Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
30-09-18
16:18
Εγώ διάβαζα κατά κύριο λόγο μέσω διαδικτύου. Για τους μέσους μέλλοντες με ενεργητική σημασία μπορείς να ανατρέξεις εδώ: https://www.slideshare.net/mobile/billbas/ss-14953369
Ναι, προτιμότερο είναι το "ίνα καταλάβοι".
Σ'ευχαριστώ πολύ για τον χρησιμότατο αυτόν πίνακα. Είναι αυτό που έψαχνα!
Και εγώ χρησιμοποιώ πληθώρα διαδικτυακών πηγών για να μπορώ να διασταυρώνω.
Καλή ακαδημαϊκή χρονιά σου εύχομαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
13-09-18
23:50
1. Έχεις δίκιο. Ευκτική πλαγίου λόγου μέλλοντα εννοούσα, όχι ενεστώτα. Θα επεξεργαστώ το αρχικό μήνυμα, για να μην υπάρξουν παρανοήσεις. Για τον αρχαίο Έλληνα, τόσο η ευκτική μέλλοντα όσο και η ευκτική αορίστου είναι δόκιμες για το παράδειγμα που αναφέρεις. Εγώ θα σου πρότεινα, όταν η τελική μετοχή εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, να χρησιμοποιείς μόνο ευκτική αορίστου τού πλαγίου λόγου, καθώς αυτό υποδεικνύουν τα περισσότερα βοηθήματα. Η χρήση του μέλλοντα είναι πιο εξειδικευμένη και ενδεχομένως άγνωστη σε κάποιους φιλολόγους.
2. Το καταλαβαίνεις από το νόημα, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Εξάλλου, τα ενεργητικά ρήματα με μέσους μέλλοντες είναι σχετικά λίγα, περίπου 25-30 νομίζω. Τα μαθαίνεις παπαγαλία . Η επιτροπή τούς έχει αδυναμία και τα προτιμάει στις γραμματικές ασκήσεις, οπότε καλό είναι να τα ξέρεις. Τα ρήματα αυτά μόνο στο μέλλοντα κλίνονται κατά τη μέση φωνή, συνεχίζουν, ωστόσο, να έχουν ενεργητική σημασία. Οι υπόλοιποι χρόνοι κλίνονται κατά την ενεργητική.
Για τα παραδείγματα του study:
1. Το βοηθήσειε είναι δεύτερος τύπος ευκτικής αορίστου, όχι μέλλοντα. Είναι βοηθήσαι ή βοηθήσειε(ν). Επομένως και τα δύο είναι σωστά. Καλό είναι να βάζεις και τα δύο, με μια κάθετο ανάμεσα.
2. Το δέομαι έχει μόνο παθητικό αόριστο, δεν έχει κανονικό. Δηλαδή δεν υπάρχει τύπος "δεησώμεθα". Άρα, χρησιμοποιείται ο παθητικός.
1.Πράγματι είναι δεύτερος τύπος ευκτικης αορίστου αλλά έγραψα κατά λάθος μέλλοντα.
2. Το λεξικό ρηματων που χρησιμοποιώ του Σακελλαριαδη, εκδ. Σαββαλα, είχε και εδεησαμην και εδεηθην στον αόριστο γι αυτό το εγραψα το δεησωμεθα. Σε άλλο λεξικό είχε μόνο το εδεηθην οπότε κρατώ αυτόν τον τύπο ως επικρατέστερο.
Συνεπώς πρόκειται για ρήματα που έχουν μέλλοντα στη μέση φωνή αλλά ενεργητική διάθεση (ορω, ακούω, λαμβανω...)Έψαξα να βρω και έναν κατάλογο με τα ρήματα αυτά που έχουν ενεργητική σημασία αλλά δεν μπόρεσα να τον εντοπίσω. Πού υπάρχουν συγκεντρωμένα? Ποιο συντακτικό, λεξικό Ρηματων χρησιμοποιουσες? :-)
Και δύο διαφορετικά παραδείγματα απο διαφορετικά συντακτικά
Οι λησται επλεον καταληψομενοι τους αλλοτριους τοπους το αναλύει ίνα καταλαβοιεν ενώ σε παράδειγμα άλλου συντακτικού επεμψε στράτευμα καταληψομενον την πόλιν το αναλύει ινα καταληψοιτο ευκτ μέλλοντα. Προτιμότερο όμως είναι το ίνα καταλάβοι, σωστά? (δεν το γράφει και ήθελα επιβεβαίωση). Είναι και το λαμβάνω στην ίδια κατηγορία με το ορω και το ακούω.
Σε ευχαριστώ πολύ και για την προηγούμενη σου απάντηση :-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
12-09-18
13:30
Καλησπέρα παιδιά !
Κατά τη διάρκεια μιας άσκησης για την ανάλυση μετοχών σε δευτερεύουσες προτάσεις συνάντησα τα ακόλουθα παραδείγματα και προέλυψαν κάποιες απορίες:
1/ Οἱ Θηβαῖοι συνεκάλεσαν ἀπὸ τῶν πόλεων ἁπασῶν ἀκουσομένους τῆς παρὰ βασιλέως ἐπιστολῆς
Οἱ Θηβαῖοι συνεκάλεσαν ἀπὸ τῶν πόλεων ἁπασῶν ἴνα ἀκούσοιεν τῆς παρὰ βασιλέως ἐπιστολῆς
Αφού η τελική αυτή μετοχή εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, γιατί δεν αναλύθηκε ως ινα ακούσαιντο (ευκτ. πλ. λόγου αορίστου μέσης φωνής, γιατί ινα ακούσοιεν είναι ευκτ. πλαγ. λόγου μέλλοντα ενεργ. φωνής)
2/ Πορεύονται κατοψόμενοι τοὺς πολεμίους
Πορεύονται ἵνα κατίδωσι τοὺς πολεμίους γιατί δεν είναι κατίδωνται; (υποτακτ. αορίστου β' μέσης φωνής) αφού η μετοχή είναι μέσης φωνής
3/ Ἐπορεύοντο κατοψόμενοι τοὺς πολεμίους
Ἐπορεύοντο ἵνα κατόψοιντο τοὺς πολεμίους γιατί δεν είναι κατίδοιντο; ευκτ. πλ. λόγου αορίστου β' μέσης φωνής
Ευχαριστώ πολύ
Κατά τη διάρκεια μιας άσκησης για την ανάλυση μετοχών σε δευτερεύουσες προτάσεις συνάντησα τα ακόλουθα παραδείγματα και προέλυψαν κάποιες απορίες:
1/ Οἱ Θηβαῖοι συνεκάλεσαν ἀπὸ τῶν πόλεων ἁπασῶν ἀκουσομένους τῆς παρὰ βασιλέως ἐπιστολῆς
Οἱ Θηβαῖοι συνεκάλεσαν ἀπὸ τῶν πόλεων ἁπασῶν ἴνα ἀκούσοιεν τῆς παρὰ βασιλέως ἐπιστολῆς
Αφού η τελική αυτή μετοχή εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, γιατί δεν αναλύθηκε ως ινα ακούσαιντο (ευκτ. πλ. λόγου αορίστου μέσης φωνής, γιατί ινα ακούσοιεν είναι ευκτ. πλαγ. λόγου μέλλοντα ενεργ. φωνής)
2/ Πορεύονται κατοψόμενοι τοὺς πολεμίους
Πορεύονται ἵνα κατίδωσι τοὺς πολεμίους γιατί δεν είναι κατίδωνται; (υποτακτ. αορίστου β' μέσης φωνής) αφού η μετοχή είναι μέσης φωνής
3/ Ἐπορεύοντο κατοψόμενοι τοὺς πολεμίους
Ἐπορεύοντο ἵνα κατόψοιντο τοὺς πολεμίους γιατί δεν είναι κατίδοιντο; ευκτ. πλ. λόγου αορίστου β' μέσης φωνής
Ευχαριστώ πολύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.