charmander
Δραστήριο μέλος
Σωστά. Εννοείται ότι θα υπερασπιστείς την άποψη σου, μέχρι το σημείο βέβαια που βλέπεις ότι μπορείς να την υπερασπιστείς. Κανείς δεν σου επιτέθηκε εδώ πάντως.
εσυ συγκεκριμενα δε μου επιτεθηκες.την αποψη μου θα την υπερασπιζομαι μεχρι τελους απο τη στιγμη που δε λεω ψεματα η δεν εχουν λογικη αυτα που λεω.δεν εχω προβλημα με οσους πιστευουν αρκει να μην ειναι φανατικοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Λοιπόν.
Ξανασκέψου τι έγραψες, ξαναδιάβασε τις απαντήσεις του harry akritas και ξαναγράψε την απάντησή σου.
Να σε ρωτήσω και κάτι: αφού στηρίζεσαι τόσο πολύ στην λογική και αφού αυτή είναι ο λόγος που απορρίπτεις τον Θεό, πώς θεωρείς σωστό να μιλάς για κάτι που υπερβαίνει την λογική (υπερφυσικά φώτα κλπ);
αν ειχα αποδειξεις οτι υπηρχε θεος θα σημαινε οτι θα μπορουσα να πιστεψω στο υπερφυσικο.αλλα επαναλαμβανω δε πιστευω οτι υπαρχει απλα απανταω στο υποθετικο ερωτημα αν ηξερα οτι υπηρχε δε θα ακολουθουσα ενα θεο ακαρδο και γλαστρα
Δεν είναι ο Θεός ΜΟΥ ρε φίλε Θα μπορούσε όντως ο Θεός να παίξει πόλεμο με τους εγκληματίες. Σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία τουλάχιστον δεν το κάνει. Έστω λοιπόν ότι εξοστρακίζει τις βόμβες. Με αυτούς που τις πετάνε τι θα κάνει; Θα τους σκοτώσει; Θα τους φυλακίσει; Θα τους αφήσει ήσυχους και απλά θα εξοστρακίζει τις βόμβες τους όταν τις πετάνε; Κι αν κάποιος βγει μέσα στο πλήθος κι αρχίζει να βρίζει έναν άλλο τι θα κάνει; Θα του κόψει το λαρύγγι; Θα του κλείσει τη φωνή; Και μπλα μπλα μπλα θα μπορούσα να λέω χαζά παραδείγματα μέχρι αύριο. Καταλαβαίνεις ότι ένα τέτοιο σενάριο μπάζει από παντού. Εγώ μπορεί να έχω διαφορετική αίσθηση του καλού και του δικαίου από σένα. Ποια από τις δύο θα ικανοποιήσει ο Θεός; Κι ο άλλος που θα μείνει παραπονεμένος (εφόσον όπως είπες δεν χρειάζεται να μας χειραγωγεί, άρα θα έχουμε ανθρώπινα συναισθήματα) θα μισεί τον Θεό φαντάζομαι. Άρα θα έχουμε έναν Θεό τηρητή της τάξης σαν άλλο μπαμπούλα, έναν big brother.
Αυτό που λες είναι πρακτικά αδύνατο, χωρίς να θέλω να μπω σε αντιπαράθεση τώρα γιατί έχουμε μπει για τα καλά στη σφαίρα του φανταστικού με τα αν και τα αν. Απλά είναι όπως είναι. Βλέπεις την κατάσταση, κρίνεις και επιλέγεις τι θα πιστέψεις. Μην μπαίνεις σε θέση άμυνας ντε και καλά να υπερασπιστείς την άποψή σου και να αποδυναμώσεις αυτήν του άλλου. Προσπάθησε να δεις κι από την οπτική του άλλου.
Απ ό,τι κατάλαβα σε ενοχλεί η "απουσία" του Θεού από τον κόσμο. Κάποιος πάλι που είναι βαθιά θρησκευόμενος πχ (αυτός δεν είμαι εγώ, για να αποφύγω να μου κάνεις ερώτηση σχετικά με αυτό το θέμα) μπορεί να νιώθει την παρουσία του Θεού παντού στον κόσμο και να διαφωνεί με σένα. Πρέπει να ψάξεις να δεις και πώς είναι από τη δική του οπτική, αν και φαντάζομαι είναι δύσκολο κάποιος να καταλάβει αν δεν το βιώσει πρώτα.
Και κάτι τελυταίο. Σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία πάντα (γιατί πάνω εκεί βασίζουμε ό,τι λέμε για τον Θεό) ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, ο οποίος διέπεται από τους φυσικούς νόμους. Οπότε σύμφωνα πάντα με αυτή τη διδασκαλία, ούτε υπερφυσικά φώτα μπορεί να ανάβει, ούτε να εξοστρακίζει βόμβες από το πουθενά. Εκτός κι αν κάνει ένα εκατομμύριο θαύματα το δευτερόλεπτο για να εξαλείψει όλες τις αδικίες σε όλο τον κόσμο. Τότε όμως δεν θα είχε καν νόημα να μιλάμε για φυσικούς νόμους, μιας και πιο συχνά θα συνέβαινε ένα θαύμα, παρά θα ίσχυε ένας φυσικός νόμος.
φυσικα και σεβομαι οποιον πιστευει στο θεο .δεν ειμαι φανατικος .απλα οταν μου επιθεται καποιος θα υπερασπιστω την αποψη μου.ο καθε ανθρωπος βλεπει καθε θεμα απο διαφορετικη οπτικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Πώς αλλιώς θα μπορούσε να παρέμβει ένας οποιοσδήποτε Θεός στον κόσμο αν όχι μέσω του ελέγχου των ανθρώπων; Σου είπα ότι αυτή όπως το βλέπω εγώ είναι η μόνη λύση.
Εξάλλου το καλό και το δίκαιο όπως σου ανέφερα είναι υποκειμενικά και έννοιες επινοημένες από τον άνθρωπο. Πώς θα μπορούσε ένα υπερφυσικό ον όπως ένας Θεός να δρα σύμφωνα με έννοιες ανθρώπινες;
ο θεο σου υποτιθεται οτι ειναι παντοδυναμος.θα μπορουσε να στειλει ενα φως να προστατευσει τα παιδια η να κανει κατι να εξοστρακισει τις βομβες.σημασια εχει να τα εσωζε και οχι πως θα το εκανε.αρα ουτε υπαρχει ουτε ειναι νοιαζεται .το σεναριο του τελειου θεου εχει πολλα τρωτα σημεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Ωραία αν δεν χειραγωγούσε τους ανθρώπους στις αποφάσεις τους, τότε πώς θα προστάτευε τα παιδάκια στη Συρία; Θα έκανε όσα παιδάκια γεννιούνται στη Συρία να έχουν ανοσία στις βόμβες; Δε νομίζω. Απλά θα έκανε τους ανθρώπους να μη ρίχνουν βόμβες. Αυτό λέγεται χειραγώγηση της σκέψης.
το τι θα εκανε δε το ξερει κανεις .εσυ προσωπικα πιστευεις στο θεο ?σε τι εξυπηρετει τον ανθρωπο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Ναι κι εγώ λέω τον "εναλλακτικό" Θεό, αυτόν που πιθανώς ζητάει ο charmander. Εφόσον ο Θεός αποτρέπει την αδικία, όπως κι αν νοείται αυτή, θα έπρεπε να χρησιμοποιεί τον άνθρωπο προκειμένου να αποτρέψει το κακό. Έναν άνθρωπο μαριονέτα δηλαδή. Γιατί καλά να λέμε ότι δεν θέλουμε έναν Θεό γλάστρα (μιλάω εφόσον υπάρχει, άσχετα με το τι πιστεύει ο καθένας) αλλά ας σκεφτούμε: αν ο Θεός δεν ήταν "γλάστρα" πώς θα απέτρεπε το κακό; Ωραία να σώσει τα παιδάκια στη Συρία. Αλλά πώς; Να τα κάνει αλεξίσφαιρα ή να έχουν ανοσία στις βόμβες; Ο πιθανότερος τρόπος θα ήταν χειραγωγώντας τον άνθρωπο στις επιλογές του. Γι αυτό και ρώτησα αν θα ήθελε έναν τέτοιο θεό.
Μιλάω εφόσον υπάρχει. Γιατί κι εσύ έχεις πει πολλές φορές "ακόμα κι αν υπάρχει, εγώ δεν θα ακολουθούσα έναν θεό γλάστρα κτλ κτλ". Κι εγώ σου λέω "αν υπάρχει κι έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, που στην ουσία είναι το αντίθετο ενός Θεού γλάστρα, θα τον ακολουθούσες;". Δεν απάντησες στην ερώτησή μου.
ναι εναν θεο που θα βοηθουσε εμπρακτα τους αδυναμους.το αν θα χειραγωγουσε ειναι υποθετικο και το λες γιατι σε συμφερει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Charmander θα ακολουθούσες έναν θεό που θα σε είχε μαριονέτα και θα σε χρησιμοποιούσε κατά τη δική του βούληση χωρίς να έχεις εσύ προσωπική κρίση; Θα ακολουθούσες έναν θεό που θα σε είχε πιόνι του για να παίζει το παιχνίδι του "καλού" και του "δικαίου" (άσχετα αν το καλό και το δίκαιο σε πολλές περιπτώσεις είναι εντελώς υποκειμενικά πράγματα και καλό και κακό, δίκαιο και άδικο συγχέονται);
δεν πιστευω οτι υπαρχει θεος.αλλα ακομα και αν υπηρχε υποθετικα με τα σημερινα δεδομενα δε θα ακολουθουσα εναν ακαρδο που αφηνει μικρα παιδια αβοηθητα .πολλοι λετε δε παρεμβαινει γιατι θελει να ειναι ο ανθρωπος ελευθερος.αυτο για μενα ακουγεται σαν δικαιολογια για την υπαρξη θεου.δεν μπορω να πιστεψω σε κατι που δεν εχω αποδειξεις οτι υπαρχει .η οπτικη μου ειναι πιο ρεαλιστικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Καταρχας ο θεος δεν ειναι καποιο προσωπο. Δεν ειναι ουτε ο καλος κυριος ουτε η καλη κυρια που θα σε βοηθησει και θα κατσει να ασχοληθει με την περιπτωση σου. Ο θεος ειναι τα παντα, ειναι ο δημιουργος. Ο θεος ειναι το καθε ατομο, το καθε μοριο, ο θεος ειναι οι φυσικοι νομοι που διεπουν το συμπαν. Ο θεος δεν ειναι κατι που μπορει ο ανθρωπος να του δωσει μορφη, δεν ειναι ενα "προσωπο" για να του δωσεις ιδιοτητες. Επειδη τα μπερδευεις οι θρησκειες ειναι αυτες που εδιναν μιαβπιο '"Ανθρωπινη" υποσταση στον θεο και μεσα απο αυτη να κηρυττουν ορισμενα πραγματα. Ετσι φτιαχτηκαν και καποιοι ηθικοι κανονες σε αυτο τον κοσμο. Τωρα εσυ αν περιμενεις εναν θεο που πχ θα κρινει καλα αυτους που ειναι καλα παιδια ή εναν θεο που θα κατσει να σου λυσει τα προβληματα σου κατσε και πιστεψε στο δωδεκαθεο ή επικαλεσου τον οντιν τι να σου πω. Η δουλεια του θεου μαζι σου τελειωσε στην γεννηση σου, απο εκει και περα εσυ δημιουργεις τον εαυτο και απο μια ηλικια και περα εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου. Οσο για το αν η γλαστρα της υποθεσης ειναι ο "δημιουργος" ή ενα δημιουργημα απο τα απειρα που εχουν περασει και θα περασουν απο αυτο τον κοσμο το αφηνω ασχολιαστο οπως και το οτι το ανωτερο ον ειναι ο ανθρωπος
αν εσενα σου αρκει ενας θεος γλαστρα ειναι δικαιωμα σου εμενα οχι.γενικα εχετε φτιαξει ενα βολικο σεναριο .υπαρχει κατι που λεγεται λογικη .βεβαια αν καποιος ειναι θρησκοληπτος και φανατικος παει περιπατο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Καταρχάς, πώς να τα σώσει; Να σταματήσει τους πολέμους; Δεν γίνεται να εμποδίσει την έκφραση του μίσους του ανθρώπου όπως δεν γίνεται να εμποδίσει και την έκφραση της αγάπης.
Αν είναι να υπάρχει ο Θεός για να γίνεται υποχρεωτικά το καλό σ' αυτόν τον κόσμο ( από τον Ίδιο...), τότε θα ζούσαμε σε έναν υποχρεωτικό παράδεισο. Μακριά!!!
Δεν θα μπορούσες ούτε να νευριάσεις ούτε να κλάψεις ούτε και να χαρείς. Απλά θα υπάκουες με φόβο το θέλημα του Θεού.
Αλλά αυτή είναι η ομορφιά του κόσμου τούτου: το απρόβλεπτο της ανθρώπινης φύσεως και η προσπάθεια του ανθρώπου να ανταποκριθεί σωστά σε αυτό.
Αν τα 'χαμε όλα έτοιμα, ποιος θα ήταν ο σκοπός μας;
Τέλος πάντων. Ο Θεός δεν παίζει ούτε Sims ούτε μονόπολη. Είμαστε λέφτεροι να κάνουμε ότι θέλουμε!
βασικα ο θεος δε κανει τιποτα οποτε να ακολουθησω κατι σε ρολο γλαστρας δε με καλυπτει.οι ανθρωποι δημιουργησαν το θεο και οχι το αντιθετο αρα δεν υπαρχει ουσιαστικα κατι ανωτερο απο τον ανθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Θα ήθελες δηλαδή κάποιον που θα βοηθούσε τους ανθρώπους, αλλά σε ρωτώ: πού θα τελείωνε αυτό; Πόσο θα βοηθούσε; Μέχρι πότε; Και με ποια κριτήρια; Δηλαδή αν πάρουμε το τελείως γελοίο παράδειγμα ενός ποδοσφαιρικού αγώνα στον οποίο και οι δύο ομάδες θέλουν να κερδίσουν, ποιον θα βοηθούσε ο θεός αυτός που λες να κερδίσει; Το λέω τελείως απλά για να σού δείξω οτι ούτε αυτό έχει νόημα. Τί θα γινόταν μετά με την ελευθερία του ανθρώπου; Θα αποφάσιζε άλλος γι' αυτόν; Κι αν εγώ θέλω τη βοήθεια του θεού να σκοτώσω τον γείτονα, θα περίμενα ο θεός να με βοηθήσει; Τότε ο γείτονας που θα πέθαινε, ποιος θα τον βοηθούσε; Θέλω να πω, ωραία ακούγεται το οτι θέλουμε ένα θεό να μας βοηθά αλλά έμπρακτα δεν γίνεται.
Ο άνθρωπος έφτιαξε τον θεό για να έχει μια ανώτερη δύναμη στην οποία θεωρητικά "δίνει λογαριασμό" ώστε να μην ξεφεύγει από το καλό όσο γίνεται. Η αφορμή δηλαδή της ιδέας του θεού και ο σκοπός ήταν καλά. Το οτι κάποιοι το εκμεταλλεύονται για να καθοδηγούν τη μάζα και να πλουτίζουν είναι άλλο, πολύ σοβαρό βέβαια, θέμα.
Γι' αυτό για μένα ο καθένας ας πιστεύει αυτά που θέλει αλλά ας έχει στο μυαλό του και στην καρδιά του να αγαπά το συνάνθρωπο και να κάνει το καλό όσο μπορεί.
συμφωνω μαζι σου .οταν λεω "να βοηθα" δεν εννοω στα υλικα αγαθα.εννοω να βοηθα στις αδικιες της ζωης.οταν στη συρια πεθαινουν τα παιδακια απο τις βομβες σκεφτομαι αποκλειεται να υπαρχει θεος τοσο ακαρδος που να μη κανει τιποτα.αν ηξερα οτι θα προστατευε εστω τα μικρα παιδια σιγουρα θα τον ακολουθουσα ενα τετοιο θεο.αν η θρησκεια κανει καλυτερους τους ανθρωπους ναι ειναι χρησιμη .υπαρχουν ανθρωποι που δηλωνουν χριστιανοι και ειναι ρατσιστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Καταρχάς, εξήγησα ότι ο Θεός δεν είναι παρατηρητής. Φέρε στο νου σου: πώς μπορεί ένας πατέρας να μην νοιάζεται για τα παιδιά του;
Αλλά έστω ότι τον θεωρείς. Δηλαδή πώς θα ήταν ο Θεός που θα ακολουθούσες;
θα ακολουθουσα ενα θεο που βοηθα εμπρακτα τους ανθρωπους και θα ημουν σιγουρος για την υπαρξη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Χαίρεται.
Από τα όσα λίγα έχω μελετήσει, αυτό που έχω να πω είναι ότι ο Θεός δεν είναι ένας παρατηρητής που απλά μας βλέπει και μας τιμωρεί ή αν είμαστε "καλοί" μας κάνει Αγίους.
Ο θεός είναι ένα Πρόσωπο με το οποίο έχουμε την δυνατότητα (ή μάλλον την υποχρέωση) να κοινωνήσουμε, που σημαίνει να ενωθούμε μαζί του (κατά χάριν θέωση).
Ο άνθρωπος είναι πλασμένος "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" του Θεού, δηλαδή όλοι οι άνθρωποι έχουν μέσα τους θε'ι'κή πνοή.
Έτσι, ο σκοπός του ανθρώπου δεν είναι η επιβίωση, όπως στα ζώα, αλλά η αγιότητα.
Επομένως, όποιος θέλει αναζητά τον Θεό και την σχέση του μαζί Του και όποιος δεν θέλει αδιαφορεί ή τον πολεμά.
Για τους πιστούς να ξέρεις ο Θεός είναι τα πάντα, βοηθάει στα πάντα, βρίσκεται συνέχεια μαζί τους.
Τώρα για εκείνους που δεν πιστεύουν, που δεν έχουν την καλή διάθεση συγκεκριμένα, ο Θεός πάλι υπάρχει (είναι ο "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών") απλά λόγω της κακής διάθεσής τους δεν τον αισθάνονται.
Ο Χριστός ως Θεός της ελευθερίας δεν μπορεί να καταπιέζει τους ανθρώπους (φαντάζεσαι έναν υποχρεωτικό Θεό που θα μας επέβαλε την πίστη; Μόνο ο φόβος θα μπορούσε να είναι το κίνητρο για να τον δεχτούμε και όχι η αγάπη).
Έτσι , ανταποκρίνεται σε όποιον Τον αναζητά στην ζωή του και για όποιον δεν Τον αναζητά απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι.Θέλει πολύ αλλά δεν μπορεί λόγω του αυτεξουσίου του ανθρώπου.
Πάντως σε όλους τους ανθρώπους παρέχονται ευκαιρίες να πιστεύσουν,να μετανοήσουν, να αλλάξουν τη ζωή τους.Ακόμα και στους πιο αμαρτωλούς. Αν το θέλεις, έτσι επεμβαίνει σε όλους.
Εν κατακλείδι, ο Θεός είναι εδώ για να τον αγαπήσουμε και αυτός είναι ο ρόλος του. Μας έχει δώσει τα πάντα (μέχρι και το Σώμα και το Αίμα του μέσω του Υιού) και το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να τον ακολουθήσουμε.
Παραθέτω και ένα κομμάτι που βρήκα:
Η σωτηρία είναι δώρο Θεού (πρβλ Πράξ. β' 47. Ρωμ. η' 15. Εφεσ. β' 8-9). όμως ο Θεός δεν ενεργεί τυφλά. Σέβεται την ελευθερία του ανθρώπου. Ο άνθρωπος αποφασίζει τελικά αν θα δεχθεί η θα απορρίψει τη χάρη του Θεού, αντιστεκόμενος στην ενέργεια του Πνεύματος (Β' Κορ. στ' 1).
Ο Θεός θέλει τη σωτηρία του ανθρώπου, αλλά ο άνθρωπος πρέπει να δεχθεί την πρόσκληση του Θεού (Ματθ. κγ' 37. Πραξ. ζ' 51. Άποκ. γ' 20), να πιστέψει συνειδητά και με συνέπεια στη δωρεά του Θεού. Τότε ο Θεός του λογαριάζει την πίστη αυτή δια δικαιοσύνη (Ρωμ. δ' 2-11). https://www.impantokratoros.gr/ptosh-anorthosh.el.aspx
εγω πιστευω στη αγαπη και στη καλοσυνη ως αξιες και δε χρειαζομαι καποιο θεο για να μου τις μαθει.προσωπικα δε μπορω να πιστεψω σε κατι που η υπαρξη του βασιζεται σε εικασιες.αλλα ακομα και αν ειχα αποδειξεις οτι υπαρχει δε θα ακολουθουσα ενα θεο ενα σε ρολο παρατηρητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Στην ζωή του. Ο Θεός δεν είναι ούτε ο big brother, ούτε ο φανταστικός μου φίλος ούτε τίποτα τέτοιο. Ο Θεός για τον κάθε άνθρωπο είναι κάτι ξεχωριστό μέσα στην ψυχή του και στον τρόπο που τον βλέπει. Π.χ. ένας συντηρητικός χριστιανός μπορεί να τον βλέπει ώς έναν τιμωρό που θέλει να εκδικείται. Ένας άλλος θέλει να τον βλέπει σαν τον πατέρα που δίνει αγάπη όπου χρειάζεται και να σωφρονίζει το παιδί του (άνθρωποι) όταν πρέπει. Ο καθένας τον βλέπει διαφορετικά και αυτό οφείλεται στην διαφορά των χαρακτήρων, των εμπειριών και πολλών άλλων παραγόντων.
Πως βοηθά τον άνθρωπο; Τι έννοεις. Που χρησιμεύει στον άνθρωπο εννοείς; Στον θεό εμπιστεύεται τις αδυναμίες του και όχι μόνο. Δίνει τα συναισθήματά του και πολλά άλλα. Είναι μία σχέση η επικοινωνία με τον Θεό. Τώρα αν είμαστε όλοι μας τρελοί; Ναί τίποτα δεν είναι απίθανο. Το 80% της ανθρωπότητας που έχει περάσει πάνω από αυτόν τον πλανήτη (αν το ποσοστό δεν είναι αρκετά μικρό) πίστεψε σε ένα ψέμα μέσω της παράνοιας του και έπειτα πέθανε και εξακολουθεί να πεθαίνει τρέφοντας ελπίδες πως θα πάει σε ένα ιδεατό μέρος, που ονομάζεται παράδεισος. Οκ πάμε παρακάτω δεν υπάρχουν σχόλια για αυτό που μόλις διατυπώθηκε.
Αν μου ζητάς να σου αποδείξω τον Θεό, δεν μπορώ. Είναι μια άυλη ουσία που δεν μπορώ να κατανοήσω και δεν την γνωρίζω. Μπορώ να διακρίνω όμως το αποτέλεσμα των ενεργειών της και όχι δεν είμαι τρελός και δεν βλέπω ότι φαντάζομαι. Διαφορετικά θα είχα πολλές περισσότερες οπτασίες και φαντασιώσεις. Είναι σαν να μου ζητάς να σου δείξω τον αέρα. Δεν μπορείς να τον δείξεις. Είναι αέρας και υπάρχει παντού. Είναι αόρατος και άυλος. Απλά τον αισθάνεσαι όταν φυσάει.
πιστευεις οτι βοηθα με την εννοια της ελπιδας η οτι ειναι κατι πιο υπαρκτο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Ο καθένας μπορεί να λέει και να πιστεύει ότι θέλει σε αυτά τα θέματα (1η και βασική αρχή)
Είδα κάποια πόστ από όλους όσους έχουν γράψει παραπάνω και θέλω να πώ και γώ τις απόψεις μου πάνω σε αυτά τα θέματα. Πρωτού όμως αρχίσω επιτρέψτε μου να σας πω πως βλέπω εγώ την θρησκεία και την πίστη στον Θεό.
Γαλουχήθηκα με τις γνωστές σε όλους μας χριστιανικές αξίες από μικρό παιδί. Οι γονείς μου πιστοί στον Θεό όταν έφτασαν πλέον στα 40 τους αποφάσισαν να πηγαίνουν πιο τακτικά στην εκκλησία. Για καλό μου ή κακό μου, μπήκα και εγώ από μικρό παιδί στην εκκλησία μη γνωρίζοντας και μην καταλαβαίνοντας τον λόγο που πήγαινα. Μάλλον μου φαινόταν περισσότερο μία συνάντηση με τους φίλους μου, παρά μια ευκαιρία να προσευχηθώ. (Μικρός ήμουν λογικό) Αργότερα στα χρόνια της εφηβείας άρχισα να αμφισβητώ, να αναθεωρώ και να κοιτάζω με λογική τα πράγματα γύρω μου. Μάλιστα ήρθα και σε επαφή με ορισμένα άρθρα και άλλου είδους κείμενα που μιλούσαν περί αθεΐας. Ομολογώ πως με επηρέασαν και άρχισα να σκέφτομαι και να ξανασκέφτομαι τα όσα πίστευα. Μετά από χρόνια και πολλές σκέψεις ακόμα δεν μπορώ να πω πως είμαι σίγουρος για όσα πιστεύω. Λέω πως πιστεύω αλλά σίγουρα δεν είμαι από τους φανατικούς που με βεβαιότητα θα σου πουν, ξές φίλε μακάρι να πάμε στον παράδεισο. Ναί οκ μακάρι αλλά κάτσε να δούμε αν υπάρχει. Για να μην περιαυτολογήσω περισσότερο θα εκφράσω κάποιες σκέψεις.
Σε ένα πόστ δίαβασα το εξής: Αφού ο Θεός υπάρχει, γιατί τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε, τα παιδάκια στην Συρία πεθαίνουν και οι φυσικές καταστροφές μας σκοτώνουν.
Απάντηση: Αν τα παιδάκια σκοτώνονται, ένας και μόνο ένας φταίει. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Ξέρετε πολλές φορές δεν θέλουμε να αναλάβουμε ευθύνες και είναι λογικό για όσους είναι δειλοί. Αλλά εδώ μόνο τον άνθρωπο μπορώ να κατηγορήσω. Φταίει ο Θεός που οι Σύριοι θέλουν να σκοτώνονται με τους Ισραηλινούς; ΌΧΙ. Φταίει ο Θεός που οι πλούσιοι του κόσμου έχουν ρουφήξει χρήματα από παντού και κάποιοι λιμοκτονούν στην πείνα επειδή οι άλλοι είναι κερδοσκόποι; ΌΧΙ. Φταίνε οι ανόητοι άνθρωποι. Τι είναι ο Θεός; Κάνας σούπερ ήρωας για να σώζει τους καλούς και να δέρνει τους κακούς; Καμία σχέση. Ο Θεός είναι μία οντότητα που δεν επεμβαίνει γιατί σέβεται την πλήρη ελευθερία του ανθρώπου. Του έδωσε τον δρόμο και του είπε: καλύτερα να δίνεις παρά να παίρνεις, αυτός που έχει 2 χιτώνες να δίνει τον έναν, και πολλά άλλα που απλά δεν γουστάρουμε να κοιτάξουμε και να δούμε γιατί δεν θέλουμε ρε αδερφέ να δώσουμε στον δίπλα. Να είμαι καλά εγώ και βλέπουμε. (Δεν είμαι άγιος, το ίδιο ακριβώς κάνω). Τέλος για τις φυσικές καταστροφές, ο Θεός είναι ένας τέλειος δημιουργός, και έφτιαξε ένα δημιούργημα π.χ. την γή και της έδωσε τους φυσικούς νόμους. Από αυτούς τους νόμους πολλές φορές προκύπτουν ορισμένες φυσικές καταστροφές. Έδωσε στον άνθρωπο επίσης το μυαλό να σκέφτεται τρόπους ώστε να αποφεύγει τις φυσικές καταστροφές και όχι μόνο. Βέβαια ο άνθρωπος είναι πιο αδύναμος από την φύση, αλλά μπορεί να προστατευτεί από αυτήν τις περισσότερες φορές. Και πάλι θα πω, οι άθεοι τι περιμένετε; Έναν θεό σούπερμαν να μας σώζει από αυτά; Δυστυχώς δεν γίνεται. Και γώ δεν θέλω να πεθαίνουμε απο φυσικές καταστροφές αλλά να που δεν γίνεται. Τι σημαίνει, ότι δεν υπάρχει Θεός;
Σε ένα άλλο πόστ είδα το εξής: Για τους πρωτόπλαστους που δεν έπρεπε να φάνε από τον καρπό του απαγορευμένου δέντρου. Είναι σαν να έχεις ένα ποντίκη σε μία παγίδα με ένα τυρί και να του λες να μην το φάει.
Απάντηση: Ατυχές παράδειγμα. Οι πρωτόπλαστοι είχαν τα πάντα. Ότι ήθελαν. Στο παράδειγμά σου το ποντίκι έχει μόνο ένα τυρί και είναι παγιδευμένο. Είναι λάθος παράδειγμα. Η πράξη των πρωτόπλαστων συμβολίζει ακριβώς αυτό που συμβαίνει στον κάθε άνθρωπο. Δηλαδή, αμφισβητεί τον Θεό. Και πιστέψτε με δεν είναι καθόλου κακό, όταν όμως αυτή η αμφισβήτηση αποσκοπεί στο να μάθεις. Γιατί είναι και αυτοί που αμφισβητούν τον Θεό αλλά δεν δέχονται και τίποτα περί αυτού, μάλλον τον πολεμούν ασταμάτητα χωρίς κριτική σκέψη, κάτι που είναι παράλογο γιατί είναι εκτός λογικής. Λογική και κριτική σκέψη πάνε μαζί.
Περί ιστορικών αποδείξεων για το πρόσωπο του Ιησού παραχωρήθηκαν από άλλους χρήστες σε παραπάνω πόστς ορισμένες αξιωσημείωτες πηγές που μιλάνε περί της ιστορικότητας της Καινής διαθήκης.
Τέλος να πώ κάτι που σαν άνθρωπος έχω σαν βασική αρχή. Ο Θεός και η πίστη σε αυτόν δεν είναι παράλογη. Είναι υπέρλογη. Είναι υπεράνω της λογικής του ανθρώπου. Δεν θα μπορέσουμε ποτέ να μάθουμε τον θεό μέσα από την επιστήμη. Η επιστήμη απλά ερμηνεύει με έναν δικό της τρόπο το πώς κινείται και δημιουργήθηκε ο κόσμος. Δεν αποκλείει τον Θεό και δεν έρχεται σε σύγκρουση με αυτόν. Βέβαια αυτή είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.
Πίστευε και ερεύνα είναι αυτό που είναι σωστό. Ερευνάτε τας γραφάς είπε ο Χριστός (Κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, κεφάλαιο 5 στίχος 39). Και κάτι ακόμα. Είναι πίστευε και μή, ερεύνα. Δηλαδή. Είτε πιστεύεις είτε δεν πιστεύεις, ερεύνα. Γιαυτό υπάρχει ένα κόμμα εκεί που όλοι όσοι δεν γνωρίζουν παραλείπουν και χρησιμοποιούν εσφαλμένα αυτό το ρητό.
Μία είναι η λύση. Ψάξτε ψάξτε και ψάξτε. Ο καθένας λέει ότι θέλει. Εσύ να είσαι ικανοποιημένος με αυτά που βρίκες. Αν σε κάνουν άθεο ή πιστό, έχει καλώς όπως και να έχει.
ο ρολος του θεου ποιος ειναι ?πως βοηθα τον ανθρωπο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Ομολογώ πως δεν ήξερα ότι επρόκειτο για μάρτυρα του Ιεχωβά! Το ότι θαυμάζω ανθρώπους με πίστη δε με καθιστά ούτε μάρτυρα ούτε άτομο που το "βολεύει" η ρήση του! Νομίζω πως προσπαθείς να πιαστείς από το οτιδήποτε για να με κατηγορήσεις! Το αν είμαι Χριστιανός το ξέρω εγώ και ο Θεός και δεν έχεις κανένα δικαίωμα να εκφέρεις άποψη για αυτό αφού δεν πιστεύεις στο Θεό! Το θέμα για εμένα έληξε!
ΥΓ. Chocolategirl, μετά διάβασα το ποστ σου! Ακόμα και αν δεν είσαι μάρτυρας να ξέρεις ότι είναι ύπουλοι και παρασύρουν εύκολα! Εξ ιδίας πείρας το λέω!
δεν ειπα οτι εισαι μαρτυρας του ιεχωβα απλα υπηρασπιστηκες αμεσως καποιον που μιλησε για πιστη.και μολις υπεθεσες οτι ειναι μαρτυρας αλλαξες γνωμη γι αυτον.κρινεις τους ανθρωπους αναλογα με τη πιστη τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Αισθάνομαι πραγματικά αισιόδοξος που υπάρχουν άνθρωποι με βαθιά πίστη σαν εσένα, σε μια κοινωνία αγνωστικισμού, αθεϊσμού και ολοκληρωτικής ασέβειας προς τον Θεό! Ο Χριστιανισμός θα επιζήσει χάρη σε νέους ανθρώπους με άσβεστη πίστη και επιθυμία να γνωρίσουν τον Λόγο του Θεού!
αρχαιε αυτο μου δειχνει οτι εισαι χριστιανος μονο στους τυπους.υπηρασπιστηκες εναν μαρτυρα του ιεχωβα(αν οντως ειναι) απλα επειδη ελεγε κατι για την αγια γραφη που σε βολευε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Ποτε δεν ειπα οτι εχω διαβασει την αγια γραφη (ολοκληρη), ποτε δεν ειπα οτι ειμαι καλη χριστιανη και οσοι διαβασαν τα ποστς μου νομιζω το ιδιο καταλαβαν. Η αποψη σου δεν με ενοχλει, δεν καταλαβαινω πως συμπερανες οτι εκνευριζομαι... Μαλλον εσυ εισαι ο εκνευρισμενος της υποθεσης γιατι βρεθηκε καποιος που δεν πιστευει στο θεο ετσι απλα και αοριστα να σου απαντησει με λογικα επιχειρηματα .... Σου εξηγώ με ομορφο τροπο και οχι κακο, οπως εσυ επιμονα προσπαθεις να βγαλεις στα ποστ σου πως κανω, οτι δεν εχω κανενα προβλημα με τις αποψεις σου και πως απλα θελω να μοιραστω τις γνωσεις μου και να προβληματισω-παρακινησω οποιον τυχει να τις διαβασει...
επισης τι εννοεις με το: αφαντο 2018 χρονια... δηλαδη πριν φαινοταν; :'D
Ξερω πως ο γραπτος λογος πολλες φορες δεν διχνει τον τροπο που μιλαει ο αλλος, αλλα πραγματικα δεν σε ειρωνευτηκα σε κανενα ποστ μου, μου αρεσει να συζητω και να ανταλλασω αποψεις. Δεχομαι την αποψη σου, παρ'ολα αυτα θεωρω λανθασμενη την κριση περι ενος θεου σε ρολο γλαστρας!
αν σου φανηκα επιθετικος ζητω συγνωμη.σεβομαι την αποψη σου και μπορει πανω στην παρορμηση μου να ημουν υπερβολικος και εβγαλα βιαστικο συμπερασμα στα λεγομενα σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Συγγνωμη που θα το πω, αλλα φαινεται να μην καταλαβαινεις το τι λεω...Σε δυο μου ποστ εχεις βγαλει το ακριβως αντιθετο συμπερασμα απο αυτο που προσπαθω να μεταδωσω! Αν και οι αλλοι εχετε εξαγει τετοια συμπερασματα απο τα ποστς μου παρακαλω να μου το πειτε γιατι τοτε μαλλον εχω εγω προβλημα στο πως μεταφερω την σκεψη μου στο γραπτο λογο... Οι απαντησεις για οποιον ενδιαφερεται να μαθει ειναι εκει εξω, στην γραφη, στην επιστημη, στην ιστορια. Επειδη λοιπον εμενα δεν μου αρκουσαν οι απαντησεις της εκκλησιας, των ιερεων, των "χριστιανων" της κοινωνιας μας εκανα μονη μου την ερευνα μου. Οσα λεω δεν τα λεω ακριτα και ουτε δογματικα, δεχομαι την αντιρρηση εφοσον ειναι λογικη και πηγαζει απο πραγματικο ενδιαφερον. Οι αποψεις μου γυρω απο την.πιστη στο Θεο σχηματιστηκαν με την παροδο των χρονων, μεσα απο ερωτηματα (πολλα απο αυτα ιδια με οσα εχουν τεθει εδω: γιατι ο θεος επιτρεπει το κακο? κ.α) και αρκετη αναλυση της αγιας γραφης καθως και του Κορανιου...
οταν λες ο θεος δε παρεμβαινει στις δυσκολιες του ανθρωπου σημαινει οτι ειναι ακαρδος και αδιαφορει η απλα δεν ειναι παντοδυμος.οταν λες μας μαθαινει να αγαπαμε τον συνανθρωπο μας δηλαδη οποιος δε διαβαζει το λογο του δεν μπορει να αγαπαει το συνανθρωπο του.γενικα εχεις φτιαξει ενα βολικο σεναριο .παντως αν και αθεος δε σε προσβαλα σε αντιθεση με εσενα.συγνωμη που δε τελειωσα το χαρβαντ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Αρχικά να σου πω οτι δεν θελω να αλλαξω την γνωμη κανενος, ο καθενας πιστευει ο,τι θελει και ειναι απολυτως δεκτο
Τωρα οσον αφορα την ερωτηση σου. Για εμενα ο Θεος ειναι ελπιδα. Ολοι μας θελουμε να ζησουμε αιωνια, κανενας ανθρωπος δεν θελει να χασει την νεοτητα του και να παρακμασει... η πιστη στο Θεο σου δινει την ελπιδα οτι ο θανατος ειναι κατι παροδικο, ενας βαθυς υπνος (υπνος θανατου οπως αναφερεται στη γραφη). Ακομη και αν αυτο δεν ισχυει και εστω πως ολα ειναι ενα παραμυθακι, τουλαχιστον θα υπαρχει αυτη η ελπιδα μεχρι και την τελευταια στιγμη. Αν δεν υπαρχει αυτη η ελπιδα, αν δεν πιστευω δηλαδη στον Θεο, θα φυγω ελπιζοντας στο τιποτα, θα ξερω πως ημουν ενα τιποτα (πριν την γεννηση μου) και θα ειμαι για παντα ενα τιποτα. Παρ'ολα αυτα η υποσχεση αυτη του Θεου στον ανθρωπο του δινει ελπιδα να μην φοβαται τον θανατο, ενω ταυτοχρονα του υποσχεται πως η αναμνηση του θα υπαρχει και μετα τον θανατο του (μνημειο, μνηματα> μνημη)
Ο θεος ειναι η απαντηση σε ολα τα προβληματα των ανθρωπων. Του διδασκει την λιτοτητα και οχι την απλειστια, τον συμβουλευει τι να αποφυγει για το καλο του. Εστειλε στον ανθρωπο τον μοναδικο του υιο για να παρει πανω του, με το αιμα του, ολες τις αμαρτιες του ανθρωπου, για να δωσει μια νεα υποσχεση πως το κακο και η αδικια δεν θα υπαρχει πια. Οσοι πιστευουν πραγματικα σε Αυτον νιωθουν μια εσωτερικη γαληνη, την επιθυμια να βρεθουν κοντα του σε εναν καινουριο παραδεισο.
Ο Θεος θελει οχι απλα να αγαπαμε.εκεινον αλλα τους συνανθρωπους μας. Αν τους αγαπαμε τοτε αγαπαμε και εκεινον. Θελει να μοιραζομαστε και να συγχωρουμε. Παρ'ολα αυτα δεν θελει να μας επιβαλει να κανουμε.πραγματα. Μας δινει ελευθερια, προειδοποιοντας μας.
Ομως ευλογα θα ρωτησεις "Ναι αυτα τα κανει για εσας που πιστευετε, για εμενα που δεν πιστευω τι κανει; Για αυτους που ποτε δεν εμαθαν για εκεινον;" Αν ζεις εχοντας αγαπη στην ψυχη σου πιστεψε με δεν τον ενδιαφερει αν πιστευεις στην υπαρξη του ή οχι. Δεν ξεχναει κανεναν και παντα ειναι στο πλευρο μας αν του το ζητησουμε, αν θελησουμε τη βοηθεια του!
Καλο θα ηταν να μην ειμαστε απολυτοι σε.οσα λεμε αλλα να ερευνουμε. Μονοι μας χωρις το σχολειο ή τα διδαγματα της εκκλησιας (αποκλινουν αρκετα απο την πραγματικη αληθεια για το Θεο). Η αγια γραφη αλλωστε προτρεπει τον αναγνωστη να κανει μονος του την ερευνα του για να εξακριβωσει αν οσα λεγονται ειναι αληθεια (μεσω της επιστημης και της ιστοριας).
δηλαδη οποιος πιστευει στο θεο ειναι καλος και οποιος δηλωνει αθεος κακος ?σημασια εχει αν πιστευεις στο θεο τυπικα η αν νοιαζεσαι για τον συνανθρωπο σου ανεξαρτητα θρησκευματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Δεν νομιζω πως απο οσα εγραψα στο ποστ μου εξαγεται αυτο το συμπερασμα! Ειπα το ακριβως αντιθετο! Ο Θεος οχι μονο δεν ειναι εκδικητικος, οπως περιγραφεται στο Κορανι, αλλα η αγαπη του για τον ανθρωπο ειναι οπως αυτη ενος πατερα για το παιδι του. Λεγοντας οτι επιτρεπει το κακο εννοω οτι επιτρεπει στον ανθρωπο να κανει αυτο που εκεινος θελει (συμπεριλαμβανομενων και των καλων και των κακων πραξεων).
Οι βομβες στην συρια ειναι αποτελεσμα της λανθασμενης και κακοβουλης αποφασης καποιων ανθρωπων. Οπως και καθε αποφαση του ανθρωπου ο Θεος μπορει μονο να την κρινει και οχι να παρεμβει για να την σταματησει. ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ δεν μπορει, αλλα επειδη δεν θελει! Το μονο που θελει ειναι την αγαπη του ανθρωπου και τιποτε αλλο, αληθινη αγαπη οπως αυτη που πρεπει να εχουμε στον πατερα μας και να ζουμε συμφωνα με τον λογο του. Οχι γιατι ειναι αυταρχικος και θελει να μας εξουσιαζει αλλα πολυ απλα επειδη γνωριζει τι ειναι καλο για εμας και τι κακο και μας συμβουλευει τι να αποφυγουμε!
Ο θεος ειναι πολυ πιο λογικο ον απο οτι πιστευουμε. Λειτουργει με απολυτη νομοτελεια και απεραντη γνωση. Παρ'ολα αυτα οντως δεν γινεται να αποδιδουμε το παραμικρο σε Αυτον, δεν σημαινει οτι επειδη εριξε βροχη ηταν να γινει απο τον Θεο! Ας μην ξεχναμε παντως πως για πολλες απο τις φυσικες καταστροφες που γινονται υπευθυνος ειναι και ο ανθρωπος! Το κακο που εχει κανει στη φυση γυριζει πισω του! Επομενως η ιδια του η συμπεριφορα και ο τροπος ζωης του ειναι αυτο που στις μερες μας τον καταστρεφει, βεβαια παντα την πληρωνουν αθωοι... αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα
Μπορεις να μου πεις πως ο θεος βοηθαει τον ανθρωπο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ ότι η θρησκεία καλύπτει ανάγκες του ανθρώπου! Όμως, πιστεύω ότι η ύπαρξη μιας θεϊκής δύναμης οδήγησε τον άνθρωπο στην δημιουργία ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ-ΛΑΤΡΕΙΑΣ! Δεν αναφέρομαι σε δημιουργία θεού, αλλά θρησκείας!
προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με οσους πιστευουν.απλα εγω δε πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο τον ανθρωπο απο τη στιγμη που δε παρεμβαινει στη ζωη του .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Μην ξεχνάς ότι ο Θεός μόνο γλάστρα δεν ήταν! Ενανθρωπίστηκε με τον Χριστό και ήρθε στον κόσμο για να τον ωφελήσει! Πάντως έτσι φάσκεις και αντιφάσκεις! Λες ότι δεν υπάρχει Θεός (επειδή δεν αποτρέπει τις φυσικές καταστροφές), αλλά δέχεσαι ότι είναι παρατηρητής και δημιούργημα του ανθρώπου. Άρα δέχεσαι ,εν τέλει, ότι υπάρχει!
οχι δε πιστευω οτο υπαρχει αλλα ακομα και αν ειχα αποδειξεις οτι υπαρχει δε θα ακολουθουσα ενα θεο ακαρδο και γλαστρα(υποθετικα μιλησα).ο θεος ειναι δημιουργμα του ανθρωπου απο την αποψη αναγκης να ελπιζει σε κατι.(φρουδες ελπιδες που λεμε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Το συμπέρασμα που εξάγεις είναι σαθρότατο! Η μη αποτροπή ενός φυσικού φαινομένου δηλώνει ανυπαρξία του Θεού;
Το ζήτημα του αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι ΜΕΓΙΣΤΟ! Πάνω σε αυτό θα πω λίγα πράγματα! Η δημιουργία του ανθρώπου και του κόσμου αποδίδεται από πολλούς επιστήμονες και αγνωστικιστές-αθέους στο Bing Bang ή τουλάχιστον σε οποιαδήποτε άλλη φυσική θεωρία! Πώς συνέβησαν αυτά που ορίζει αυτή η θεωρία; Ποιος την κινητοποίησε; Σίγουρα μια ανώτερη δύναμη. Ίσως ένας Θεός!
Επιπλέον, για τον κάθε ένα ξεχωριστά ο Θεός αποκτά και ιδιαίτερη σημασία! Για άλλους είναι απλώς κάποιος που τιμωρεί, για άλλους κάποιος που δημιούργησε τον κόσμο και παρακολουθεί αμέτοχος την εξέλιξη του και για άλλους η ελπίδα και η σωτηρία! Όποια άποψη και να έχει κάποιος για τον Θεό, σε όποιον Θεό και να πιστεύει ένα είναι το σίγουρο! Η ύπαρξη θρησκευτικού αισθήματος! Αυτό δε μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, ακόμη και ένας αγνωστικιστής (βλ. Πρωταγόρας).
Η παρουσία Του στην παγκόσμια ιστορία είναι δεδομένη! Ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, κάτι που επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί! Ως πραγματικό πρόσωπο, πραγματοποίησε πολλά θαύματα και άλλαξε μία για πάντα το χώρο της θρησκείας! Τα θαύματα είναι υπαρκτά και υπερφυσικά, θαύματα έγιναν από τον Χριστό, ο Χριστός έτσι ήταν και Θεός, ο Χριστός υπήρξε, άρα υπάρχει και Θεός. Αυτός είναι ένας απλός συλλογισμός που πιστοποιεί ιστορικά την ύπαρξη Θεού! Αν θες, την αποδέχεσαι!
Επιπλέον αν όλα ήταν θέμα λογικής, ο άνθρωπος δεν θα επιβίωνε! Το συναίσθημα τον έκανε δημιουργικό και είναι αυτό που τον κάνει να πιστεύει σε μια σωτηρία. Για πολλούς αυτή η σωτηρία είναι ο Θεός!
αδιαφορω αν ηταν ιστορικο προσωπο η οχι.ενα θεο παρατηρητη γλαστρα και να υπηρχε δε προκειται να τον ακολουθουσα.ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου και οχι το αντιθετο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Δυστυχώς οι περισσότεροι αυτό ακριβώς δεν κατανοούν, ότι ο Θεός ΔΕΝ είναι τιμωρός! Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω δίνει την ελευθερία στον καθένα να επιλέξει τον δρόμο που θα ακολουθήσει! Αν επιλέξει τον λανθασμένο δρόμο, τότε το κακό δεν προέρχεται από τον Θεό, αλλά από τις πράξεις του ιδίου! Ας μην παραλειφθεί και ότι ο Θεός επιτρέπει να συμβαίνουν ορισμένα άσχημα συμβάντα στον άνθρωπο, για να διαπιστώσει την πίστη του και να δώσει νόημα στον αγώνα του διατεθειμένου πραγματικά να έλθει σε Κοινωνία με τον Θεό.
τα παιδακια στη συρια πεθαινουν απο τις βομβες επειδη επελαξαν το λαθος δρομο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Δυστυχώς οσοι πιστευουν αυτο το πραγμα ειναι γιατι δεν εχουν κατσει ποτε πραγματικα να διαβασουν την ΑΛΗΘΕΙΑ για το θεο και απλα κρινουν τα οσα ακουνε απο την εκκλησια! Οσα ζουμε τωρα εχουν προβλεφθει απο την Αγια γραφη και ειναι ολα μερος του σχεδιου Του. Ναι μπορει να λεμε πως ειναι αδικο. Πολλες φορες εχω πιασει τον εαυτο μου να ρωταω το ιδιο πραγμα με εσενα. Γιατί ολα αυτα; Και μετα αμεσως μου ερχεται στο μυαλο αυτο... Ο θεος θελει να πιστεψουμε σε αυτον απο αγαπη οχι απο φοβο. Θελει να πιστεψουμε σε αυτον χωρις καποιος να μας "αναγκασει" (πχ. βαπισμα απο μικρη ηλικια, πολλοι ειναι χριστιανοι αλλα μονο φαινομενικα, στην πραγματικοτητα μονο λιγοι γνωριζουν την αληθεια). Αν ξαφνικα ολα αυτα σταματησουν, δηλαδη αν ο Θεος παρεμβει στην ζωη και τα "θελω" των ανθρωπων τοτε ολοι ξαφνικα θα πιστεψουν σε αυτον, ετσι δεν ειναι; Ολοι θα πιστεψουν μονο απο φοβο γιατι θα σκεφτουν τα οσα εκαναν και θα πουν "Ωχ... τωρα αυτος ο θεος τι θα κανει με εμενα...". Πολλοι θα τον λατρεψουν ψευτικα και ο Θεος, ως πατερας, δεν αποζητα μια τετοια αγαπη. Οταν οι μαθητες του Ιησου τον ρωτησαν ποτε θα ερθει η δευτερα παρουσια, Εκεινος δεν έδωσε φυσικα καποια ημερομηννια. Ειπε ομως πως οταν ο ανθρωπος αρχισει να κανει πραγματα περα απο την ιδια του τη φαντασια, οταν θα λατρευει μονο το κακο, οταν θα γεννηθει μεσα του η απληστεια, ο εγωισμος, οταν η φυση αρχισει να τον εκδικειται, οταν οι σεισμοι και οι καταστροφες δεν θα εχουν τελος... τοτε η σωτηρια θα ειναι κοντα (η προσωπικη μου αποψη εδω ειναι πως ακομη δεν ζουμε αυτες τις μερες, αλλα ισως μονο την αρχη τους, επωνται πολυ χειροτερες μερες...).
Το σχεδιο του θεου αλλωστε ειναι το εξης: επιτρεπει τα παθη, την αδικια και το κακο επειδη το κακο κατοικει στη γη, απο την αλλη τις επιτρεπει για να αφησει τον ανθρωπο να πορευθει και με τα καλα και με τα κακα ωστε να κρινει εκεινος τι ειναι καλο και τι κακό. Θα μου πεις, οι ανθρωποι που πεθαναν αδικα; Αυτοι ειναι θυματα καποιου που επελεξε να ακολουθησει τον ασχημο δρομο... Ολοι θα πληρωσουν γιατι κανεις δεν ξεχνιεται απο τη μνημη του Θεου
αρα ο θεος δεν ειναι παντοδυναμος και ειναι τιμωρητικος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
charmander
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.