Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Κοινωνικής Εργασίας ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
17-10-19
22:23
Κάπως μπερδεμένα τα είπες νομίζω, αλλά θα μείνω στο bold σου. Μην ξεφύγουμε από το ευδιάθετο ύφος σου. Άσε που θα βγούμε και off topic :p
Λοιπόν ναι, το έχω αυτό θέλω να πω κάτι και δεν μπορώ να εκφράσω με ακρίβεια αυτό που θέλω να πω, και το καταλαβαίνω μόνο εγώ στο τέλος. Αλλά μείνε, με το ότι έχω καταλάβει ποιο είναι το Point σου και δεν είμαι αρνητική. Απλά ήθελα να καταλήξω ότι διαφωνώ στην καθαυτή σύγκριση θεωρητικών και θετικών σχολών ή επιστημών με ένα γενικό καθολικό συμπέρασμα του τύπου η μία είναι πιο εύκολη ή πιο δύσκολη από τις άλλες, γιατί είναι υποκειμενικό. Εξαιρούνται επιστήμες που είναι από μόνες τους δύσκολες και περίπλοκες, όπως η ιατρική! Αλλά οκ ας μείνουμε σε αυτό, χεχε!
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Κοινωνικής Εργασίας ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
17-10-19
22:08
Εγώ μιλάω κυρίως σαν δυσκολία να αποκτήσεις τις απαραίτητες γνώσεις για να δουλέψεις, τη ποσότητα γνώσεων που θα πρέπει να αποκτάς, ενώ δουλεύεις, αλλά και το πόσο εύκολα ή δύσκολα μπορείς να θεωρηθείς κορυφαίος ή έστω πάρα πολύ καλός σε αυτό που κάνεις. Δεν αναφέρομαι σε καθηγητές στριμμένους, σε παράξενες εξετάσεις κ.λ.π.
Πάντως με εξέπληξε θετικά το ότι σύγκρινες τις σχολές και είπες ότι για σένα η νηπιαγωγών είναι πιο εύκολη. Μπορεί να αναιρέθηκαν τα επιχειρήματά σου, αλλά I respect that. Άσε που καταλαβαίνω τόση ώρα τι θέλεις να δείξεις.
Η αλήθεια είναι παιδιά, Σοφία και Memetchi, ότι εμένα ούτε που με νοιάζει ποια σχολή είναι δυσκολότερη ή ευκολότερη, υπό την έννοια ότι δεν έχω να κερδίσω τίποτα. Ούτε η αξία, ούτε η εξυπνάδα κάποιου μειώνεται ή αυξάνεται αν έβγαλε σχολή εύκολη ή δύσκολη. Η εξυπνάδα φαίνεται κυρίως στο έργο που παράγει σαν επαγγελματίας. Αλλά θεώρησα λάθος, το ότι δεν γίνεται να συγκρίνεις σχολές-επαγγέλματα και θέλησα να αποδείξω ότι γίνεται. Θαρρώ πως το κατάφερα. Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι όλες οι σχολές έχουν τις δυσκολίες τους, ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν τις προτιμήσεις του κ.λ.π. Και επίσης όποιος ανεβάζει τον εαυτό του, επειδή είναι σε πιο δύσκολη σχολή, είναι τραγικό. Θα πρέπει να συγκρίνεται με άτομα της σχολής του, ή καλύτερα του τομέα του. Οπότε με λίγα λόγια, θεωρώ ότι δικαίως κάποιες σχολές μπορούν να χαρακτηριστούν πιο εύκολες ή δύσκολες σε σχέση με άλλες, αλλά αυτό δεν αποτελεί βάσιμο λόγο, να υποτιμήσεις τη δουλειά άλλων ή να ανεβάσεις τη δικιά σου. Γιατί δεν μπορείς να συγκρίνεις τα ίδια τα άτομα. Μπορεί να είναι 10 φορές πιο έξυπνος και απλά να είχε λατρεία να διδάξει σε παιδάκια, με αποτέλεσμα να μην αναδειχθεί η εξυπνάδα του προς τα έξω. Γιατί δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις, σε εξυπνάδα, το επάγγελμα. Οπότε το να συγκρίνεσαι με τον άλλον είναι ηλίθιο, καθώς δεν ξέρεις. (πιθανοκρατικά έχεις μια εικόνα βέβαια, αλλά ας μην πάμε εκεί)
Για τις σχολές μπορείς να έχεις άποψη, για έναν τυχαίο που σπουδάζει μια σχολή, όχι. (σε σημείο που να μπορεις να συγκρίνεις άτομα μεταξύ τους με μεγάλη σιγουριά)
Και ο κυριότερος λόγος που έγραψα, ήταν για να στρέψω το procrastination σε κάτι πιο challenging από το youtube και να θρέψω τις τύψεις που ήδη νιώθω που δεν διαβάζω σήμερα όπως θα ήθελα. Νομίζω τα κατάφερα. I hate myself a little more today.
(Είχα καιρό να έρθω φόρουμ και ξέχασα πως κάνουμε ακόμα και spoiler - σόρρυ για το άσχετο )
Ναι, εννοείται ότι σε γνωστικό επίπεδο βρε συ, ή όπως το εννοείς τέλος πάντων, το κατάλαβα εν πάσει περιπτώσει, ότι η ιατρική είναι πιο περίπλοκη και πόσο μάλλον μετά με την εξειδίκευση και λοιπά, εννοείται ότι κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Αλλά έχει να κάνει και πάλι με την ιατρική ως επιστήμη που από μόνη της είναι σύνθετη και περίπλοκη. Δεν έχει να κάνει το ότι η νηπιαγωγών είναι εύκολη ή δύσκολη σχολή γιατί ίσως να είναι και υποκειμενικό. Με την έννοια ότι κάποιος μπορεί να δυσκολεύεται να την βγάλει και κάποιος όχι και όχι μόνο τη νηπιαγωγών αλλά οποιαδήποτε άλλη που σε δυσκολία σίγουρα δεν ξεπερνάει την ιατρική επιστήμη. Ούτε με το ότι οι θεωρητικές σχολές είναι πιο εύκολες από τις θετικές ή και τούμπαλιν, γιατί διαφορετικές οι μεταξύ τους επιστήμες, αυτό θέλω να εξηγήσω!!! Σίγουρα υπάρχουν αντικειμενικά δύσκολες σχολές, αντικειμενικά εύκολες κλπ κλπ αλλά η σύγκριση της δυσκολίας , ανάμεσά τους είναι κάτι άλλο!!
Στο άλλο συμφωνώ μαζί σου 100%. Και θα προσθέσω ότι πρέπει να βάζει κάποιος τον παράγοντα "άνθρωπο" πάνω από όλα, πέρα από το συμφέρον του , ειδικά όταν μιλάμε για επαγγέλματα που έχουν να κάνουν με τον άνθρωπο που δεν πρέπει να υπάρχουν ιδιοτελή κίνητρα και εγωισμοί. Και θα εκφράσω ένα παράπονο σε αυτό το κομμάτι, μαθαίνουμε τα πάντα για το επάγγελμά μας , αλλά δεν μαθαίνουμε πώς να είμαστε άνθρωποι με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Στα υπόλοιπα ναι συμφωνώ, 100% και δυστυχώς είναι κάποιοι που το κάνουν αρκετά. Αλλά μην ξεχνάς ότι αυτός που θέλει να αναβαθμίσει τον εαυτό του, και να υποβαθμίσει τον άλλον κρύβει κάποια ανάγκη μέσα του, και θέλει να καλύψει το κενό του, ή ίσως κάποια ανασφάλεια που μπορεί να έχει! Πίσω από κάθε αρνητική συμπεριφορά, κάτι υποβόσκει. Αυτό με την σύγκριση που λες είναι άλλο μεγάλο θέμα και μπορεί να ανοίξει ωραία συζήτηση Για το bold σου, ναι και πάλι ναι!!
Νομίζω ότι κατάλαβα το Point σου, και σε αυτό ναι συμφωνώ. Εγώ διαφώνησα στην σύγκριση αυτή καθαυτή θεωρητικών με θετικών σχολών ή επιστημών!
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Κοινωνικής Εργασίας ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
17-10-19
18:57
Καλησπέρα σας, λόγω χρόνου δεν πρόλαβα να διαβάσω καλά τα προηγούμενα ποστ σας, αλλά θα εκφράσω την δική μου άποψη σχετικά με την δυσκολία θετικών θεωρητικών σχολών. Παλαιά, έπεφτα στην παγίδα να κάνω σύγκριση, τώρα όμως το βλέπω από άλλη οπτική διάσταση και θα πω το εξής. Δεν γίνεται, να συγκρίνουμε πορτοκάλια με λεμόνια. Τα πορτοκάλια και τα λεμόνια μας βοηθούν και τα 2 στην καθημερινότητά μας, αλλά δεν μπορούμε να πούμε, ότι τα πορτοκάλια για παράδειγμα, είναι πιο χρήσιμα από τα λεμόνια ή το το αντίστροφο.
Εγώ όπως οι περισσότεροι λοιπόν ξέρετε, ήμουν της θεωρητικής και μάλιστα απαξιούσα τις θετικές επιστήμες, και ύψωνα τις θεωρητικές. Μου άρεσαν πολύ τα αρχαία, η λογοτεχνία, η έκθεση και γενικά οτιδήποτε σχετίζονταν με φιλολογικό μάθημα. Είμαι απόφοιτη πλέον του τμήματος Αρχειονομίας και Βιβλιοθηκονομίας και Συστημάτων πληροφόρησης και έχω να πω το εξής. Το τμήμα αυτό, λόγω του ότι έχει πολλά μαθήματα πληροφορικής, με μαθηματικά, ακόμα και χημεία είχε, και λιγότερο μαθήματα προς την κατεύθυνση που ήμουν εγώ, έπρεπε να άνηκε στην τεχνολογική τότε κατεύθυνση τουλάχιστον με το σύστημα που εγώ έδινα, καθώς οι περισσότεροι φοιτητές ήμασταν από θεωρητική κατεύθυνση και δυσκολευόμασταν αρκετά. Με αυτά τα μαθήματα λοιπόν άρχισα να συνειδητοποιώ την αξία των μαθηματικών, της φυσικής, της χημείας γιατί χωρίς αυτές τις επιστήμες, δεν θα είχαμε την ζωή την οποία έχουμε σήμερα σε κάθε τομέα ! Όλες οι θετικές επιστήμες έχουν συμβάλλει στην πρόοδο της επιστήμης, της τεχνολογίας, της ιατρικής και της ζωής μας ευρύτερα. Ποιος μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό; Έτσι, έχω μετανιώσει που υποβάθμιζα την σπουδαιότητα των επιστημών αυτών, και ομολογώ ότι ένας λόγος που το έκανα, ήταν επειδή δεν ήμουν αρκετά καλή ή νόμιζα πως δεν ήμουν ή δεν θα ήμουν. Στο τμήμα αυτό αναγκάστηκα να προσπαθήσω, να μπω στο τρυπάκι τους, να αφήσω το θεωρητικό μου μυαλό στην άκρη, και να γίνω πιο θετικό, και εν τέλει τα κατάφερα και άρχισα να βλέπω τις επιστήμες αυτές με άλλο μάτι. Βέβαια, για να μη παρεξηγηθώ, σίγουρα είναι αλλιώς να είσαι σε ένα τμήμα μαθηματικών, φυσικής, χημικό αυτούσιο και άλλο να κάνεις μερικά μαθήματα σε ένα άλλο τμήμα που απλά τυχαίνει να έχεις μαθήματά τους. Όμως, κατέληξα ότι αυτές οι επιστήμες όχι μόνο σπουδαίες και χρήσιμες είναι, αλλά είναι και σίγουρα ιδιαίτερα δύσκολες για τον οποιοδήποτε, ώστε να τις βγάλει, καθώς συνδυάζει κριτική σκέψη, συνδυασμό γνώσεων που έχεις μάθει όλα τα χρόνια, και λοιπά και λοιπά! Άλλωστε κανένας επιστήμονας φυσικός, χημικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο δεν τελειώνει την σχολή του εύκολα, γιατί δεν είναι εύκολες σχολές.
Ως μαθήτρια τότε θεωρητικής και απόφοιτη σχολής θεωρητικής σχολής λοιπόν δηλώνω τα εξής. Όπως οι θετικές επιστήμες συμβάλλουν στην πρόοδο στην ζωής μας, συμβάλλουν με τον τρόπο τους και οι σχολές της θεωρητικής κατεύθυνσης. Από την θεωρητική μπορεί κάποιος να γίνει δικηγόρος, να γίνει ψυχολόγος, να γίνει κοινωνικός λειτουργός, ιστορικός τέχνης και πολλά άλλα, που ανάγονται κυρίως στον τομέα των ανθρωπιστικών σπουδών και του πολιτισμού. Και αυτές οι επιστήμες λοιπόν είναι όλες χρήσιμες για τον άνθρωπο και την κοινωνία, με διαφορετικό τρόπο από τις θετικές. Κι αυτές τις σχολές λοιπόν είναι δύσκολες και έχουν δύσκολα αντικείμενα μελέτης, και σίγουρα δεν βγαίνει κανείς εύκολα ούτε από την νομική, ούτε από την φιλολογία πχ. Και αυτές οι σχολές δυστυχώς, απαιτούν απομνημόνευση που είναι ιδιαίτερα δύσκολο και μη παιδαγωγικό εκπαιδευτικό κατά την γνώμη μου, και κριτική σκέψη, αλλά και συνδυασμό γνώσεων όλων των χρόνων. Έτσι δεν είναι;
Θεωρώ επομένως, ότι είναι ανούσια η "κόντρα" και η σύγκριση θετικών και θεωρητικών σχολών, γιατί είναι πορτοκάλια με μανταρίνια, και δεν ωφελεί κάπου. Και σας ρωτάω εγώ, τι δηλαδή; Όποιος τελειώνει μία θετική ή θεωρητική σχολή είναι πιο έξυπνος, ή πιο ικανός από τον άλλον; Γιατί να αναλωνόμαστε σε τέτοιους είδους συγκρούσεις και συζητήσεις που δεν βγάζουν πουθενά, και δεν υπάρχει καμία σωστή απάντηση που μπορεί και να αποδειχθεί κιόλας. Να έχουμε υπόψη μας ότι κάθε επιστήμη προσφέρει στην ανθρωπότητα, τώρα ποια είναι πιο δύσκολη και ποια όχι, τι νόημα έχει και σε τι μας βοηθά στην καθημερινότητά μας; Πραγματικά σε τίποτα, μόνο προσφέρει μία συζήτηση που χωρίζει τους ανθρώπους ας το πω σε 2 στρατόπεδα αυτών των θετικών και των θεωρητικών μυαλών.
Καταλήγοντας και ανακεφαλαιώνοντας η κάθε σχολή είναι διαφορετική, έχει διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών όπως και η κάθε επιστήμη είναι ίδια αλλά και συνάμα διαφορετική με τις υπόλοιπες. Η δυσκολία πιστεύω πως περισσότερο είναι υποκειμενική στον καθένα μας, παρά αντικειμενική. Είναι άλλο να λες ότι μία σχολή όντως είναι δύσκολη, γιατί πράγματι είναι δύσκολη, και είναι άλλο να λες ότι οι σχολές της θετικής ή της θεωρητικής είναι εύκολες ή δύσκολες. Ελπίζω να καταλαβαίνετε που το πάω. Αλλά σε όλα αυτά έχει να κάνει, η κλίση του καθενός μας και το ενδιαφέρον του, και κανένα επίπεδο νοημοσύνης ή ικανότητας!
Αυτή η γνώμη μου
Εγώ όπως οι περισσότεροι λοιπόν ξέρετε, ήμουν της θεωρητικής και μάλιστα απαξιούσα τις θετικές επιστήμες, και ύψωνα τις θεωρητικές. Μου άρεσαν πολύ τα αρχαία, η λογοτεχνία, η έκθεση και γενικά οτιδήποτε σχετίζονταν με φιλολογικό μάθημα. Είμαι απόφοιτη πλέον του τμήματος Αρχειονομίας και Βιβλιοθηκονομίας και Συστημάτων πληροφόρησης και έχω να πω το εξής. Το τμήμα αυτό, λόγω του ότι έχει πολλά μαθήματα πληροφορικής, με μαθηματικά, ακόμα και χημεία είχε, και λιγότερο μαθήματα προς την κατεύθυνση που ήμουν εγώ, έπρεπε να άνηκε στην τεχνολογική τότε κατεύθυνση τουλάχιστον με το σύστημα που εγώ έδινα, καθώς οι περισσότεροι φοιτητές ήμασταν από θεωρητική κατεύθυνση και δυσκολευόμασταν αρκετά. Με αυτά τα μαθήματα λοιπόν άρχισα να συνειδητοποιώ την αξία των μαθηματικών, της φυσικής, της χημείας γιατί χωρίς αυτές τις επιστήμες, δεν θα είχαμε την ζωή την οποία έχουμε σήμερα σε κάθε τομέα ! Όλες οι θετικές επιστήμες έχουν συμβάλλει στην πρόοδο της επιστήμης, της τεχνολογίας, της ιατρικής και της ζωής μας ευρύτερα. Ποιος μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό; Έτσι, έχω μετανιώσει που υποβάθμιζα την σπουδαιότητα των επιστημών αυτών, και ομολογώ ότι ένας λόγος που το έκανα, ήταν επειδή δεν ήμουν αρκετά καλή ή νόμιζα πως δεν ήμουν ή δεν θα ήμουν. Στο τμήμα αυτό αναγκάστηκα να προσπαθήσω, να μπω στο τρυπάκι τους, να αφήσω το θεωρητικό μου μυαλό στην άκρη, και να γίνω πιο θετικό, και εν τέλει τα κατάφερα και άρχισα να βλέπω τις επιστήμες αυτές με άλλο μάτι. Βέβαια, για να μη παρεξηγηθώ, σίγουρα είναι αλλιώς να είσαι σε ένα τμήμα μαθηματικών, φυσικής, χημικό αυτούσιο και άλλο να κάνεις μερικά μαθήματα σε ένα άλλο τμήμα που απλά τυχαίνει να έχεις μαθήματά τους. Όμως, κατέληξα ότι αυτές οι επιστήμες όχι μόνο σπουδαίες και χρήσιμες είναι, αλλά είναι και σίγουρα ιδιαίτερα δύσκολες για τον οποιοδήποτε, ώστε να τις βγάλει, καθώς συνδυάζει κριτική σκέψη, συνδυασμό γνώσεων που έχεις μάθει όλα τα χρόνια, και λοιπά και λοιπά! Άλλωστε κανένας επιστήμονας φυσικός, χημικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο δεν τελειώνει την σχολή του εύκολα, γιατί δεν είναι εύκολες σχολές.
Ως μαθήτρια τότε θεωρητικής και απόφοιτη σχολής θεωρητικής σχολής λοιπόν δηλώνω τα εξής. Όπως οι θετικές επιστήμες συμβάλλουν στην πρόοδο στην ζωής μας, συμβάλλουν με τον τρόπο τους και οι σχολές της θεωρητικής κατεύθυνσης. Από την θεωρητική μπορεί κάποιος να γίνει δικηγόρος, να γίνει ψυχολόγος, να γίνει κοινωνικός λειτουργός, ιστορικός τέχνης και πολλά άλλα, που ανάγονται κυρίως στον τομέα των ανθρωπιστικών σπουδών και του πολιτισμού. Και αυτές οι επιστήμες λοιπόν είναι όλες χρήσιμες για τον άνθρωπο και την κοινωνία, με διαφορετικό τρόπο από τις θετικές. Κι αυτές τις σχολές λοιπόν είναι δύσκολες και έχουν δύσκολα αντικείμενα μελέτης, και σίγουρα δεν βγαίνει κανείς εύκολα ούτε από την νομική, ούτε από την φιλολογία πχ. Και αυτές οι σχολές δυστυχώς, απαιτούν απομνημόνευση που είναι ιδιαίτερα δύσκολο και μη παιδαγωγικό εκπαιδευτικό κατά την γνώμη μου, και κριτική σκέψη, αλλά και συνδυασμό γνώσεων όλων των χρόνων. Έτσι δεν είναι;
Θεωρώ επομένως, ότι είναι ανούσια η "κόντρα" και η σύγκριση θετικών και θεωρητικών σχολών, γιατί είναι πορτοκάλια με μανταρίνια, και δεν ωφελεί κάπου. Και σας ρωτάω εγώ, τι δηλαδή; Όποιος τελειώνει μία θετική ή θεωρητική σχολή είναι πιο έξυπνος, ή πιο ικανός από τον άλλον; Γιατί να αναλωνόμαστε σε τέτοιους είδους συγκρούσεις και συζητήσεις που δεν βγάζουν πουθενά, και δεν υπάρχει καμία σωστή απάντηση που μπορεί και να αποδειχθεί κιόλας. Να έχουμε υπόψη μας ότι κάθε επιστήμη προσφέρει στην ανθρωπότητα, τώρα ποια είναι πιο δύσκολη και ποια όχι, τι νόημα έχει και σε τι μας βοηθά στην καθημερινότητά μας; Πραγματικά σε τίποτα, μόνο προσφέρει μία συζήτηση που χωρίζει τους ανθρώπους ας το πω σε 2 στρατόπεδα αυτών των θετικών και των θεωρητικών μυαλών.
Καταλήγοντας και ανακεφαλαιώνοντας η κάθε σχολή είναι διαφορετική, έχει διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών όπως και η κάθε επιστήμη είναι ίδια αλλά και συνάμα διαφορετική με τις υπόλοιπες. Η δυσκολία πιστεύω πως περισσότερο είναι υποκειμενική στον καθένα μας, παρά αντικειμενική. Είναι άλλο να λες ότι μία σχολή όντως είναι δύσκολη, γιατί πράγματι είναι δύσκολη, και είναι άλλο να λες ότι οι σχολές της θετικής ή της θεωρητικής είναι εύκολες ή δύσκολες. Ελπίζω να καταλαβαίνετε που το πάω. Αλλά σε όλα αυτά έχει να κάνει, η κλίση του καθενός μας και το ενδιαφέρον του, και κανένα επίπεδο νοημοσύνης ή ικανότητας!
Αυτή η γνώμη μου