλικά πλέον παρά από την σχεδίαση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
04-04-22
15:28
Μάλλον εννοείς να ξεφύγουμε από προβλήματα κυρίως αριθμητικής δυσκολίας, παρά φυσικής, που ούτως η άλλως σήμερα έχουμε τα κομπιουτεράκια και τους υπολογιστές να αναλαμβάνουν. Διότι ίσα ίσα τα μαθηματικά σε ανώτερο επίπεδο περιέχουν αραιά αριθμούς(ήδη δηλαδή απο την Γ λυκείου συμβαίνει αυτό) και πολύ περισσότερο λόγια και σύμβολα .Κάπου κάποιοι το έχουν δει λάθος το ζήτημα. Μιλάμε για σχολική Φυσική και όχι για πανεπιστημιακή. Το πρόβλημα nPb δεν είναι να συνδεθεί η σχολική Φυσική με τα Μαθηματικά αλλά να απομαθηματικοποιηθεί και να πάψουν οι υπερπαραγωγές προβλημάτων του 4ου θέματος. Η Φυσική θέλει κατανόηση των νόμων της και φυσική διαίσθηση για μελέτη των φαινομένων. Στο λύκειο διδάσκεται ένα ελάχιστο κλάσμα Φυσικής με υπερβολικά πολύπλοκα και ανούσια προβλήματα. Πώς να μην την απεχθάνεται ο μέσος μαθητής;
View attachment 100170
Αλλά έλα ρε Δία,δεν είπαμε και να μάθουν Λαγκρανζιανές και Χαμιλτονιανές. Να μάθουν να αναγνωρίζουν και να παίρνουν μια βασική παράγωγο λέμε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
04-04-22
01:04
Αυτό είναι μεγάλη συζήτηση, ωστόσο τα τελευταία χρόνια με την εισαγωγή του χημικού στο 3ο πεδίο προωθούν τους μαθητές να επιλέξουν τον φαινομενικά εύκολο δρόμο(χωρίς τα μαθηματικά). Ο μέσος μαθητής έχει υπόψιν του οπότε οτι θα τα διαβάσει στην σχολή και δεν έγινε και τίποτα.Γιατί το ότι μπορούμε εμείς του τρίτου πεδίου να μπουμε χημικό που το πάτε;; Δεν έχω ιδέα από ολοκληρώματα και παραγωγούς κτλ και όμως μπορώ να γίνω χημικός
Εν τέλει αυτό δεν συμβαίνει ποτέ όπως είναι λογικό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, και όσοι το δοκιμάζουν τα βρίσκουν μπαστούνια γιατί η ανάλυση 1 στο πανεπιστήμιο προϋποθέτει τόσο οτι υπάρχει μια εξοικείωση με τα μαθηματικά σαν επιστήμη, όσο και με τον βασικό λογισμό της Γ λυκείου(γιατί απο εκεί ξεκινάνε).
Ο λογισμός είναι το minimum που πρέπει να ξέρει κανείς γιατί πάνω κάτω, όλα τα φαινόμενα έχουν χρονική εξέλιξη. Και γενικά κάθε φαινόμενο περιγράφεται ως μια διαφορική εξίσωση, η οποία αναπόφευκτα περιέχει ρυθμούς μεταβολής, δηλαδή χρονικές παραγώγους.
Εαν και εδώ που τα λέμε δεν φταίει μόνο το σύστημα εισαγωγής. Και τα ίδια τα χημικά δεν παρέχουν καθόλου ,κατά την γνώμη μου ,στα προγράμματα σπουδών ,το απαραίτητο μαθηματικό υπόβαθρο για να ασχοληθεί κάποιος πιο σοβαρά με την φυσικοχημεία(η οποία περιλαμβάνει διάφορους κλάδους όπως κβαντική χημεία, χημική κινητική κτλπ.). Η οποία στην ουσία είναι η θεωρητική βάση όλης της χημείας, και οι γνώσεις της κάνουν τον χημικό...χημικό , με στιβαρό θεωρητικό επιστημονικό υπόβαθρο.
Διαφορετικά,breaking bad φάση...ρίχνεις πράγματα σε ένα δοχείο, και κάνεις εμπειρικά τα πάντα χωρίς ίχνος βαθύτερης κατανόησης. Μπορείς να το κάνεις ; yup, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του να σπουδάσεις. Και σίγουρα δεν προχωράει έτσι η επιστήμη. Λίγη διαίσθηση χρειάζεται.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
04-04-22
00:48
Σε λίγο θα τους λένε να κλείσουν τα μάτια και να αρχίσουν να φαντάζονται πράγματα για να μην γράψουν εξισώσεις . Όλη αυτή η μαθηματικοφοβία βασίζεται στο οτι το μάθημα δίνεται και απο το 3ο πεδίο. Για ποιον λόγο δεν προσαρμόζουν την ύλη ανάλογα το επιστημονικό πεδίο, να τελειώνει πια αυτό το τσίρκο ;
Ολόκληρη παράγραφος στο βιβλίο για να εξηγηθεί η δύναμη Laplace, και να μην αναφερθεί το εξωτερικό γινόμενο διανυσμάτων. Έλεος...
Ολόκληρη παράγραφος στο βιβλίο για να εξηγηθεί η δύναμη Laplace, και να μην αναφερθεί το εξωτερικό γινόμενο διανυσμάτων. Έλεος...