Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
30-09-18
16:18
Εγώ διάβαζα κατά κύριο λόγο μέσω διαδικτύου. Για τους μέσους μέλλοντες με ενεργητική σημασία μπορείς να ανατρέξεις εδώ: https://www.slideshare.net/mobile/billbas/ss-14953369
Ναι, προτιμότερο είναι το "ίνα καταλάβοι".
Σ'ευχαριστώ πολύ για τον χρησιμότατο αυτόν πίνακα. Είναι αυτό που έψαχνα!
Και εγώ χρησιμοποιώ πληθώρα διαδικτυακών πηγών για να μπορώ να διασταυρώνω.
Καλή ακαδημαϊκή χρονιά σου εύχομαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
13-09-18
23:50
1. Έχεις δίκιο. Ευκτική πλαγίου λόγου μέλλοντα εννοούσα, όχι ενεστώτα. Θα επεξεργαστώ το αρχικό μήνυμα, για να μην υπάρξουν παρανοήσεις. Για τον αρχαίο Έλληνα, τόσο η ευκτική μέλλοντα όσο και η ευκτική αορίστου είναι δόκιμες για το παράδειγμα που αναφέρεις. Εγώ θα σου πρότεινα, όταν η τελική μετοχή εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, να χρησιμοποιείς μόνο ευκτική αορίστου τού πλαγίου λόγου, καθώς αυτό υποδεικνύουν τα περισσότερα βοηθήματα. Η χρήση του μέλλοντα είναι πιο εξειδικευμένη και ενδεχομένως άγνωστη σε κάποιους φιλολόγους.
2. Το καταλαβαίνεις από το νόημα, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Εξάλλου, τα ενεργητικά ρήματα με μέσους μέλλοντες είναι σχετικά λίγα, περίπου 25-30 νομίζω. Τα μαθαίνεις παπαγαλία . Η επιτροπή τούς έχει αδυναμία και τα προτιμάει στις γραμματικές ασκήσεις, οπότε καλό είναι να τα ξέρεις. Τα ρήματα αυτά μόνο στο μέλλοντα κλίνονται κατά τη μέση φωνή, συνεχίζουν, ωστόσο, να έχουν ενεργητική σημασία. Οι υπόλοιποι χρόνοι κλίνονται κατά την ενεργητική.
Για τα παραδείγματα του study:
1. Το βοηθήσειε είναι δεύτερος τύπος ευκτικής αορίστου, όχι μέλλοντα. Είναι βοηθήσαι ή βοηθήσειε(ν). Επομένως και τα δύο είναι σωστά. Καλό είναι να βάζεις και τα δύο, με μια κάθετο ανάμεσα.
2. Το δέομαι έχει μόνο παθητικό αόριστο, δεν έχει κανονικό. Δηλαδή δεν υπάρχει τύπος "δεησώμεθα". Άρα, χρησιμοποιείται ο παθητικός.
1.Πράγματι είναι δεύτερος τύπος ευκτικης αορίστου αλλά έγραψα κατά λάθος μέλλοντα.
2. Το λεξικό ρηματων που χρησιμοποιώ του Σακελλαριαδη, εκδ. Σαββαλα, είχε και εδεησαμην και εδεηθην στον αόριστο γι αυτό το εγραψα το δεησωμεθα. Σε άλλο λεξικό είχε μόνο το εδεηθην οπότε κρατώ αυτόν τον τύπο ως επικρατέστερο.
Συνεπώς πρόκειται για ρήματα που έχουν μέλλοντα στη μέση φωνή αλλά ενεργητική διάθεση (ορω, ακούω, λαμβανω...)Έψαξα να βρω και έναν κατάλογο με τα ρήματα αυτά που έχουν ενεργητική σημασία αλλά δεν μπόρεσα να τον εντοπίσω. Πού υπάρχουν συγκεντρωμένα? Ποιο συντακτικό, λεξικό Ρηματων χρησιμοποιουσες? :-)
Και δύο διαφορετικά παραδείγματα απο διαφορετικά συντακτικά
Οι λησται επλεον καταληψομενοι τους αλλοτριους τοπους το αναλύει ίνα καταλαβοιεν ενώ σε παράδειγμα άλλου συντακτικού επεμψε στράτευμα καταληψομενον την πόλιν το αναλύει ινα καταληψοιτο ευκτ μέλλοντα. Προτιμότερο όμως είναι το ίνα καταλάβοι, σωστά? (δεν το γράφει και ήθελα επιβεβαίωση). Είναι και το λαμβάνω στην ίδια κατηγορία με το ορω και το ακούω.
Σε ευχαριστώ πολύ και για την προηγούμενη σου απάντηση :-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ροβερτα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ροβερτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 295 μηνύματα.
12-09-18
15:29
1) Στο δικό μου συντακτικό (του Βασιλάτου εκδόσεις Σαββάλα) γράφει ότι η μετοχή μέλλοντα αναλύεται με ευκτική αορίστου αν εξαρτάται από ρ ιστορικού χρόνου. Ποιο συντακτικό χρησιμοποιείς;
2) Όψομαι κάνει μόνο στον μέλλοντα. Στους υπόλοιπους χρόνους το ορω σχηματίζει τύπους ενεργητικής φωνής.
Μπερδεύεσαι με τους μέσους μέλλοντες που έχουν ενεργητική σημασία. Το ακούω έχει μέλλοντα το ακούσομαι και το ορώ το όψομαι. Γραμματικά ανήκουν στη μέση φωνή, αλλά νοηματικά έχουν ενεργητική διάθεση. Επομένως, οι μετοχές "ακουσομένους" και "κατοψόμενοι" ανήκουν ουσιαστικά στην ενεργητική φωνή. Φαίνεται κι απ' το νόημα. Είναι τελικές μετοχές, οπότε θα αναλυθούν σε υποτακτική/ευκτική πλαγίου λόγου αναλόγως το χρόνο εξάρτησης. Και θα είναι σε ενεργητική υποτακτική/ευκτική, ακριβώς για να διατηρηθεί το νόημα.
Έπειτα, όταν η τελική μετοχή εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, αναλύεται είτε σε ευκτική ενεστώτα είτε σε ευκτική αορίστου. Your choice. Εγώ προτιμώ αορίστου. Εν προκειμένω, ο δημιουργός των ασκήσεων επέλεξε να τις αναλύσει σε ενεστώτα, στο πρώτο παράδειγμα.
Οπότε:
1. (ακούσοιεν ή) ακούσαιεν (ευκτική πλαγίου λόγου, γιατί εξαρτάται από ιστορικό)
2. Είναι μέση φωνή, αλλά νοηματικά ενεργητική. Συνεπώς, ορθώς χρησιμοποιήθηκε το ενεργητικό κατίδωσι(υποτακτική, γιατί εξαρτάται από αρκτικό χρόνο)
3. ίνα κατίδοιεν είναι το σωστό εδώ (ή κατόψοιντο). Όχι κατίδοιντο. Ενεργητική ευκτική του πλαγίου λόγου.
Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο σας !!
jims Χρησιμοποιώ 4 συντακτικά. Το σχολικό, ένα των εκδ. Αναστασάκη (πρώην Κοκοτσάκη), και δύο φροντιστηριακά.
Nihilist Και εγώ με ευκτ. πλ. λόγου του αορίστου προτιμώ να τις αναλύω, αν είναι τελικές μετοχές και εξαρτώνται από Ι.Χ. Είχα γράψει στο τετράδιο μου "κατίδοιεν" και "ακούσαιεν" αλλά λόγω του ότι είδα ότι είναι στη μέση φωνή οι μετοχές άλλαξα γνώμη.
1. Το ακούσοιεν είναι ευκτ. μέλλοντα. Όπως και το κατόψοιντο. Αφού η ανάλυση γίνεται με ευκτ. πλ. λόγου αορίστου (κατά προτίμηση) ή ενεστώτα γιατί επελέγη η ευκτ. μέλλοντα; Και όχι η ευκτ. πλ. λόγου του αορίστου (κατά προτίμηση) ή ενεστώτα;
2. Με ποιον τρόπο θα καταλάβουμε αν το ρήμα στην ανάλυση της μετοχής θα είναι σ' ενεργητική ή μέση φωνή; Με βάση το νόημα; Δηλαδή αν η μετοχή είναι μέσης φωνής δεν σημαίνει ότι και το ρήμα θα τεθεί στη μέση φωνή στην ανάλυση.
Στα δύο παραδείγματα του study:
Νυνῦτουτο δεησόμενοι ἥηκομεν. = Νυν ἥηκομεν ἵινα τουτο δεηθωμεν. δεησώμεθα είναι σωστό; (υποτακτική αορίστου, αντί παθητικού αορίστου)
Τριήρεις ἐεπλήρου ὣως βοηθήσων κατά θάλατταν. = Τριήρεις ἐεπλήρου ἵινα βοηθήσειε κατα θάλατταν. βοηθήσαι είναι σωστό ; (επειδή βοηθήσειε είναι β' τύπος ευκτ. μελλ.)
Επίσης στο study4exams γραφει:
"Τελική μετοχή
Αναλύεται σε τελική πρόταση με:
ἵινα + υποτακτική αορίστου (α ν εξαρτάται από ρήμα αρκτικού χρόνου) ή ἵινα + ευκτική του πλαγίου λόγου (αν εξαρτάται από ρήμα αρκτικού χρόνου) " εννοεί ιστορικού χρόνου.
Υπάρχουν λαθάκια και στο study.
Μου προέκυψε σοβαρό τεχνικό πρόβλημα. Εδώ και μέρες το καπάκι του λάπτοπ έπεφτε πολύ προς τα πίσω. Τώρα από τη μεριά ξεκόλλησε οπότε μου μαύρισε η οθόνη. οποτε γράφω από το κινητό. Λέτε να κάηκε η οθόνη?? Είμαι εκτος θέματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.