Skeptikistis
Νεοφερμένος
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 59 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
23-04-08
01:02
Ακρα του τάφου σιωπή??????
μα ουτε ενας ρε παιδιά απελπίστηκα μάλλον δεν το εχει διαβάσει κανεις το τοπικ εκτος απο τους admins/moderators
Η απάντηση θα δημοσιευθεί στις 1.1.2009 (τους λόγους τους καταλαβαίνετε νομίζω.)
Ελπίζω εως τότε ο καθηγητης της παρέας να εχει προσεγγίσει το θέμα ή κάποιος γνώστης συνδιαστικής.
Υ.Γ
Για να σας βοηθησω λίγο.
Το μόνο που χρειάετε ειναι μαθηματικό μυαλο που στροφάρει,και προσθέσεις με πολλαπλασιασμούς.
Μην ψάχνετε την λύση σε διαφορικές εξισώσεις και μιγαδικούς
μα ουτε ενας ρε παιδιά απελπίστηκα μάλλον δεν το εχει διαβάσει κανεις το τοπικ εκτος απο τους admins/moderators
Η απάντηση θα δημοσιευθεί στις 1.1.2009 (τους λόγους τους καταλαβαίνετε νομίζω.)
Ελπίζω εως τότε ο καθηγητης της παρέας να εχει προσεγγίσει το θέμα ή κάποιος γνώστης συνδιαστικής.
Υ.Γ
Για να σας βοηθησω λίγο.
Το μόνο που χρειάετε ειναι μαθηματικό μυαλο που στροφάρει,και προσθέσεις με πολλαπλασιασμούς.
Μην ψάχνετε την λύση σε διαφορικές εξισώσεις και μιγαδικούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Skeptikistis
Νεοφερμένος
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 59 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
20-04-08
02:22
Βλέπω οτι υπάρχει ενδιαφέρον για τα μαθηματικά και θα ηθελα και εγώ να θέσω ενα πρόβλημα που με ταλαιπωρεί 15 χρόνια.
με όσους το εχω συζητήσει δεν εχω πάρει απάντηση. Αρχίζω να πιστευω οτι δεν υπάρχει λύση.
Θέτω λοιπόν το πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να απαντησει θα του εκανα ενα Μνημείο στον κήπο μου.!
Δεν θα μείνω σε τύπους παραγοντικών κλπ μιας και το παράδειγμα θα μιλήσει απο μόνο του
Εστω οτι εχω τις εξής αριθμοσειρές.
1,2,3,4
1,2,3,5
1,2,3,6
1,2,3,7
1,2,3,8
..............
7,8,9,10
Το παραγωντικό δηλαδή 10 ανα 4 .
Ολες οι αριθμοσειρές που παίρνουμε ειναι στο σύνολο 210. Ας ονομάσουμε αυτο το πακέτο Αριθμοσειρών Α
Ζητείτε το Υποσύνολο του Α όπου να υπάρχει τουλάχιστον μια στήλη που να εχει 3 σημεία απο την οποια τυχαία στήλη και να διαλέξουμε του πακέτου Α.
Ξέρω οτι στα μαθηματικά το 90% ειναι η διατύπωση και ξέρω οτι δεν το διατυπώνω καλα.
Θέτω λοιπόν ενα παράδειγμα με λίγα νούμερα όπου ελπίζω ο ερευνητης να κατανοήση και να μας δώσει και την μαθηματική διατύπωση.
Εστω οτι το πακέτο Α ειναι το παραγοντικο 5 ανα 3. (Ν ανα Κ)
Οι αριθμοσειρές ειναι οι εξής 10 στο πλήθος.
1. 1,2,3
2. 1,2,4
3. 1,2,5
4. 1,3,4
5. 1,3,5
6. 1,4,5
7. 2,3,4
8. 2,3,5
9. 2,4,5
10. 3,4,5
Ας δούμε τωρα το υποσύνολο των στηλών που διάλεξα.
1. 1,2,3 "καλύπτει τις αριθμοσειρές" εχει (Κ-1) δηλαδή 2 ομοια με τις αριθμοσειρές 1-2-3 , 1-2-4, 1-2-5 , 1-3-4, 1-3-5, 2-3-4 , 2-3-5
2. 2,4,5 "καλύπτει τις αριθμοσειρές " 2,4,5 και 3,4,5
Αρα ο ελάχιστις αριθμός που επαληθέυουν το Κ-1 Ομοια με ολες τις αριθμοσειρές του Α πακέτου ειναι 2 η 1,2,3 και η 2,4,5.
ας πούμε οτι εχω το παραγοντικο 200/10 εκει τα πράγματα μπλεκουν.
Ζητούμενο Α : Ζητητε ο τύπος που μας δείχνει τις ελάχιστες δυνατές αριθμοσειρές που θα χρειαστώ
Ζητούμενο Β: Ζητείτε ποιες ειναι αυτες οι αριθμοσειρές.
Αν βρεις βεβαια το Β τότε εχεις αυτόματα και το Ζητουμενο Α.
Προσωπικά Θεωρώ οτι οι μαθηματικοι τις παρέας θα σηκώσουν τα χέρια ψηλά.
Θα πεθάνω ηρεμος αν μέχρι να γεράσω εχει βρεθεί ο τύπος.
Θεωρώ οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ η λύση τους.
Με τα χρόνια εχω βρει πολλά ελάχιστα υποσύνολα αλλα με βοήθεια υπολογιστή και μόνο οταν οι συνδιασμοί ειναι μικροί αλλα αυτο γίνετε και με χαρτί και μολύβι.
Ειμαι σίγουρος οτι υποάρχει τύπος αλλα δεν τον εχουν ανακαλύψει ακόμα.
Αυτο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι το κάθε στοιχείο του υποσυνόλου Β που ψάχνω εχει ΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ αλλα δεν ειναι απόλυτο.
Δηλαδή οσες φορές παίζει το 1 παίζει και το2 και το 3 και ολα τα στοιχεία του Ν.
με όσους το εχω συζητήσει δεν εχω πάρει απάντηση. Αρχίζω να πιστευω οτι δεν υπάρχει λύση.
Θέτω λοιπόν το πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να απαντησει θα του εκανα ενα Μνημείο στον κήπο μου.!
Δεν θα μείνω σε τύπους παραγοντικών κλπ μιας και το παράδειγμα θα μιλήσει απο μόνο του
Εστω οτι εχω τις εξής αριθμοσειρές.
1,2,3,4
1,2,3,5
1,2,3,6
1,2,3,7
1,2,3,8
..............
7,8,9,10
Το παραγωντικό δηλαδή 10 ανα 4 .
Ολες οι αριθμοσειρές που παίρνουμε ειναι στο σύνολο 210. Ας ονομάσουμε αυτο το πακέτο Αριθμοσειρών Α
Ζητείτε το Υποσύνολο του Α όπου να υπάρχει τουλάχιστον μια στήλη που να εχει 3 σημεία απο την οποια τυχαία στήλη και να διαλέξουμε του πακέτου Α.
Ξέρω οτι στα μαθηματικά το 90% ειναι η διατύπωση και ξέρω οτι δεν το διατυπώνω καλα.
Θέτω λοιπόν ενα παράδειγμα με λίγα νούμερα όπου ελπίζω ο ερευνητης να κατανοήση και να μας δώσει και την μαθηματική διατύπωση.
Εστω οτι το πακέτο Α ειναι το παραγοντικο 5 ανα 3. (Ν ανα Κ)
Οι αριθμοσειρές ειναι οι εξής 10 στο πλήθος.
1. 1,2,3
2. 1,2,4
3. 1,2,5
4. 1,3,4
5. 1,3,5
6. 1,4,5
7. 2,3,4
8. 2,3,5
9. 2,4,5
10. 3,4,5
Ας δούμε τωρα το υποσύνολο των στηλών που διάλεξα.
1. 1,2,3 "καλύπτει τις αριθμοσειρές" εχει (Κ-1) δηλαδή 2 ομοια με τις αριθμοσειρές 1-2-3 , 1-2-4, 1-2-5 , 1-3-4, 1-3-5, 2-3-4 , 2-3-5
2. 2,4,5 "καλύπτει τις αριθμοσειρές " 2,4,5 και 3,4,5
Αρα ο ελάχιστις αριθμός που επαληθέυουν το Κ-1 Ομοια με ολες τις αριθμοσειρές του Α πακέτου ειναι 2 η 1,2,3 και η 2,4,5.
ας πούμε οτι εχω το παραγοντικο 200/10 εκει τα πράγματα μπλεκουν.
Ζητούμενο Α : Ζητητε ο τύπος που μας δείχνει τις ελάχιστες δυνατές αριθμοσειρές που θα χρειαστώ
Ζητούμενο Β: Ζητείτε ποιες ειναι αυτες οι αριθμοσειρές.
Αν βρεις βεβαια το Β τότε εχεις αυτόματα και το Ζητουμενο Α.
Προσωπικά Θεωρώ οτι οι μαθηματικοι τις παρέας θα σηκώσουν τα χέρια ψηλά.
Θα πεθάνω ηρεμος αν μέχρι να γεράσω εχει βρεθεί ο τύπος.
Θεωρώ οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ η λύση τους.
Με τα χρόνια εχω βρει πολλά ελάχιστα υποσύνολα αλλα με βοήθεια υπολογιστή και μόνο οταν οι συνδιασμοί ειναι μικροί αλλα αυτο γίνετε και με χαρτί και μολύβι.
Ειμαι σίγουρος οτι υποάρχει τύπος αλλα δεν τον εχουν ανακαλύψει ακόμα.
Αυτο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι το κάθε στοιχείο του υποσυνόλου Β που ψάχνω εχει ΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ αλλα δεν ειναι απόλυτο.
Δηλαδή οσες φορές παίζει το 1 παίζει και το2 και το 3 και ολα τα στοιχεία του Ν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.