konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) "επειδή δεν μιλούν την ελληνική γλώσσα": ...τότε το επιχείρημα ότι δεν μιλάει ελληνικά καταρρίπτεται.
2) "επειδή δεν έχουν την ίδια θρησκεία": ...άρα και το κράτος.
3) "επειδή δεν έχουν την ίδια καταγωγή με τους Έλληνες":
A) Ως προς τον τόπο καταγωγής: ...δεν μπορεί να θεωρηθεί Έλληνας.
B) Ως προς το γενετικό τους υλικό: ...με βάση την καταγωγή τους.
4)Αυτό συμβαίνει, ωστόσο, επειδή ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός είναι "νεκρός"...μεταβάλλεται μέσα από την συνεχή αφομοίωση και αποβολή πολιτιστικών στοιχείων...
5)Υ.Γ. Έχοντας καταλάβει καλύτερα τη θέση σου, οφείλω να ανακαλέσω αυτό:
Καλό βράδυ!
Φαίνεται ξεκάθαρα στο μήνυμά σου πως είτε δεν έχεις εννοήσει σωστά κάποιες ετυμολογήσεις, είτε δεν μπορείς να προσαρμοστείς στην πραγματικότητά τους ,λόγω της συνεχούς σύγχυσης διαφόρων σημαινομένων.
Νομίζω πως αν κατάφερνες να τις ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου, δεν θα διαφωνούσαμε επί της ουσίας.
1) Μιλάμε για εθνικό σύμβολο και όχι για σχολικό αλλά έστω κι έτσι…Το ότι κάποιος είναι υποκειμενικά καλός σε κάτι, δεν είναι απόδειξη του ότι ανήκει στο έθνος.
Η παιδεία σου, της οποίας σημαντικό κομμάτι είναι και το εκπαιδευτικό σύστημα του κράτους στο οποίο μεγαλώνεις, μπορεί να σε κάνει φίλο ή εχθρό ενός έθνους.
Σκέψου έναν Έλληνα, γεννηθέντα στην Αίγυπτο, ο οποἰος εἰναι αντικειμενικά άριστος σε όλα τα παραπάνω και σε ακόμα περισσότερα. Είναι ομοεθνής με τους Αιγυπτίους ή απλά τυγχάνει να είναι υπήκοος της νομικής οντότητας της Αιγύπτου;
Επίσης, το ότι κάποιος είναι ομόγλωσσος δεν τον κάνει αυτόματα ομοεθνή.
2) Παρ’ότι αναφέρομαι γενικώς στο ομότροπον και όχι μόνον στο θρησκευτικό κομμάτι αυτού, θα αναλύσω λίγο τα περί θρησκευμάτων. Το θρήσκευμα είναι κάτι που απορρέει από την προσωπική θεώρηση του καθενός για τον έναν Θεό.
Γι'αυτό και δεν μίλησα για καταπάτηση των <<πιστεύω>>, αλλά για σεβασμό στα εθνικώς συμφωνηθέντα με γνώμονα την επίτευξη του ομοτρόπου και όχι τον ασπασμό αυτών. Όπως συμβαίνει και με άλλα ήθη, έθιμα, ακόμα και με τα ευτελή σημερινά δρώμενα στην πολιτική κλπ.
Εκεί είναι που ξεκινά και το νομικό κομμάτι του έθνους, όταν αποφασίσει να ενωθεί δημιουργώντας κράτος. Και όπως π.χ 2 ομοεθνείς, συμπατριώτες μπορούν να έχουν διαφορετικά πιστεύω για το ιδανικό πολίτευμα του κράτους τους, συμφωνούν και πορεύονται μ’ αυτό, το οποίο σύσσωμο το έθνος που απαρτίζει το κράτος, έχει συμφωνήσει.
Δεν αρνήθηκα ποτέ πως τα εθνικώς συμφωνηθέντα μπορούν να μεταβληθούν από το ίδιο το έθνος. Αρνήθηκα να υποστούν μεταβολή δια της επιβολής των <<θέλω>> αλλοεθνών-αλλογενών και εν προκειμένω αλλοδαπών.
Τώρα, αναφορικά με τους σοφιστές…Το επαναστατικό τους πνεύμα, το χρησιμοποιούσαν για να αλλάξουν την τότε επικρατούσα κατάσταση, ούτε επεβάλλοντο, ούτε καν έλεγαν την γνώμη τους σε άλλους πέραν του έθνους τους και φαντάζομαι πως σε καμμία περίπτωση δεν θα αποδέχονταν, ακόμα κι αν ήταν σύγγνωμοι με τους αλλοεθνείς στα <<πιστεύω>>, την υιοθέτηση αλλοτρίων επιταγών εντός του κράτους τους.
Πολλοί λένε να αποσπαστεί το κομμάτι του θρησκευτικού ομοδόξου από το ομότροπον. Αυτό που συμβαίνει επί της ουσίας σε ένα πραγματικό έθνος είναι να συμφωνηθεί εκ νέου από το ίδιο το έθνος, η ανεξιθρησκία ως εθνικός -ας πούμε- τύπος θρησκεύματος. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από τον αλλοεθνή και τα δικαιωματά του σε μία αμιγώς εθνική επέτειο.
3)
Α) Μπερδεύεις τα σύνορα ελληνικού κράτους- ελληνικού έθνους και την ιστορικώς ημεδαπή καταγωγή από την αλλοδαπή. Και σήμερα τα σύνορα του κράτους μας δεν περιέχουν την Κύπρο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως οι Κύπριοι είναι αλλοεθνείς.
Επίσης, έχω πει πολλάκις ότι πρέπει να σταματήσει να συγχέεται ο όρος λαθρομετανάστης με τον μετανάστη και τον πρόσφυγα. Ακόμα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι το οποίο παρερμηνεύεται -σκοπίμως ή μη- συνεχόμενα.
Έχει διαφορά ο ομοεθνής πρόσφυγας από τον αλλοεθνή. Όπως και ο ομοεθνής μετανάστης από τον αλλοεθνή. Όχι ως προς την ανθρώπινη αξία τους η οποία είναι αναμφισβήτητη, αλλά ως προς την ηθική υποχρέωση ενός έθνους απέναντι στον ομοεθνή του και τον αλλοεθνή από την στιγμή που το έθνος αποτελεί την κινητήριο δύναμη δημιουργίας αυτοτελούς κράτους. Αυτό σχετικά με την αναφορά σου στους Έλληνες της Μικράς Ασίας, οι οποίοι αναζήτησαν βοήθεια στην ενδοχώρα του ελληνικού κράτους.
Τώρα αναφορικά με τα περί καταγωγής κλπ... Και εδώ συγχέεις το γένος με το κρατικό κομμάτι, το οποίο ως νομική οντότητα μπορεί να <<αλλάξει χέρια>> λόγω πολέμου (ατύπου ή μη). Και η βόρεια Κύπρος θεωρείται τούρκικο κομμάτι,αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αν κάποιοι κατάγονταν από αυτό το κομμάτι της Κύπρου, μετά την εισβολή των Τούρκων αλλάξαν γένος.
Β) Τα ίδια με Α. Εδώ θα προσθέσω και το ακόμα γελοιότερο που συμβαίνει σήμερα. Έχουμε πάρει αυτήν την καραμέλα που αναφέρεις περί dna και γενετικής καθαρότητος και επειδή αυτή δεν μας βγαίνει στο 100% λόγω επιμειξιών, είπαμε να αναμείξουμε και τις φυλές αναμεταξύ τους, για να επιτύχουμε ακόμα πιο <<βαρύ>> κοκτέιλ. Δεν θα ασχοληθώ άλλο με τα πασίδηλα.
4) Ο νέο-ελληνικός πολιτισμός (δυστυχώς) είναι συνέχεια του αρχαιο-ελληνικού.
(Γράφω δυστυχώς, γιατί σε πολλά και σημαντικά θέματα, δεν μπορέσαμε να σηκώσουμε αυτό το βάρος στην πλάτη μας και τον εξευτελίσαμε.)
Οπότε ναι εξελίχθηκε, εξελίσσεται και θα εξελίσσεται όσο υπάρχει ελληνικό αίμα…
Δεν θα σχολιάσω τίποτα σχετικά με πολιτισμικές αφομοιώσεις και αποβολές στοιχείων κλπ που ανέφερες, απλά θα σε συμβουλέψω να ξαναδιαβάσεις τις ετυμολογήσεις, τις οποίες εσύ ο ίδιος παρέθεσες και θα δεις πως αυτοαναιρείσαι.
5) Πολλές φορές ο γραπτός λόγος δεν μπορεί να αποτυπώσει το ύφος, το οποίο θέλει ο πομπός να προσδώσει στον λόγο του και έτσι ο δέκτης δεν μπορεί να αντιληφθεί ορθώς τί εννοεί ο συνομιλητής του και αρχίζουν οι παρεξηγήσεις.
Αδιαφορώ για τον υπαινιγμό σου, όχι γιατί σε απαξιώνω αλλά γιατί αρνούμαι να χορέψω στον χορό που στήνεται κάθε φορά που τελειώνουν τα επιχειρήματα (και ειλικρινά δεν είναι επίθεση προς εσένα αυτό).
Οφείλω όμως, να γράψω πως αφιέρωσες έναν χ χρόνο, για να διαβάσεις τις πληροφορίες που παρέθεσα και έβαλες τον εγκέφαλό σου σε λειτουργία για να τις επεξεργαστείς.
Συμπέρασμα; Μπορεί να μην κατάλαβες καλά αυτά που έγραψα ή απλά πράγματι να διαφωνούμε, αλλά η συζήτηση ήταν εποικοδομητική.
Και αυτό είναι που κάνει έναν άνθρωπο να διαφέρει από άλλους που απλά διαφωνούν, είτε γιατί πρέπει να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους στον εαυτό τους, με σκοπό να διατηρήσουν ακέραιη την ψυχική τους ισορροπία, είτε γιατί απορρίπτουν ένα επιχείρημα λόγω της γνώμης που έχουν για αυτόν που το διατυπώνει.
Καλό βράδυ!
Κλείνω ομοίως, γιατί το καλό βράδυ δεν κολλάει μόνο χρονικά στην συζήτησή μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική δημοσίευση από: Griff
Αν έχω καταλάβει σωστά τα λεγόμενά σου...Συνδέεις, δηλαδή, την καταγωγή με την εθνική ταυτότητα.
Φυσικά! Το τί αποτελεί ένα έθνος μπορείς να το καταλάβεις και από το ίδιο το έτυμόν του, αλλά και από την λογική. Το όμαιμον, το ομότροπον, το ομόδοξον και το ομόγλωσσον. Το ότι έχουν γίνει επιμειξίες φυσικά και επηρεάζει το όμαιμον, αλλά ευτυχώς όχι σε τέτοιον βαθμό που να μην καταλαβαίνει κανείς από απόσταση κάποια χαρακτηριστικά, τα οποία δεν θυμίζουν Ελλάδα και πολλές φορές ούτε Ευρώπη! Υπάρχουν τόσα συγγράμματα ελληνικά και ξένα, τα οποία μπορείς να συμβουλευτείς. Δεν θα αναφερθώ και στα άλλα 3, φαντάζομαι δεν έχουμε φτάσει τόσο χαμηλά ώστε να διαφωνούμε και σε αυτό!
Αρχική δημοσίευση από: Griff
...έχουν γίνει τόσες προσμείξεις ανάμεσα σε διαφορετικούς λαούς, ώστε η αντίληψη περί "εθνικής καθαρότητας" παραπέμπει μόνο σε γνωστές, όχι τόσο ανθρωποκεντρικές ιδεολογίες του περασμένου αιώνα
Μην προσπαθείς έμμεσα να προσδώσεις στα λεγόμενά μου αρνητικό πρόσημο παραπέμποντας σε αρνητικά συμβάντα, όπως μας έμαθαν στο σχολείο στο μάθημα της ιστορίας. Γιατί και εγώ μπορώ να σου απαντήσω με την ίδια ρητορική και να σου πω ότι δεν ευθύνομαι εγώ για τις πράξεις παρελθόντων ανθρώπων. Αλλά δεν θα κατευθύνω την συζήτηση εκεί που προσπαθείς να την πας εσκεμμένα.
Συμφωνώ, αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι τους χαρακτήρισα κατά ανάγκην Έλληνες και πως προτιμότερο είναι να μην σηκώνεται η σημαία, παρά να αντιπροσωπεύουν αυτοί το έθνος. Και μάλιστα ανέφερα πως η λύση σε αυτό το πρόβλημα δεν είναι η παραπομπή σε νέο πρόβλημα, που είναι να καταργήσουμε τα άνωθεν κριτήρια.Αρχική δημοσίευση από: Griff
Υπάρχει μεγάλος αριθμός "Ελλήνων" σήμερα που ούτε τη γλώσσα του ξέρει να χρησιμοποιεί, ούτε την ιστορία του γνώριζει, ούτε επαφή με τον πολιτισμό του έχει. Πώς γίνεται, επομένως, τέτοιοι άνθρωποι να θεωρούνται Έλληνες, ενώ ταυτόχρονα "αλλοδαποί" που πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις να χαρακτηρίζονται "ξένοι", αποκλειστικά και μόνο λόγω της καταγωγής τους;
Αρχική δημοσίευση από: Griff
Σχετικά με το θέμα των σημαιοφόρων: ...Ανέφερες, επίσης, την μπούρκα ως ανασταλτικό παράγοντα για να σηκώσει εκείνη η μαθήτρια την ελληνική σημαία.
Μήπως να βγάλουμε και τον σταυρό από την σημαία για να μην ενοχλείται; Και εξήγησέ μου σε παρακαλώ, η μαντηλωμένη πώς αποδεικνύει την ελληνικότητά της και πώς ήρθε σε επαφή με την ελληνική παιδεία και τον πολιτισμό, όταν δεν έχει την παραμικρή θέληση να προσαρμοστεί στα -έστω και πρόσφατα σε σχέση με την ελληνική ιστορία- ελληνικά δεδομένα;
Δηλαδή αν φορά μαντήλα, ακολουθεί το κοράνι, στο σπίτι της μιλά τούρκικα, αλλά στο σχολείο όχι απλά μιλά άπταιστα ελληνικά, αλλά είναι και πρώτη σε όλα, οφείλουμε να της δώσουμε την ελληνική σημαία;
Το επιχείρημα αυτό, όμως, δεν ευσταθεί, καθώς πλέον η θρησκεία δεν αποτελεί ιδιότητα της εθνικής ταυτότητας των πολυπολιτισμικών κοινωνιών.
Σύ είπας...
Αν εσύ ορέγεσαι να βλέπεις Τούρκους και Γερμανούς να παρελαύνουν στην ελληνική παρέλαση, είναι πρόβλημά σου. Το θέμα δεν είναι τί πιστεύω εγώ και εσύ αλλά ποιό είναι το λογικό και το σωστό. Ποιός τηρεί τις άνωθεν 4 προδιαγραφές και αν όχι στο 100%, σε μεγάλο ποσοστό.Αρχική δημοσίευση από: Griff
Προσωπικά δεν θα με ενοχλούσε αν ένας Τούρκος ή ένας Γερμανός, ο οποίος μεγάλωσε στην Ελλάδα, ήθελε να σηκώσει την ελληνική σημαία σε μια παρέλαση.
Απλά, η απορία μου εδώ μέσα είναι γιατί δεν την ονομάζετε πολυεθνική/πολυπολιτισμική επέτειο-παρέλαση και συνεχίζετε να την λέτε ελληνική; Αφού αυτό υπερασπίζεστε, γιατί δεν μιλάτε με ακριβείς ονομασίες και κάνετε βαπτίσια, παραποιώντας συνάμα την ετυμολογία ελληνικών λέξεων, που λέτε ότι -ως Έλληνες ή ξένοι- σέβεστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε! Τουλάχιστον σε πρόλαβα όταν σου έγραψα να μην μισείς, πρώτον γιατί το πιστεύω και το εννοώ, αλλά κυρίως γιατί ήξερα ότι στις κακίες και τα μίση θα το πήγαινες, μήπως και καταφέρεις να δικαιολογήσεις στον εαυτό σου, τον εαυτό σου!Οι παππούδες μου και οι γονείς μου πέρασαν άσχημα από τους Τούρκους αλλά και είχαν φίλους και συνεργάτες Τούρκους. ...Πορτιέρης στον πατριωτισμό του κόσμου δεν είμαι άξια να γίνω.
Υ.Γ: Η λέξη <<πατριωτισμός>> δεν αρμόζει λόγω ετύμου σε αυτό που θέλεις να μας <<περάσεις>>.
Θεωρώ πως αποτελεί μοναδικό προνόμιο η άρση της ελληνικής σημαίας... Συνεπώς, αν και θα προτιμούσα να φέρουν τη σημασία Έλληνες άξιοι, η απουσία πολλών από αυτούς με κάνει να πιστεύω ότι ίσως τελικά οι αλλοδαποί να είναι αξιώτεροι!
...Συνεπώς, σημαιοφόροι δικαιούνται να ορίζονται άριστοι μαθητές, που όμως διαθέτουν προπάντων ΑΡΙΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΦΡΟΝΗΜΑ!
Θα συμφωνούσα απολύτως μαζί σου, γιατί δεν έχεις και άδικο σχετικά με το πώς καταντήσαμε. Δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο μερικοί αλλοδαποί να σέβονται, να τιμούν και να εκτιμούν, πολλές φορές παραπάνω την πατρίδα μας και να γνωρίζουν πάμπολλα πράγματα για αυτήν.
Αυτό όμως δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε γενικεύσεις όπως λες κι εσύ, γιατί έτσι θα χαθεί κάθε νόημα της επετείου. Το πρόβλημα δεν επιλύεται με άλλο πρόβλημα, αλλά διαιωνίζεται. Ας μείνει σε υποστολή καλύτερα, να μας υποδεικνύει το χάλι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εν μέρει φταίω κι εγώ, επειδή δεν παρέθεσα ολόκληρο το χωρίο...
P. S. Εφόσον σε ενοχλούν οι μαντηλωμένες, συμφωνείς πως ούτε οι άθεοι μαθητές θα έπρεπε να παρελαύνουν;
Κατ’αρχήν, η ομιλία εκφωνήθηκε στους Ολυμπιακούς αγώνες στους οποίους μάντεψε; Μόνον Έλληνες είχαν δικαίωμα να συμμετέχουν! Και το ήξερε πολύ καλά ο Ισοκράτης και φυσικά δεν το απαγόρευε για κανένα λόγο η αττική παιδεία.
Εφόσον, τώρα πρέπει να αναλύσουμε συμβατικά μόνον το συγκεκριμένο χωρίο, χωρίς να λάβουμε υπ’όψιν και τον υπόλοιπο λόγον του, ο οποίος αποσιωπάται γιατί περιέχει κομμάτια που πρέπει να αποσιωπηθούν (μερικά τα ανέφερα και πιο πάνω),ας δούμε τί μας λέει.
Η πόλη του, η Αθήνα τόσο πολύ ξεπέρασε τις υπόλοιπες πόλεις στην φρόνηση και στον λόγο-ρητορική (πράγματι δεν έχουν περάσει και πολλά χρόνια από τον χρυσό αιώνα του Περικλέους και εκτός αυτού η Αθήνα ήταν και θα είναι η πρώτη πόλη που ανέπτυξε την πνευματικότητα και ίδρυσε τα μεγαλύτερα <<πανεπιστήμια>> και γι’αυτό όλοι οι ρήτορες, αυτής την παιδεία είχαν και έχουν ως ορόσημο και η ίδια η ρητορική και σαν λέξη και σαν τέχνη από την Αθήνα ξεκίνησε!) έτσι ώστε πολλοί πήγαιναν σε αυτήν και ελάμβανον την αττική μόρφωση και γύριζαν στις πατρίδες τους (αλλοδαπές ή ελληνικές).
Κι αν σε κάποιον ξένο του επετρέπετο να μείνει στην τότε Αθήνα, πρώτον δεν είχε πολιτικά δικαιώματα αλλά ούτε και ακίνητη περιουσία και συνάμα έπρεπε να είναι υποτελής σε κάποιον Αθηναίο που θα μπορούσε να εγγυηθεί για την συμπεριφορά του.
Ονομάζονταν αυτοί οι ξένοι μέτοικοι, ποτέ Αθηναίοι πολίτες. Συν τοις άλλοις πλήρωναν επιπλέον φόρο, το μετοίκιον και συμμετείχαν κανονικά στον στρατό καθαρά για πολεμικούς λόγους αλλά και ως υποχρέωση για αυτά που τους παρείχε η Αθήνα και όχι για να αποκτήσουν δικαιώματα που δεν τους αναλογούσαν λόγω καταγωγής. Στην καλύτερη των περιπτώσεων και αν ήταν υπόδειγμα πολίτη, τους δινόταν το δικαίωμα στην ισοτέλεια (δηλαδή να πληρώνουν ίδιους φόρους με τους αυτόχθονες) αλλά ποτέ και για κανέναν λόγο το δικαίωμα στην ισοπολιτεία.
Και αυτό επίσης, ήταν μέρος της αττικής παιδείας! Ο Ισοκράτης, εκτός από όλα τα υπόλοιπα που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου σχετικά με τους βαρβάρους, μίλησε και για την έννοια του αυτόχθονα. Δεν θα αναφερθώ καν για το τί ίσχυε σε άλλες χώρες ελληνικές όπως π.χ στην Σπάρτη σχετικά με τους ξένους (προσοχή! όχι αλλοδαπούς).
Τώρα σχετικά με το επίμαχο σημείο:
Το ρήμα <<πεποίηκε>> είναι ενεργητικό, χρόνος παρακείμενος (κάτι ξεκίνησε στο παρελθόν και ισχύει τουλάχιστον έως και την ώρα που μιλάει).
ΠΟΙΕΩ/ΠΟΙΩ =κατασκευάζω, δημιουργώ.
Το τελικό απαρέμφατο <<δοκεῖν>> δεν σημαίνει ότι κάτι είναι-υφίσταται αλλά ότι κάτι θεωρείται και έτσι λοιπόν το <<πεποίηκε δοκεῖν>> αποδίδεται << δημιούργησε το να θεωρείται>> ότι είναι το όνομα των Ελλήνων όχι πλέον (μηκέτι) του γένους (απόρροια) αλλά της διανοίας (ότι έχουν την ίδια μόρφωση).
Και <<καλεῖσθαι>>, μέσο-παθητικό απαρέμφατο, όχι ενεργητικό, τουτ' έστιν να (αυτo; )αποκαλούνται και όχι <<καλεῖν>> (να τους αποκαλούμε) Έλληνες.
Γι’αυτόν τον λόγο κιόλας υπήρχε τεράστια διαφορά μεταξύ του ξένου που ήταν Έλληνας από άλλη πόλη της Ελλάδος και που όφειλαν λόγω των κοινών εθίμων και αξιών, να τον φιλοξενούν στο υπαίθριο της οικίας τους σε σκηνή (ΞΕΝΟΣ>ΚΣΕΝΟΣ> ΣΚΕΝΟΣ ) και του ΑΛΛΟ-ΔΑ-ΠΟΥ, που προερχόταν από άλλη ΔΑ ( δωρικό ΔΑ =ιωνικό ΓΗ) και που φυσικά όχι απλά δεν είχαν υποχρέωση να τον φιλοξενήσουν, αλλά ξέρεις και πώς αντιμετωπιζόταν. Για τον ίδιο λόγο, είχε τεράστια διαφορά το ελληνίζειν ,ο φιλέλλην και ο ελληνιστής από τον Έλληνα κλπ.
Τόσο πολύ λοιπόν η Αθήνα έδωσε τα φώτα της και στην εποχή του ξεχώριζαν οι <<αττικώς πεπαιδευμένοι>> και γι’αυτό -κατά τον ίδιο- πρέπει να ηγηθούν στον πόλεμο κατά των βαρβάρων, ο οποίος πρέπει να διεξαχθεί από σύσσωμο τον ελληνικό κόσμο. Οι λόγοι έχουν να κάνουν και με την ύλη δευτερευόντως, κάπου αναφέρει ότι πρέπει να μεταφερθεί όλος ο πλούτος της Ασίας στην Ευρώπη αλλά κυρίως άυλοι. Κάπου στην αρχή του λόγου του, αναφέρει την σημασία-αξία που έχει η πνευματική ανάπτυξη των Αθηναίων στον κλάδο του, την ρητορική όπως λέει αλλά κυρίως παντού. Ξέρει ότι πολεμικά δεν είναι η Αθήνα η μόνη ισχυρή στρατιωτική δύναμη, αλλά αναφέρει συνέχεια ότι είναι αυτή που υπερέχει όλων πνευματικά. Και αφήνει υπονοούμενο στους Σπαρτιάτες που κατάντησαν να συνάψει ο Ανταλκίδας ειρήνη με τους Πέρσες, υποδουλώνοντας πόλεις ομοεθνείς του σε βαρβάρους, επειδή τους έλειπε η πνευματικότητα και δεν καταλάβαιναν τί ξεπουλάνε και για τί εκείνη την στιγμή, τυφλωμένοι από την μανία τους για κυριαρχία άνευ τιμής.
Το αστείο βέβαια σήμερα είναι, όταν μιλάς με αυτούς που υποστηρίζουν ότι ο Ισοκράτης εξελλήνισε όλους τους αλλοδαπούς μετέχοντες της αττικής παιδείας και τους ανοίξεις συζήτηση για την αξία του ελληνισμού και για το πόσα προσέφερε σε ολόκληρον τον κόσμο. Αν τους πεις πως ένας Ιταλός π.χ οφείλει το ότι έχει αλφάβητο και γλώσσα στους Έλληνες, θα το αρνηθούν λέγοντάς σου στην καλύτερη, ότι μπορεί να δανείστηκαν πάρα πολλά πράγματα και να ισχύουν αυτά που λες, αλλά δεν μπορούν να αποκαλούνται παραποιημένη ελληνική η γλώσσα τους και ευβοϊκό το αλφάβητό τους. Σε αυτήν την περίπτωση δηλαδή, ξέρουν να διαχωρίζουν κάποιες έννοιες και πολιτισμικές διαφορές.
Εγώ πάντως δε σκοπεύω να γίνω κριτής κανενός για το πόσο πατριώτης νιώθει. Αν κάποιος μού δηλώσει οτι θέλει να κρατήσει τη σημαία της Ελλάδας γιατί σημαίνει κάτι γι' αυτόν, θα το αποδεχτώ...Το ποιος θα ανήκει πού δεν είμαι εγώ άξια για να το κρίνω.
1.Το ποιός είναι άξιος να κρατάει την σημαία μιας χώρας είναι ένα θέμα που μπορεί και πρέπει να αναλυθεί ενδελεχώς, αλλά σίγουρα δεν είναι κάποιος που θυμίζει αυτόν που σκότωσε τον παππού σου, που βίασε την γιαγιά σου κλπ κλπ. Αν δεν σέβεσαι το χώμα, τα ήθη, τις αξίες κλπ που σου κληροδότησαν, σεβάσου τουλάχιστον την γραμμή αίματός σου και τίμα το αίμα που έβαψε κόκκινη την γαλανόλευκη. Και το λέω ειδικά σε εσένα, γιατί σαν κάπου να έχω διαβάσει να λες, ότι οι πρόγονοί σου ήταν Μικρασιάτες. Αν κάνω λάθος απλά σκέψου σαν να ήταν, μήπως και καταλάβεις. Δεν λέω να μισείς, αλλά έστω μια μέρα τον χρόνο να θυμάσαι γιατί σήμερα είσαι αυτή που είσαι...
2.Αν ο λόγος γινόταν για την σημαία του σχολείου, κανείς δεν θα αντέλεγε να πηγαίνει βαθμολογικά η αξιολόγηση. Οποιοδήποτε σύμβολο –όποιο κι αν είναι αυτό και όσο κι αν έχει αλλάξει ανά τους αιώνες- πρέπει να τιμάται από αυτούς που φέρουν τις προδιαγραφές για να το τιμήσουν. Αυτή είναι και η απάντησή μου στο υστερόγραφό του Nihilist. Και αυτή είναι και η έμμεση ενασχόλησή μου με κάποια κοπέλα που ανέφερε από πάνω έναν Αλβανό σημαιοφόρο –έστω και άριστο μαθητή, έστω και φιλέλληνα- που σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο, ακόμα κι αν δεν σηκώσει την σημαία, θα παρελαύνει σαν να μην πέρασε μια μέρα από τότε που συνεργαζόταν το έθνος από το οποίο προήλθε με τον εχθρό εναντίον της Ελλάδος. Είναι ειρωνικό και νομίζω το καταλαβαίνετε όλοι να είναι η εθνική επέτειος της 25 Μαρτίου και να παρελαύνουν μαντηλωμένες μουσουλμάνες ονόματι Φατιμέ.
Ούτε και με τον Σουηδό συμφωνώ, ούτε και με κανέναν αλλοδαπό, αλλά ούτε και με τον αριστούχο Έλληνα που βλέπει την σημαία και θέλει να την κάψει ή με κάποιον που αδιαφορεί για την τύχη της χώρας του, δηλώνοντας άπατρις και πολίτης του κόσμου.
Αρχική δημοσίευση από: Benedictus
Στο πλαίσιο ....συντακτικό ρόλο
Η απόδοσή μου -και όχι μετάφραση- δεν είναι ακριβής, είναι ελεύθερη. Επίσης, είναι ελεύθερη και όχι αυθαίρετη. Ο σκοπός που δεν απέδωσα το κείμενο αυτολεξεί και έβαλα εντός παρενθέσεων διάφορες πληροφορίες -πότε σχόλια και πότε το αντίστοιχο αρχαίο κείμενο- είναι γιατί έχουν συνειδητά ή μη, αποδώσει το συγκεκριμένο απόσπασμα όπως θέλουν. Κανείς δεν αναφέρει τα υπόλοιπα που γράφονται στο κείμενό του ή και σε άλλα έργα του (ανέφερα ελάχιστα παραπάνω). Ο λόγος; Διότι θα καταρρεύσει συθέμελα το οικοδόμημα που προσπαθούν να ανεγείρουν, αποδίδοντας τα συγκεκριμένα λόγια του Ισοκράτους όπως βολεύει.
Αν θέλετε να κάνουμε σύνταξη και γραμματική ανάλυση στο κείμενο ευχαρίστως, αλλά θα κάτσουμε και θα διαβάσουμε ολόκληρον τον λόγον του και θα δούμε όλα τα γεγονότα που τον οδήγησαν να τον εκφωνήσει. Χωρίς πολλές αναλύσεις θα αναφέρω, ότι μέσα στα 10+ χρόνια προετοιμασίας αυτού του λόγου είχε συμβεί και το εξής κατάπτυστον και εθνικώς προδοτικό -καθ’αυτόν και όχι μόνον-, η υπογραφή της Ανταλκιδείου ειρήνης, κατά την οποία οι Σπαρτιάτες συμφώνησαν με τους βαρβάρους Πέρσες την παράδοση ελληνικών πόλεων και πολλά άλλα μόνο και μόνο για να έχουν τον << ασφαλή >> έλεγχο του ελλαδικού χώρου.
Μέγα πλήγμα για τα ιδανικά του Ισοκράτους και γεγονός που του στοίχησε όσο τίποτα άλλο. Φαντάζομαι πως αν ήξερε, ότι σήμερα οι ίδιοι οι βάρβαροι που τότε ήθελε να πολεμήσει θα εισχωρούσαν στο έθνος του και πως θα είναι πιο ελληνιστές από τους κατ'ανάγκην Έλληνες και πως θα τον επικαλούνται για να υπερασπιστούν την όλη κατάσταση, θα παρέλειπε αυτό το κομμάτι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αποδελτιώνω από τον Πανηγυρικό τού Ισοκράτη: «...καὶ τὸ τῶν Ἑλλήνων ὄνομα πεποίηκεν μηκέτι τοῦ γένους, ἀλλὰ τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καὶ μᾶλλον Ἕλληνας καλεῖσθαι τοὺς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἢ τοὺς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας».
Πόσο παρεξηγημένος να είναι αυτός ο Ισοκράτης και πόσο πολύ να παρερμηνεύουν τα λόγια του όπως και όταν τους συμφέρει!
Και ακόμα πόσο αστείο είναι να επικαλούνται κάποιον –τον οποίον κατά βάθος ούτε εκτιμούν αλλά και ούτε έχουν μελετήσει σε βάθος- επειδή έχουν άγνοια του τί ήθελε πραγματικά να εκφράσει.
Μάλιστα, παρ’ότι δεν ήξερε το χάλι που έπεται έκανε μια πρόβλεψη λέγοντας << Όμως η φύση των λόγων είναι τέτοια, ώστε τα ίδια πράγματα με πολλούς τρόπους να μπορείς να τα αναπτύξεις, και τα σπουδαία σαν ασήμαντα να τα παρουσιάσεις και τα μικρά να μεγαλοποιήσεις...>>
Όμως,πάμε να δούμε κάποια γεγονότα και λίγο από το παρασκήνιο που οδήγησαν τον Ισοκράτη να εκφωνήσει αυτά που εξεφώνησε στον Πανηγυρικόν του.
1. Ο συγκεκριμένος λόγος εκφωνήθηκε περί το 380 π.Χ, στην 100η Ολυμπιάδα με σκοπό να ενώσει όλους τους Έλληνες [Αθηναίους, Λακεδαιμονίους, Μυτιληναίους κλπ ( βλ. πόλεις-κράτη)] υπό την ηγεμονία -αρχικά- των <<συμπατριωτών>> του Αθηναίων, με κοινό σκοπό την αντιμετώπιση των βαρβάρων (ἀλλ’ ἱκανὸν νομίσας ἆθλον ἔσεσθαί μοι τὴν δόξαν τὴν
ἀπ’ αὐτοῦ τοῦ λόγου γενησομένην ἥκω συμβουλεύσων περί τε τοῦ πολέμου τοῦ πρὸς τοὺς βαρβάρους καὶ τῆς ὁμονοίας τῆς πρὸς ἡμᾶς αὐτούς ).
Και γι’αυτό, θα δεις ότι προσπαθεί να αμβλύνει τις μικρές διαφορές μεταξύ των ελληνικών πόλεων-κρατών, υπενθυμίζοντάς τους ότι όλοι ανήκουν στο ίδιο γένος, το ελληνικό, τιμούν τα ίδια ήθη-έθιμα και μιλούν την ίδια γλώσσα. Και γι’αυτόν τον λόγο, ο εχθρός πρέπει να είναι κοινός και να μην αλληλοεξουδετερώνονται, σπαταλώντας δυνάμεις και χάνοντας άδικα ικανούς πολεμιστές.
Διότι, παρ’ότι είχαν περάσει σχεδόν 25 χρόνια από την λήξη του Πελοποννησιακού πολέμου όταν εκφωνήθηκε ο λόγος αυτός, φαίνεται πως η έχθρα μεταξύ των δεν είχε κατευναστεί.
Με λίγα λόγια μιλάει για την ανάγκη ενώσεως όλων των Ελλήνων υπό κοινές αξίες κατά οποιουδήποτε βαρβάρου γενικότερα και των Περσών ειδικότερα.
2. Τώρα που μάθαμε μερικά γεγονότα πάμε να αναλύσουμε το χωρίο που παρέθεσες για να καταλάβουμε τί πραγματικά είπε ο Ισοκράτης.
«...καὶ τὸ τῶν Ἑλλήνων ὄνομα πεποίηκεν μηκέτι τοῦ γένους, ἀλλὰ τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καὶ μᾶλλον Ἕλληνας καλεῖσθαι τοὺς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἢ τοὺς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας».
Το όνομα των Ελλήνων (Αθηναίων,Σπαρτιατών, Κερκυραίων,Κορινθίων κλπ.) (κατήντησε να) έχει γίνει (πεποίηκε) όχι πλέον (μηκέτι) (λόγω) της γενεάς, αλλά να θεωρούν ότι είναι (δοκεῖν εἶναι) λόγω διανοίας και περισσότερο να αποκαλούνται (από άλλους; από μόνοι τους; ) Έλληνες αυτοί που μετέχουν της (όποιας) παιδείας μας, παρά αυτοί που έχουν κοινή φύση (=όμαιμον, ομότροπον, ομόγλωσσον, ομόδοξον)!
Με λίγα λόγια κατακεραυνώνει την κατάντια αυτή, μήπως και καταφέρει να τους ενισχύσει το φυλετικό τους αίσθημα για να αφήσουν στην άκρη τις έχθρες τους και να ενωθούν κατά των πραγματικών εχθρών! Συνάμα βέβαια, εξαίρει -σκόπιμα- και την αττική μόρφωση, καθώς αρχικά ονειρευόταν εκστρατεία με επί κεφαλής τους Αθηναίους...
Και για να καταλάβεις πόσο ανίδεοι είναι αυτοί που επικαλούνται τον συγκεκριμένο ρήτορα για να προπαγανδίσουν, αγνοούν ότι ο ίδιος ο Ισοκράτης είναι αυτός που στον ίδιο ακριβώς λόγο μίλησε για την σημαντικότητα και τα δικαιώματα των αυτοχθόνων, για την σημασία της φυλετικής συγγένειας την οποία μας λέει ὀτι πρέπει να θυμούνται κάθε φορά που τιμούν και ακολουθούν τα έθιμά τους, την αφορμή που τον έκανε 10 χρόνια να ετοιμάζει αυτόν τον λόγο, η οποία δεν ήταν άλλη από το να ηγεμονεύουν οι Έλληνες κατά των βαρβάρων. Σε κάποιο σημείο μάλιστα αναφέρει αν δεν κάνω λάθος και << τούς βαρβάρους εἰλωτεύειν>>.
Επίσης, αναφορές που καταργούν αυτά, τα οποία ισχυρίζονται ότι εννοεί ο Ισοκράτης στον Πανηγυρικό, υπάρχουν και σε άλλα έργα του. Ένα πρόχειρο παράδειγμα στο οποίο είναι ακόμα περισσότερο λάβρος κατά των βαρβάρων είναι στο <<Περί αντιδόσεως>> που λέει ότι οι Έλληνες υπερέχουν των βαρβάρων όσο οι άνθρωποι από τα ζώα! Τις λοιπές γνώμες του Ισοκράτους -μερικές από τις οποίες παρέθεσα- γιατί δεν τις αναφέρουν;
Σωστός ο σκοπός. Το συγκεκριμένο μέσον, όμως, οι παρελάσεις, είναι κατά τη γνώμη σου το αποτελεσματικότερο για την επίτευξή του; Πολύ αμφιβάλλω.
Όχι. Όσο γίνονται για να δείξουν οι ανώριμοι και ανιστόρητοι τα σωματικά τους προσόντα (και δεν αναφέρομαι στην ρώμη τους) και οι <<ώριμοι>> για να προπαγανδίσουν τις όποιες σκοπιμότητες θα υπάρχουν παρατράγουδα. Αλλά η ζημιά δεν διορθώνεται απλώς προσποιούμενος ότι δεν υπάρχει, αλλά ούτε και καταργώντας τον ίδιο τον θεσμό.
Αυτό που είπε κάποιος από πάνω ότι οι ημεδαποί ορισμένες φορές ξέρουν λιγότερα από τους αλλοδαπούς -φιλέλληνες ή μη- είναι μέγιστη ντροπή για εμάς και όχι μέγιστη υπερηφάνεια για εκείνους! Αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα να παραποιούμε το νόημα και τον σκοπό των όποιων αναμνηστικών δρωμένων, που μας υπενθυμίζουν την ιστορία μας.
Τώρα όσον αφορά τα φυλετικά και τα dna που ανέφεραν κάποιοι, νομίζω πως ακόμη και αυτοί θα συμφωνούσαν πως δεν γίνεται να παρελαύνουν σε ελληνικές παρελάσεις μαντηλωμένες και σκουρόδερμοι. Δεν είπε κανείς πως δεν υπάρχουν επιμειξίες αλλά νομίζω ότι ένα τέτοιο θέαμα είναι κλαυσίγελως. Και αν με τους προαναφερθέντες ανωρίμους καταργείται η σοβαρότητα και ο σκοπός της επετείου με τους αλλοδαπούς μετέχοντες καταργείται ολόκληρος ο θεσμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Καθε πραγμα στον καιρο του θα ελεγα . Εδω ειναι το μεγα ερωτημα,εαν δεν τρεφουμε μισος και θυμομαστε,τι θυμομαστε;
2. Δεν ειπα οτι ειναι ενας τροπος,αλλα σιγουρα ειναι κατι που μπορει να προκυψει και χρειαζεται ενα σχεδιο σε περιπτωση που γινει τετοια κληρωση για να μην υπαρχουν αμηχανες και δυσαρεστες καταστασεις .
1.Τα περισσότερα ιδανικά ανεξαρτήτως ποιότητας εμφυτεύονται στην παιδική ηλικία. Ο άνθρωπος είναι τα παιδικά του χρόνια. Άμα το μάθεις από μικρό ότι δεν πειράζει κάτι, άντε μετά να του εξηγήσεις ότι αυτό που έμαθε δεν είναι σωστό και τελικά πειράζει. Δεν είπαμε να του κάνεις πολιτική ανάλυση στα 5 του, αλλά να του δώσεις να κατανοήσει κάποια πράγματα με λογικό και όμορφο τρόπο. Οποιεσδήποτε παραινέσεις αγνοούνται υποδειγματικά από τους κηδεμόνες των παιδιών, είτε καταλήγουν σε κατάργηση και μηδενισμό των πάντων (από τα συμβατικά παιδιά), είτε στο ακριβώς αντίθετο άκρο (από τα πιο αντιδραστικά).
Το ότι θυμάσαι κάτι και το τιμάς σαν γεγονός δεν σημαίνει ότι μισείς κιόλας. Όπως και όταν υπερασπίζεσαι το σπίτι σου δεν σημαίνει ότι μισείς αυτόν που ήρθε να στο πάρει.
Μέσω αυτού του τρόπου ανάμνησης, θυμάσαι και τιμάς την ιστορία σου (την οποία υποτίθεται πως έχεις μάθει!), αποτίεις φόρο τιμής σε όσους θυσιάστηκαν για σένα, μαθαίνεις από τα λάθη του παρελθόντος, συσφίγγεις τις σχέσεις σου με το έθνος σου- την ευρύτερη οικογένειά σου κλπ κλπ. Ότι κάνει και ένας ανδριάντας, σε μικρότερο βαθμό, πάνω-κάτω.
Και για να γυρίσουμε στο θέμα, οι θυσίες αυτές και οι τιμές δεν έχουν καμμία σχέση με τον οποιονδήποτε αλλοδαπό, ακόμα κι αν διαμένει μόνιμα στην χώρα κι ακόμα κι αν θεωρείται πολιτισμένος -το αναφέρω γιατί για κάποιο λόγο, όταν ακούμε αλλοδαπό ο νους μας πάει αυτόματα σε τριτοκοσμικές και απολίτιστες χώρες, (γιατί άραγε; ) -. Και γι'αυτό και δεν πρέπει να μετέχει σε τέτοιες δραστηριότητες.
2.Δεν γίνεται να υπάρχουν δυσάρεστες καταστάσεις, αν όλα γίνουν με βάση την λογική και την φύση των πραγμάτων. Αλλά ας μην ανοίξουμε και εδώ αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άσχετο...Το θέμα είναι τι επικρατεί περισσότερο.
Ναι, πώς σχετίζεται με το θέμα μας αυτό;
Έτερον εκάτερον, γι'αυτό και το <<άλλο μίσος, άλλο μνήμη>> που προανέφερα πιο πάνω.
Φαντάζομαι και εσύ θα λες μια καλημέρα στα φόρα ή όπου αλλού, αλλά αν σου πουν πως δεν σου επιτρέπουν 30 Αυγούστου (εθνική επέτειος τους) να σηκώσεις την τούρκικη σημαία, δεν θα παρεξηγηθείς. Και ακόμα και εσύ ο ίδιος θα το αρνιόσουν.
Και δεν έχει να κάνει μόνο με την σημαία και τις παρελάσεις το πρόβλημα, αλλά ας μείνουμε εντός του κεντρικού θέματος του νήματος.
Νομίζω ότι συμφωνούμε, απλώς δεν κατάλαβα πώς συνδέεται η παρέμβασή σου με το κεντρικό θέμα, με συγχωρείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Μου φαινεται πολυ δυσκολο να εξηγηθει με ομορφο τροπο σε ενα μικρο παιδακι γιατι δεν πρεπει να παρει την σημαια . Δεν νομιζω οτι εναι σε θεση να καταλαβει εαν ειναι μικρο τι σημαινει οτι υπαρχει ιστορικη ευαισθησια στο θεμα .
2.Πρεπει να τονιστει οτι γιορταζουμε την αντισταση των Ελληνων κατα οσων προσπαθησαν να υποδουλωσουν,παρα οτι νικησαμε καποιον αιωνιο εχθρο
3.Υπαρχουν Ελληνες που ζουν στην Τουρκια οπως και Τουρκοι που ζουν στην Ελλαδα,το σημαντικο ειναι να διασφαλιστει οτι γεγονατα που συνεβησαν 2 αιωνες πριν δεν αποτελουν τραχοπεδι να εξελιχθουν οι κοινωνικες σχεσεις σε επιπεδο διαπροσωπικο.
1. Καιρός να μάθει. Κάλλιο με δύσκολο τρόπο, παρά καθόλου και ποτέ. Εδώ μαθαίνει άλλα κι άλλα πολύ πιο δύσκολα και παράλογα. Έχει τεράστια διαφορά το <<τρέφω μίσος>> απ' το <<θυμάμαι>>. Όπως έχει τρομερή διαφορά η εθνικότητα από την υπηκοότητα και λοιπά πολλά. Μην τα ξαναλέμε...
2. Ειλικρινά δεν βλέπεις την ειρωνεία του πράγματος;
3. Και νομίζεις πως αυτός είναι ο κατάλληλος τρόπος διασφάλισης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχουν γινει παλια επεισοδια σχετικα με την εθνικοτητα αυτου που σηκωνει την σημαια,αλλα ειλικρινα τι σημασια εχει;
Γι'αυτο λεω το θεμα με την σημαια απλα γινεται τραγικο,αλιμονο εαν καταληξουμε να τσακωνομαστε ποιος θα σηκωσει την σημαια που ειναι απλα μια συμβολικη κινηση.
Μία μικρή απορία:
Πώς μπορεί να είναι συμβολική κίνηση η άρση της σημαίας και οι παρελάσεις γενικότερα, αλλά παρ'όλ'αυτά να μην έχει σημασία η εθνικότητα των μετεχόντων σε όλα αυτά; Εκτός αν συμβολίζουν το ότι ό,τι δεν κατακτάται με πόλεμο, κατακτάται ειρηνικά...
Δεν είναι τρομερή ειρωνεία να σηκώνει την ελληνική σημαία Τούρκος μαθητής την 25η Μαρτίου; Κι ας είναι <<μαθητής του 20>>, κι ας είναι υπερήφανος για την υπηκοότητά του, κι ας βγαίνει το δικό του όνομα κάθε φορά από την κληρωτίδα, κι ας βγαίνει πρώτος στα αθλήματα... Η επέτειος έχει λόγο που ονομάζεται εθνική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.